От Maxim
К Евгений Путилов
Дата 22.01.2023 00:24:35
Рубрики ВВС;

Re: МиГ-21бис и...

>Наверное, многие помнят, что с какой-то публикации в 90-х гг. (кажется, в «Крыльях Родины» или чем-то подобном) получил распространение тезис, будто МиГ-21бис мог успешно противостоять ранней версии F-16 в простых метеоусловиях в ближнем маневренном бою.
>Здесь выдержки из закрытого издания 1981 года с выводами по сравнительной оценке маневренных возможностей МиГ-21бис с F-15 и F-16.
>
https://warplans.org/documents/MiG-21/1.jpg



>
https://warplans.org/documents/MiG-21/2.jpg



>
https://warplans.org/documents/MiG-21/3.jpg



>
https://warplans.org/documents/MiG-21/4.jpg



>Там так же на сайте выложены аналогичные выводы по МиГ-23МЛ тоже из 1981 года.

Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах. Результаты воздушных боев можно посмотреть. Ситуация потом стала сильно меняться, когда у иранцев кончились запчасти, а у иракцев появились "Миражи".
От digger
К Maxim (22.01.2023 00:24:35)
Дата 23.01.2023 02:18:22

Re: МиГ-21бис и...

>Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах.

На поколение и 15 лет новее и раз в 10 дороже.Старфайтеры Миг-21 гонял.
От Begletz
К digger (23.01.2023 02:18:22)
Дата 23.01.2023 03:20:49

Старфатеры и МиГ-17/19 сбивали. (-)
От Евгений Путилов
К Maxim (22.01.2023 00:24:35)
Дата 22.01.2023 19:58:07

«И летчики у них – фуфло»


>Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах. Результаты воздушных боев можно посмотреть. Ситуация потом стала сильно меняться, когда у иранцев кончились запчасти, а у иракцев появились "Миражи".


Я помогу вам «забить болт» на несоответствие материальной части. Воюет же человек, а не машина:-)


[252K]



Этот шедевр отсюда:

https://warplans.org/library/66/61-2.JPG



Так искали успокоительные, чтоб развеять пессимизм летчиков из-за несоответствия уровня развития матчасти возможностям потенциального противника.

В сравнительной характеристике по МиГ-29 уже есть противоположные оценки: головокружение пилотов от возможностей новой матчасти и недооценка противника.
От МУРЛО
К Евгений Путилов (22.01.2023 19:58:07)
Дата 23.01.2023 05:32:17

Re: «И летчики...

>Так искали успокоительные, чтоб развеять пессимизм летчиков из-за несоответствия уровня развития матчасти возможностям потенциального противника.

Справедливости ради, в летном деле морально-волевые и психофизиологические значат много. Очень отрезвляет, когда начинаешь летать и понимаешь, что не орел. А вот другой - орел и просто берет талантом. И я например от техники один черт все взять не смогу, а он фактически берет.
От VVS
К Maxim (22.01.2023 00:24:35)
Дата 22.01.2023 15:55:12

Re: МиГ-21бис и...

>>Здесь выдержки из закрытого издания 1981 года с выводами по сравнительной оценке маневренных возможностей МиГ-21бис с F-15 и F-16.

>Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах. Результаты

Я не очень понимаю связь. F-14 и F-16 - как бы ну очень разные самолеты. И по ТТХ и по вооружению и по тактике.
От Усман
К Maxim (22.01.2023 00:24:35)
Дата 22.01.2023 14:04:13

Re: МиГ-21бис и...

Здравствуйте!

>Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах. Результаты воздушных боев можно посмотреть. Ситуация потом стала сильно меняться, когда у иранцев кончились запчасти, а у иракцев появились "Миражи".

ЕНИМП, нормальных исследований по авиационной составляющей ирано-иракской войны не появилось (во всяком случае, в открытом доступе). Купер не очень подходит - у него слишком много "я так вижу" и доверия интервьюируемым. Так что насчет результатов воздушных боев этой войны реально что-то сказать сложно

С уважением, Усман
От МУРЛО
К Maxim (22.01.2023 00:24:35)
Дата 22.01.2023 12:39:02

Re: МиГ-21бис и...

По Констант пег МиГ-21 вполне себе был конкурентен в ближнем маневренном бою. Вот Ми-23 никак, у него кроме хорошего ускорения никаких достоинств не отмечали. Напротив, у МиГ-21 был основной недостаток - плохие разгонные характеристики.

