От dms~mk1
К KGI
Дата 27.01.2023 11:10:38
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: Соотношение боевых...

>Позиция сегодня лучше у нас, завтра у противника, это другое. Приборы наблюдения , да важны, насколько приборы на западных танках лучше? Насколько это "лучше" изменилось в сравнении с 1945г? Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается. Как изменилось соотношение могущества снарядов, стойкости брони с разных ракурсов, соотношение могущества ПТ средств и тд.

Танковый бой во время ВМВ был растянут по времени. Обнаружение, пристрелочные, добивание. Сейчас все решается за секунды, может быть меньше, чем за секунду. Нет времени реализовать численное преимущество. Допустим, 2 абрамса на обратном скате против роты Т-72, 5 секунд - 4 танка из 10, остается только поставить дым и отойти, если есть куда. Будет не рота, батальон - ну будут отъезжать за гребень высоты, выезжать на 1-2 выстрела. Уже во время войны судного дня, с худшими орудиями, с примитивными дальномерами, могли подбивать сколько угодно, находясь на выгодных позициях, пока б/к не кончится. При этом Т-62 не сказать чтобы хуже М60, во встречном бою на 1км наоборот, у Т-62 было бы преимущество. Тактическая ситуация, позиция имеют решающее значение. А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят? Боекомплект танка с лучшими тепловизорами.
От KGI
К dms~mk1 (27.01.2023 11:10:38)
Дата 27.01.2023 21:12:32

Re: Соотношение боевых...

>>Позиция сегодня лучше у нас, завтра у противника, это другое. Приборы наблюдения , да важны, насколько приборы на западных танках лучше? Насколько это "лучше" изменилось в сравнении с 1945г? Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается. Как изменилось соотношение могущества снарядов, стойкости брони с разных ракурсов, соотношение могущества ПТ средств и тд.
>
>Танковый бой во время ВМВ был растянут по времени. Обнаружение, пристрелочные, добивание. Сейчас все решается за секунды, может быть меньше, чем за секунду. Нет времени реализовать численное преимущество. Допустим, 2 абрамса на обратном скате против роты Т-72,

Обратные скаты, hull down, выбор позиции это все очень хорошо. Но как c такой тактикой отвоевывать Крым?

>А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят?

Вот я и интересуюсь какое соотношение, Сосна-У видит пехоту ночью на 4км (масса подтверждающих видео).
От Igor47
К KGI (27.01.2023 21:12:32)
Дата 29.01.2023 15:47:22

а Сосна еще осталась ?


>Вот я и интересуюсь какое соотношение, Сосна-У видит пехоту ночью на 4км (масса подтверждающих видео).

https://t.me/milinfolive/96137

с Сосной, похоже, есть проблемы, а без нее БП явно похуже.
Партнеры то даже на древние коробки электронику современную ставят
От SSC
К KGI (27.01.2023 21:12:32)
Дата 27.01.2023 21:26:58

Re: Соотношение боевых...

Здравствуйте!
>>>Позиция сегодня лучше у нас, завтра у противника, это другое. Приборы наблюдения , да важны, насколько приборы на западных танках лучше? Насколько это "лучше" изменилось в сравнении с 1945г? Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается. Как изменилось соотношение могущества снарядов, стойкости брони с разных ракурсов, соотношение могущества ПТ средств и тд.
>>
>>Танковый бой во время ВМВ был растянут по времени. Обнаружение, пристрелочные, добивание. Сейчас все решается за секунды, может быть меньше, чем за секунду. Нет времени реализовать численное преимущество. Допустим, 2 абрамса на обратном скате против роты Т-72,
>
>Обратные скаты, hull down, выбор позиции это все очень хорошо. Но как c такой тактикой отвоевывать Крым?

Для Крыма подвезут F-16 с JDAM и HARM.

>>А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят?
>
>Вот я и интересуюсь какое соотношение, Сосна-У видит пехоту ночью на 4км (масса подтверждающих видео).

Практика покажет.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (27.01.2023 21:26:58)
Дата 28.01.2023 11:18:28

Re: Соотношение боевых...

>Для Крыма подвезут F-16 с JDAM и HARM.

Хармы применяются уже пол-года, результаты особо не заметны.
От wirb
К Udaff (28.01.2023 11:18:28)
Дата 29.01.2023 17:10:47

Re: Соотношение боевых...

>>Для Крыма подвезут F-16 с JDAM и HARM.
>
>Хармы применяются уже пол-года, результаты особо не заметны.

