От VVS
К Inkler
Дата 20.01.2023 13:31:42
Рубрики Армия;

Re: Может ли...

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

Не может. По той же простой причине, по которой это не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО.

Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.

Нам наоборот надо опираться на традиционное оружие, потому что его поставки и производство на Западе хоть как-то обложены бюрократическими рогатками. Тогда как деньги на закупку партии каких Мавиков для Украины и США и ЕС - могут выделить без проволочек.
От Claus
К VVS (20.01.2023 13:31:42)
Дата 20.01.2023 15:10:13

Re: Может ли...

>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
Поставки дронов Украины могут пролоббировать независимо от наших действий. И у нас есть все шансы оказаться в роли папуасов, которых будут с неба избивать.
И единственный вариант для нас - срочно наращивать производство дронов. Плюс желательно их накопить, а потом применить внезапно и массированно, чтобы быстрого результата добиться.

>Нам наоборот надо опираться на традиционное оружие, потому что его поставки и производство на Западе хоть как-то обложены бюрократическими рогатками. Тогда как деньги на закупку партии каких Мавиков для Украины и США и ЕС - могут выделить без проволочек.
А если в ответ на обычное оружие, начнутся массовые поставки дронов на Украину?
От VVS
К Claus (20.01.2023 15:10:13)
Дата 20.01.2023 15:37:34

Re: Может ли...

>Поставки дронов Украины могут пролоббировать независимо от наших действий. И у нас есть все шансы оказаться в роли папуасов, которых будут с неба избивать.

Это если совсем дроны игнорировать. Игнорировать не надо. Но и вундерваффе их них делать - тоже. Напоминаю, что в начале СВО, когда плотности наступающих группировок были хорошими - с дронами было еще хуже, а результаты - лучше.

>И единственный вариант для нас - срочно наращивать производство дронов. Плюс желательно их накопить, а потом применить внезапно и массированно, чтобы быстрого результата добиться.

В таком виде это, конечно, сработает. Но в то же время Запад гонит на Украину оружие и нам придется с ним бороться. А если мы примем "большую дронолетную программу", то дроны - придется использовать на фронте не дожидаясь подготовки этого "внезапно и массированно".
От Д.И.У.
К VVS (20.01.2023 13:31:42)
Дата 20.01.2023 13:59:26

Re: Может ли...

>Не может. По той же простой причине, по которой это не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО.

>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.

>Нам наоборот надо опираться на традиционное оружие, потому что его поставки и производство на Западе хоть как-то обложены бюрократическими рогатками. Тогда как деньги на закупку партии каких Мавиков для Украины и США и ЕС - могут выделить без проволочек.

Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.

Так, может, не стоило тогда начинать "СВО", если "не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО", и дроны тоже нельзя, поскольку "у них и денег больше и производственных мощностей".
Тогда лучше сдаться незамедлительно. Проблема в том, что все попытки сдаться в плен благородным образом "партнерами" не принимаются.
От Ирбис
К Д.И.У. (20.01.2023 13:59:26)
Дата 20.01.2023 20:06:10

Re: Может ли...

>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"

Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.

>Проблема в том, что все попытки сдаться в плен благородным образом "партнерами" не принимаются.

"Партнеры" хотят капитуляции.
От park~er
К Ирбис (20.01.2023 20:06:10)
Дата 21.01.2023 11:01:10

Re: Может ли...

>>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"
>
>Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.

По состоянию на ноябрь прошлого это было уже неизбежно

А то, что будет что-то плохое мне стало понятно, когда Запад опубликовал данные по оффшорам клоуна и 95-го квартала. тем самым показав, что держит его за яйца. Чтобы усилить страх ему не давали посадить Порошенко.
Создание проекта анти-Россия пришло к логическому завершению
От Ирбис
К park~er (21.01.2023 11:01:10)
Дата 23.01.2023 07:38:41

Re: Может ли...

