От KGI
К Inkler
Дата 20.01.2023 18:55:11
Рубрики Армия;

Дронобесие вытесняет разум и здравый смысл(+)

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками. Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
От А.Никольский
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 21.01.2023 10:51:09

Дронобесие - правильная тенденция, только дроны другие нужны, типа Харопа

ПТУРы типа Spike NLOS тоже нужны конечно
От Генри Путль
К А.Никольский (21.01.2023 10:51:09)
Дата 22.01.2023 15:00:29

только дроны другие нужны

И Вам не болеть!
>ПТУРы типа Spike NLOS тоже нужны конечно

Раз уж наша промышленность не может в массовую ГСН, то надо искать паллиатив. Например массовые FPV-дроны с небольшой дальностью и мощной боевой частью.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От digger
К А.Никольский (21.01.2023 10:51:09)
Дата 21.01.2023 13:43:11

Re: Дронобесие -...

Он очень дорогой, работающие по координатам - намного дешевле.Но если вы хотите бить Абрамсы, то по координатам не получится.
От Cоbа70
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 21.01.2023 00:27:52

"Абрамсы" будут жечь и "Ланцетами" и гранатами с дронов в люки. "Знаем - плавали (-)
От Skwoznyachok
К Cоbа70 (21.01.2023 00:27:52)
Дата 26.01.2023 00:59:48

"Прямое попадание ФАБ-100 с бомбардировщика "Петляков""

"Пион". Бетонобойным. На прямой наводке в борт. По традиции.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От МУРЛО
К Cоbа70 (21.01.2023 00:27:52)
Дата 21.01.2023 08:37:54

Прежде всего минными полями. (-)
От sss
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 20.01.2023 21:21:57

Какой смысл фетишизировать "поражение Абрамса"?

Поражение артиллерии, или, например, антенных устройств (различного назначения) ничуть не менее важная и необходимая задача, и ланцеты уже сейчас её могут вполне успешно решать.

Если боеприпас для поражения Абрамса будет существенно крупнее, сложнее, дороже и, вследствие того, малочисленнее - то жертвовать ради него ланцетами будет огромной ошибкой. По совершенно очевидным причинам.
От KGI
К sss (20.01.2023 21:21:57)
Дата 20.01.2023 22:18:41

Re: Какой смысл...

>Поражение артиллерии, или, например, антенных устройств (различного назначения) ничуть не менее важная и необходимая задача, и ланцеты уже сейчас её могут вполне успешно решать.

Все эти разговоры про поражение антенн, артиллерии и пикапов очень хороши до тех пор пока на Вас не попрет дивизия на Абрамсах, а останавливать ее будет нечем.

>Если боеприпас для поражения Абрамса будет существенно крупнее, сложнее, дороже и, вследствие того, малочисленнее - то жертвовать ради него ланцетами будет огромной ошибкой. По совершенно очевидным причинам.

Я-то ничем жертвовать не предлагаю. Просто удивляюсь людям , которые верят в то, что можно заклевать дивизию на абрамсах одними ланцетами, даже если их применять в очень больших количествах.
От KGBMan
К KGI (20.01.2023 22:18:41)
Дата 21.01.2023 15:03:47

Re: Какой смысл...

если рои "ланцетов" поразят подвоз топлива и боеприпасов, дивизия абрамсов встанет сама.
От Кострома
К KGI (20.01.2023 22:18:41)
Дата 20.01.2023 23:21:47

Re: Какой смысл...

>>Поражение артиллерии, или, например, антенных устройств (различного назначения) ничуть не менее важная и необходимая задача, и ланцеты уже сейчас её могут вполне успешно решать.
>
>Все эти разговоры про поражение антенн, артиллерии и пикапов очень хороши до тех пор пока на Вас не попрет дивизия на Абрамсах, а останавливать ее будет нечем.

>>Если боеприпас для поражения Абрамса будет существенно крупнее, сложнее, дороже и, вследствие того, малочисленнее - то жертвовать ради него ланцетами будет огромной ошибкой. По совершенно очевидным причинам.
>
>Я-то ничем жертвовать не предлагаю. Просто удивляюсь людям , которые верят в то, что можно заклевать дивизию на абрамсах одними ланцетами, даже если их применять в очень больших количествах.


Бл... Вам сон что ли страшный приснился?
От АМ
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 20.01.2023 20:57:27

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>
>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками.

да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой

> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.

посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ

С Ланцетами только одна проблема, доступность технологий для массового производства и необходимость наращивать устойчивость к РЭБ.
Именно поэтому массовое производство для ВС РФ УР на основе ещё советских технологий имеет смысл, но с скоростью реакции врядли год назад поставили вопрос например "что сделать что бы производство Корнетов увеличить в 100 раз в течение года".
От KGI
К АМ (20.01.2023 20:57:27)
Дата 20.01.2023 22:55:26

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>>
>>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками.
>
>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой

То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.

>> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
>
>посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ

Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.

>С Ланцетами только одна проблема, доступность технологий для массового производства и необходимость наращивать устойчивость к РЭБ.
>Именно поэтому массовое производство для ВС РФ УР на основе ещё советских технологий имеет смысл, но с скоростью реакции врядли год назад поставили вопрос например "что сделать что бы производство Корнетов увеличить в 100 раз в течение года".
От марат
К KGI (20.01.2023 22:55:26)
Дата 20.01.2023 23:39:56

Ре: Дронобесие вытесняет...