А как оценить результативность, если информации просто нет.
От kirill111
К dms~mk1 (27.01.2023 11:10:38)
Дата 27.01.2023 15:05:28

Re: Соотношение боевых...

> Уже во время войны судного дня, с худшими орудиями, с примитивными дальномерами, могли подбивать сколько угодно, находясь на выгодных позициях, пока б/к не кончится. При этом Т-62 не сказать чтобы хуже М60, во встречном бою на 1км наоборот, у Т-62 было бы преимущество. Тактическая ситуация, позиция имеют решающее значение. А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят? Боекомплект танка с лучшими тепловизорами.


В Йом-Киппур арабы проигрывали ночные бои, имея ПНВ.
От dms~mk1
К kirill111 (27.01.2023 15:05:28)
Дата 27.01.2023 19:01:43

Re: Соотношение боевых...

>В Йом-Киппур арабы проигрывали ночные бои, имея ПНВ.

А какая разница кто. Стоит М60 в "turret down" (командир ведет наблюдение, измеряет дистанцию дальномером), выкатывается в "hull down", делает выстрел, уезжает назад. И как его поразить?
От kirill111
К dms~mk1 (27.01.2023 19:01:43)
Дата 27.01.2023 19:59:50

Re: Соотношение боевых...


>А какая разница кто. Стоит М60 в "turret down" (командир ведет наблюдение, измеряет дистанцию дальномером), выкатывается в "hull down", делает выстрел, уезжает назад. И как его поразить?

Арабы проигрывали, имея техническое преимущество, не имея его.
От digger
К kirill111 (27.01.2023 19:59:50)
Дата 28.01.2023 02:50:09

Re: Соотношение боевых...

>Арабы проигрывали, имея техническое преимущество, не имея его.
 Одна из причин - командиры евреев высовывались из башни и имели хороший обзор (привет от немцев), а арабы сидели внутри и полагались на наблюдательные приборы, при этом проигрывая бои на дистанциях в десятки метров, прорвавшись через линию обороны, поскольку не видели противника.Кроме того, Центурион имел больший боезапас и намного большую скорострельность 1-й очереди, особенно если хороший заряжающий.Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
От KGI
К digger (28.01.2023 02:50:09)
Дата 28.01.2023 10:08:29

Re: Соотношение боевых...

>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.

Радикальное средство увеличения скорострельности и боезапаса это выставить взвод Т-72 против одного Леопарда. И с наблюдением тоже самое. Впрочем с наблюдением сейчас вообще все в корне иначе, в связи с массовым использованием коптеров.
От digger
К KGI (28.01.2023 10:08:29)
Дата 28.01.2023 19:59:40

Re: Соотношение боевых...

>>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
 https://youtu.be/ZeIh6p2NapU?t=509
Вот, например, Т-80 против Т-72, километр.Непопадания, непробития, сбили только гусеницу.
От kirill111
К digger (28.01.2023 19:59:40)
Дата 29.01.2023 02:38:11

Re: Соотношение боевых...

>>>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
> https://youtu.be/ZeIh6p2NapU?t=509
> Вот, например, Т-80 против Т-72, километр.Непопадания, непробития, сбили только гусеницу.
так это ж ЦИПСОшный источник. типа все разгерметизировано
От digger
К kirill111 (29.01.2023 02:38:11)
Дата 29.01.2023 19:14:26

Re: Соотношение боевых...

>>>>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
>> https://youtu.be/ZeIh6p2NapU?t=509
>> Вот, например, Т-80 против Т-72, километр.Непопадания, непробития, сбили только гусеницу.
>так это ж ЦИПСОшный источник. типа все разгерметизировано

Там оба не попадали и не производили повторного выстрела при промахе.Даже от Пантеры враг бы, скорее всего, не ушел.
От kirill111
К digger (29.01.2023 19:14:26)
Дата 31.01.2023 12:05:07

Re: Соотношение боевых...


> Там оба не попадали и не производили повторного выстрела при промахе.Даже от Пантеры враг бы, скорее всего, не ушел.

Ну так страшно же
От digger
К KGI (28.01.2023 10:08:29)
Дата 28.01.2023 15:53:12

Re: Соотношение боевых...

>Радикальное средство увеличения скорострельности и боезапаса это выставить взвод Т-72 против одного Леопарда. И с наблюдением тоже самое. Впрочем с наблюдением сейчас вообще все в корне иначе, в связи с массовым использованием коптеров.

Уже не СССР и численного преимущества нет, по крайней мере повсеместного.Знали бы - соломки бы подстелили : хранили бы все танки, которые есть, в хороших условиях, и занимались бы модернизацией.