>>>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"
>>Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.
>По состоянию на ноябрь прошлого это было уже неизбежно

По состоянию на ноябрь позапрошлого года, если бы кто начал рассказывать, что будет происходить в ноябре прошлого года (да хотя бы и в марте), на него большинство даже здесь посмотрело бы, как на психа.
От VVS
К Д.И.У. (20.01.2023 13:59:26)
Дата 20.01.2023 15:27:23

Re: Может ли...

>>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
>Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.

Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.

То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
От Prepod
К VVS (20.01.2023 15:27:23)
Дата 20.01.2023 15:53:34

Re: Может ли...

>>>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
>>Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.
>
>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.

>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.
Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
От Adekamer
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 19:59:45

согласен с небольшим дополнением

воевать теперь придется очень долго
закончаться в\на - начнутся пшеки прибалты приднестровье итд
те шавки на поводке кого долго готовили начиная с 90-ых годов
поэтому надо не единым порывом затоптать - надо перестроить все, в том числе экономику и управление и как в Сирии проводить ротацию обучение всех воинских частей. Чтоб когда кончаться эта шавка - другая не полезла или была затоптана быстрей и эффективнее. Те же пшеки сейчас с той стороны также набирают опыт.
От Prepod
К Adekamer (20.01.2023 19:59:45)
Дата 20.01.2023 21:44:15

Re: согласен с...

>воевать теперь придется очень долго
>закончаться в\на - начнутся пшеки прибалты приднестровье итд
>те шавки на поводке кого долго готовили начиная с 90-ых годов
>поэтому надо не единым порывом затоптать - надо перестроить все, в том числе экономику и управление и как в Сирии проводить ротацию обучение всех воинских частей. Чтоб когда кончаться эта шавка - другая не полезла или была затоптана быстрей и эффективнее. Те же пшеки сейчас с той стороны также набирают опыт.
Я оптимист. Управление и экономику перестроить не получится. По разным причинам, любой из нас десяток накидает. Подтягивание тактики задача решаемая. Остальное - нет.
Но этого для победы хватит. Поэтому и оптимист.
Ротация нужна, согласен. Собственно, условный миллион призванных как раз и нужен для ротации.
От АМ
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 19:04:28

Ре: Может ли...


>>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.
>
>>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.

и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле

Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.

>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.

на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах

Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.

Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
От Slick
К АМ (20.01.2023 19:04:28)
Дата 21.01.2023 11:52:01

Ре: Может ли...


>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>
>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах

Удар пехотных частей по Харькову - вполне.
От Prepod
К АМ (20.01.2023 19:04:28)
Дата 20.01.2023 20:58:23

Ре: Может ли...


>>>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.
>>
>>>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.
>
>и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле
Там не мыслят категориями «эскалация/деэскалация» применительно к себе, только по отношению к нам. С самого начала задействовали весь имеющийся инструментарий. И будут использовать новые инструменты по мере готовности. Они уверены в возможности остановиться в любой момент поэтому наращивают военное давление без раздумий и опасений. Эскалации и деэскалации как факторы, ограничивающие использование военной силы, есть только в голове у широкого ВПР и экспертного сообщества, три четверти которого под прямым влиянием врага.
>Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.
С марта прошлого года ничего не поменялось. После первого «жеста доброй воли». Они это говорят всё время, с тех пор как быстро решить вопрос с в (на) не получилось. Они «решительные действия» предпринимают независимо от действий России.
>>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>
>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах
А не нужен советский каток. С той стороны не вермахт и даже не «по организации танковая дивизия армии ФРГ». А численное превосходство как раз и нужно, чтобы не гибнуть большими массами в противоборстве с многочисленной, но не слишком хорошо оснащенной пехотой.
>Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.
В тактику верю, взаимодействие с артой подняли с уровня ниже плинтуса чуть выше этого плинтуса. И дело пошло. С танками тоже связь наладят - пехотные рации танкистам дадут или ещё как. Оперативный уровень и стратегия - без шансов.
>Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
От park~er
К Prepod (20.01.2023 20:58:23)
Дата 20.01.2023 22:49:39

Может и не надо


>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)

1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов

Вот и считайте
От Кострома
К park~er (20.01.2023 22:49:39)
Дата 20.01.2023 23:18:37

Re: Может и...