>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.
Откуда появятся дивизии Абрамсов? США нападет? Ну так там не про Абрамсы думать придется, а о массированной ударе МБР - первыми или в ответ.
12 Леопардов, 12 Челеннджеров, 12 Абрамсов... дивизии мелковатые
С уважением, Марат
От Кострома
К KGI (20.01.2023 22:55:26)
Дата 20.01.2023 23:20:29

Ре: Дронобесие вытесняет...

Вы простите про какие дивизии Абрамов вообще????
У Украины перед войной были дивизии т-64 и т-72.
Где они?

При том что это были реальные дивизии, а не абстрактные
От АМ
К KGI (20.01.2023 22:55:26)
Дата 20.01.2023 23:03:17

Ре: Дронобесие вытесняет...


>>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой
>
>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.

"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся


>>> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
>>
>>посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ
>
>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.

цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта

>>С Ланцетами только одна проблема, доступность технологий для массового производства и необходимость наращивать устойчивость к РЭБ.
>>Именно поэтому массовое производство для ВС РФ УР на основе ещё советских технологий имеет смысл, но с скоростью реакции врядли год назад поставили вопрос например "что сделать что бы производство Корнетов увеличить в 100 раз в течение года".
От KGI
К АМ (20.01.2023 23:03:17)
Дата 20.01.2023 23:42:54

Ре: Дронобесие вытесняет...


>>>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой
>>
>>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.
>
>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся

И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?


>>>> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
>>>
>>>посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ
>>
>>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.
>
>цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта

Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).
От АМ
К KGI (20.01.2023 23:42:54)
Дата 21.01.2023 00:01:04

Ре: Дронобесие вытесняет...


>>>>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой
>>>
>>>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.
>>
>>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся
>
>И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?

пока абрамсы подойдут к переднему краю летающие рпг их могут атаковать 1000500 раз

>>>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.
>>
>>цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта
>
>Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).

а до военного времени производитель будет нести убытки для содержания лишних мощностей?
От KGI
К АМ (21.01.2023 00:01:04)
Дата 21.01.2023 01:34:31

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся
>>
>>И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?
>
>пока абрамсы подойдут к переднему краю летающие рпг их могут атаковать 1000500 раз

Мечты все это. Вы смотрите как сейчас, когда они неделями стоят в кустах недалеко от ЛБС и выезжают иногда пострелять и их выслеживают залы и ланцеты. А когда целая дивизия попрет в наступление по 50 и более км в сутки все будет немного по другому.

>>>>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.
>>>
>>>цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта
>>
>>Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).
>
>а до военного времени производитель будет нести убытки для содержания лишних мощностей?

Цены мирного времени они как раз и учитывают необходимость содержать "лишние", до поры до времени, мощности. И заказчик сквозь пальцы смотрит на игры производителя.
От АМ
К KGI (21.01.2023 01:34:31)
Дата 21.01.2023 23:49:42

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>>>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся
>>>
>>>И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?
>>
>>пока абрамсы подойдут к переднему краю летающие рпг их могут атаковать 1000500 раз
>
>Мечты все это. Вы смотрите как сейчас, когда они неделями стоят в кустах недалеко от ЛБС и выезжают иногда пострелять и их выслеживают залы и ланцеты. А когда целая дивизия попрет в наступление по 50 и более км в сутки все будет немного по другому.

ну будет целая дивизия сутки под обстрелом, и все

>>>Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).
>>
>>а до военного времени производитель будет нести убытки для содержания лишних мощностей?
>
>Цены мирного времени они как раз и учитывают необходимость содержать "лишние", до поры до времени, мощности. И заказчик сквозь пальцы смотрит на игры производителя.

для потребностей войны как сейчас нужно увеличивать производство на порядок минимум
От Albert
К АМ (20.01.2023 20:57:27)
Дата 20.01.2023 21:13:35

"Ланцет" мог бы поразить танк...

... если бы попадал в оптические приборы.
Но это уже качественный скачок от высоко- к ультраточным боеприпасам. Пока такой прогресс не просматривается.
От АМ
К Albert (20.01.2023 21:13:35)
Дата 20.01.2023 21:31:09

сколько сотен мм брони у крыши МТО?

>... если бы попадал в оптические приборы.
>Но это уже качественный скачок от высоко- к ультраточным боеприпасам. Пока такой прогресс не просматривается.

защита верхней проекции танка в несколько раз слабее передней, и в наличие большое количество ослабленных зон
От Slick
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 20.01.2023 18:59:40

Re: Дронобесие вытесняет...


>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками. Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть


Надо увеличивать бч Ланцета. Да и Краснополей надо много. Ну и тяо - если станет плохо.
От KGI
К Slick (20.01.2023 18:59:40)
Дата 20.01.2023 19:58:43

Re: Дронобесие вытесняет...


>>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками. Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть
>

>Надо увеличивать бч Ланцета.

Бч Ланцета уже увеличена на той модификации, которая сейчас и жжет все эти крабы и 777. Насколько было возможно настолько и увеличили. Электричка никогда не сможет тащить много относительно своего веса и размера. Нужен мощный птур с запасом. Я не понимаю зачем у нас делают вертолетные птур 130мм, чтоб 16 штук можно было брать? Так их по столько не вешают никогда - 6 максимум.

>Да и Краснополей надо много.

>Ну и тяо - если станет плохо.

Ну да если ничего не поможет, ударим тяо и все враги умрут. Всегда удивляла эта уверенность насчет оружия, которое мы ни разу на войне не применяли.