Ну и сами пилоты отмечали что тот-же F-14 был ломучим очень по БРЭО, вылеты срывались регулярно.
От tarasv
К Maxim (22.01.2023 00:24:35)
Дата 22.01.2023 07:57:04

Re: МиГ-21бис и...

>Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах. Результаты воздушных боев можно посмотреть.

Что посмотреть? Сказки Шахерезады от Купера и Бишопа? Сразу вспомнился Есенин

Сам чайханщик с круглыми плечами,
Чтобы славилась пред русским чайхана,
Угощает меня красным чаем
Вместо крепкой водки и вина.

Закончили эти авторы чаепитие на 150 иракских истребителях которые сбили F-14. Забористы однако чай заваривают иранцы живущие в Италии.

>Ситуация потом стала сильно меняться, когда у иранцев кончились запчасти, а у иракцев появились "Миражи".

У тех же авторов заметной разницы между МиГ-23МЛ и Mirage F1 против F-14 не наблюдается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Maxim
К tarasv (22.01.2023 07:57:04)
Дата 22.01.2023 14:19:07

Re: МиГ-21бис и...

>>Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах. Результаты воздушных боев можно посмотреть.
>
> Что посмотреть? Сказки Шахерезады от Купера и Бишопа? Сразу вспомнился Есенин

То есть, если вас эти данные не устраивают и не вписываются в вашу картину мира, то мы называем их "сказками". А у вас какие доказательства?
От tarasv
К Maxim (22.01.2023 14:19:07)
Дата 22.01.2023 20:09:59

Re: МиГ-21бис и...

>То есть, если вас эти данные не устраивают и не вписываются в вашу картину мира, то мы называем их "сказками". А у вас какие доказательства?

Спрашивать надо у Купера, какие у него есть доказательства. Например как так получилось что если к числу иракских Mirage F1 на начала Бури в пустыне добавить заявки на сбитые иранцами по Куперу получится больше чем Франция поставила Mirage F1 Ираку. И по заявкам на сбития МиГ-25 картина выглядит аналогично. В общем рассказы иранской диаспоры на западе не могут серьезно восприниматься как подтверждения воздушных побед. Сколько таких подтверждений Фарзад Бишоп насобирал под чай я знать не могу, но предполагаю что не мало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jazzist
К Maxim (22.01.2023 14:19:07)
Дата 22.01.2023 14:38:58

Re: МиГ-21бис и...


>То есть, если вас эти данные не устраивают и не вписываются в вашу картину мира, то мы называем их "сказками". А у вас какие доказательства?

да простые доказательства - Том Купер уже приобрел известную репутацию среди любителей. Потому, что когда можно проверить что-нибудь по независимым от Купера сведениям, то очень часто не бьётся. При этом Купер в край политически ангажирован, и не срывает этого. От этого в соотв. среде по отношению к куперовским исследованиям возникла настороженность. Но, с другой стороны, самих работ по этим темам мало. Так что Купер продолжает оставаться популярным источником инфы.

Понятно объяснено?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Maxim
К jazzist (22.01.2023 14:38:58)
Дата 22.01.2023 14:59:00

Re: МиГ-21бис и...


>да простые доказательства - Том Купер уже приобрел известную репутацию среди любителей. Потому, что когда можно проверить что-нибудь по независимым от Купера сведениям, то очень часто не бьётся. При этом Купер в край политически ангажирован, и не срывает этого. От этого в соотв. среде по отношению к куперовским исследованиям возникла настороженность. Но, с другой стороны, самих работ по этим темам мало. Так что Купер продолжает оставаться популярным источником инфы.

>Понятно объяснено?

Ok. Эти данные не бьются с другими, а эти другие не бьются с другими и т.д. Ну а как вы сами оцениваете возможности F-14, ну и в основном AIM-54 против Мигов?

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Begletz
К Maxim (22.01.2023 00:24:35)
Дата 22.01.2023 07:11:13

Re: МиГ-21бис и...

>Ирано-иракская война все это уже проверила. Иракские миг-23 и 21 против иранских f-14. Иранские пилоты проходили обучение в штатах, а иракские в соц. странах. Результаты воздушных боев можно посмотреть. Ситуация потом стала сильно меняться, когда у иранцев кончились запчасти, а у иракцев появились "Миражи". и 1 за Миражом.

Да что то не видно успехов Миражей, судя по этой таблице: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_aerial_victories_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war

А в этой таблице (правда, авторы отмечают, что она "далеко не полная") 3 Ф-14 за МиГами и 1 за Миражом (хотя у МиГов 1 неподтв)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iraqi_aerial_victories_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war