>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>
>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов

>Вот и считайте?


Простите, а что тут считать?

Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
От park~er
К Кострома (20.01.2023 23:18:37)
Дата 21.01.2023 10:56:27

Re: Может и...


>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>
>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>
>>Вот и считайте?
>

>Простите, а что тут считать?

>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.

Не связаны и что?
Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
От Кострома
К park~er (21.01.2023 10:56:27)
Дата 21.01.2023 11:57:52

Re: Может и...


>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>
>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>
>>>Вот и считайте?
>>
>
>>Простите, а что тут считать?
>
>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>
>Не связаны и что?
>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного

Это бред, а не факт.

Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
От park~er
К Кострома (21.01.2023 11:57:52)
Дата 21.01.2023 12:28:50

А если подумать?


>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>
>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>
>>>>Вот и считайте?
>>>
>>
>>>Простите, а что тут считать?
>>
>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>
>>Не связаны и что?
>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>
>Это бред, а не факт.

>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали

67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?
От Prepod
К park~er (21.01.2023 12:28:50)
Дата 21.01.2023 12:51:39

Re: А если...


>>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>>
>>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>>
>>>>>Вот и считайте?
>>>>
>>>
>>>>Простите, а что тут считать?
>>>
>>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>>
>>>Не связаны и что?
>>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>>
>>Это бред, а не факт.
>
>>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
>
>67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?
Вы чесслово, как не наш человек, як шпыгун амэриканськый. -)) Собрали ВВК или как она там сейчас называется, и прогнали всех мобилизованных через неё за пару-тройку дней. Где ж врачей взять на 40 дней сидения?
От Кострома
К park~er (21.01.2023 12:28:50)
Дата 21.01.2023 12:39:17

Re: А если...


>>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>>
>>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>>
>>>>>Вот и считайте?
>>>>
>>>
>>>>Простите, а что тут считать?
>>>
>>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>>
>>>Не связаны и что?
>>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>>
>>Это бред, а не факт.
>
>>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
>
>67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?


Простите, вы себя вообще хорошо чувствуйте?
Вы в армии вообще служили?
Вот когда меня призывали - призыв начался 27 сентября а закончился в январе. Со мной вместе на комиссии было человек сорок. По вашей логике нас набрали примерно четыре миллиона.
Возможно с вашей логикой не все в порядке?

Я например во время мобилизации в военкомат ходил дважды. Первый раз меня не упустили, а второй раз - там не было ни одного мобилизованного.
От АМ
К Prepod (20.01.2023 20:58:23)
Дата 20.01.2023 22:16:05

Ре: Может ли...

>>и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле
>Там не мыслят категориями «эскалация/деэскалация» применительно к себе, только по отношению к нам. С самого начала задействовали весь имеющийся инструментарий. И будут использовать новые инструменты по мере готовности. Они уверены в возможности остановиться в любой момент поэтому наращивают военное давление без раздумий и опасений. Эскалации и деэскалации как факторы, ограничивающие использование военной силы, есть только в голове у широкого ВПР и экспертного сообщества, три четверти которого под прямым влиянием врага.

пока они делают не все что могут

А с массированного преминения военной силы начала РФ скоро год как,
теперь наблюдаем повторение старого урока истории что задействовать военную силу легко, "волевым решением", но война часто ведет к трудно контролируемым рискам а её закончить оказывается сложно.

США похоже это понимают и наращивают постепенно, по мере получения уверенности в контролируемости следующего этапа.

Но и это в принципе конечно игра с огнем.

>>Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.
>С марта прошлого года ничего не поменялось. После первого «жеста доброй воли». Они это говорят всё время, с тех пор как быстро решить вопрос с в (на) не получилось. Они «решительные действия» предпринимают независимо от действий России.

они ясно и понятно сказали чего хотят, пока РФ делает противоположенное и США постепенно наращивают давление

>>>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>>
>>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах
>А не нужен советский каток. С той стороны не вермахт и даже не «по организации танковая дивизия армии ФРГ». А численное превосходство как раз и нужно, чтобы не гибнуть большими массами в противоборстве с многочисленной, но не слишком хорошо оснащенной пехотой.

украинская пехота хорошо оснащена для противоборства с плохо оснащенным противником и главное она, пехота, готова воевать, со старым оружием и без оперативного все превратится в мясорубку

>>Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.
>В тактику верю, взаимодействие с артой подняли с уровня ниже плинтуса чуть выше этого плинтуса. И дело пошло. С танками тоже связь наладят - пехотные рации танкистам дадут или ещё как. Оперативный уровень и стратегия - без шансов.

без оперативного искуства и стратегии тактика может спасти только за счёт значительного качественного преимущества, без качественного преимущества это будут сражения на истощение

>>Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)

тут и ВСУ могут помешать таким планам самоуспокоения
От VVS
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 18:20:40

Re: Может ли...

>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.

Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает. См. республиканские наезды на помощь Украине. И для "максимума" нужно устраивать очередную Бучу и дефиле в рваных трусах.

>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.

Полностью согласен.
От Prepod
К VVS (20.01.2023 18:20:40)
Дата 20.01.2023 20:02:12

Re: Может ли...

>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>
>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.
> См. республиканские наезды на помощь Украине. И для "максимума" нужно устраивать очередную Бучу и дефиле в рваных трусах.
Они не на помощь наезжают, по этому поводу консенсус полный. Они свою долю требуют. И заводят традиционные песни про американской оппозиции про некомпетентную администрацию, которая все делает через дупу и себя не забывает. Плюс оттаптываются на неповторимой малороссийской хуцпе. Мы привыкли, а им в новинку. Ну и в пиар они умеют, да. И в PSYOPS, ныне MISO, тоже умеют.
Сиди в БД не старина Бидон, а агент Дональд, по существу мало что изменилось бы. Внутренний пиар был бы у них другой, разве что.
От park~er
К Prepod (20.01.2023 20:02:12)
Дата 20.01.2023 22:28:48

неоднозначно

>>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>
>>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
>Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.

1. Даётся это гегемону за счёт больших усилий, почти перенапряжения
2. У гегемона охренительное количество проблем, от угрозы обрушения финансовой системы от импичмента Байдену.

Пример Индии и той же Венгрии показывает, что возможность влияния — небесконечна. И скорее всего держится на контроле местных елиток, а не на фундаментальных интересах стран.
От Prepod
К park~er (20.01.2023 22:28:48)
Дата 21.01.2023 15:19:10

Re: неоднозначно

>>>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>>
>>>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
>>Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.
>
>1. Даётся это гегемону за счёт больших усилий, почти перенапряжения
Уже давно не так. В «свободном мире» он же «коллективный Запад». Американское дискурсивное социальное управление работает на автомате. Большая часть усилий предпринимается не государственными структурами в рамках своего бизнеса. Соцсети, мелиахолдинги, система НКО, которая работает больше на частном чем на государственном финансировании.
>2. У гегемона охренительное количество проблем, от угрозы обрушения финансовой системы от импичмента Байдену.
Внутренние проблемы США и украинский кризис это разные контуры, взаимосвязанные, но разные. Тем более что тотальная победа над Россией в текущем кризисе это двухпартийный консенсус, от персоналий в белом доме и на холме это не зависит.
>Пример Индии и той же Венгрии показывает, что возможность влияния — небесконечна. И скорее всего держится на контроле местных елиток, а не на фундаментальных интересах стран.
Индия не часть «коллективного Запада». Проблемы в бывшем третьем мире связаны как раз с тем, что американцы перестали активно работать над этим, как в холодную войну. Расслабились, искренне считают что работающие у них механизмы сработают и в других местах, тем более что Индия англоязычна.
С Венгрией проблемы у ЕС и проблемы у Сороса. Для американской политики в целом проблемы нет. Мелкая флуктуация, они подождут. Даже старина Эрдоган пока не проблема, хотя недовольство им растет.