От SSC
К KJ
Дата 28.01.2023 23:00:58
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>>>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
>>
>>Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?
>И во время текущей войны есть много сценариев, где вы ничего сделать не сможете. Начиная от стратегической безопасности.

>>Это не говоря о том, что война показала полную стратегическую бесполезность флота для реальных военных задач РФ. Ну т.е. вообще не нужен, за пределами катерных флотилий.
>Война показала полную тупость заявляющих такие комментарии на форумах.
>А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника, да и Герани используют именно специалисты флота, т.к. у СВ специалистов нет.
>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.

И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны. Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот (реалистичного состава) ни был, с какой-нибудь пользой. Страна такая - географически, экономически, политически, культурно.

Никого же не удивляет, что у Монголии нет флота. И для РФ большой флот - чистые понты, излишество.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (28.01.2023 23:00:58)
Дата 29.01.2023 10:25:28

Re: Да и...

>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны.
Есть. Если вы не знаете - это ваши трудности.

>Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот (реалистичного состава) ни был, с какой-нибудь пользой. Страна такая - географически, экономически, политически, культурно.
Не умеете - не беритесь.

>Никого же не удивляет, что у Монголии нет флота. И для РФ большой флот - чистые понты, излишество.
Это ваши выдумки.
От SSC
К KJ (29.01.2023 10:25:28)
Дата 30.01.2023 01:34:24

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны.
>Есть. Если вы не знаете - это ваши трудности.

Нет. Всё, что Вы сможете назвать - это "как бы нам использовать бесполезный океанский флот?" Такая же логика, кстати, привела к Цусиме.

>>Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот (реалистичного состава) ни был, с какой-нибудь пользой. Страна такая - географически, экономически, политически, культурно.
>Не умеете - не беритесь.

Так это вы, мореманы, не можете, но берётесь осваивать бюджеты.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (30.01.2023 01:34:24)
Дата 30.01.2023 09:50:14

Re: Да и...


>>Есть. Если вы не знаете - это ваши трудности.
>
>Нет. Всё, что Вы сможете назвать - это "как бы нам использовать бесполезный океанский флот?" Такая же логика, кстати, привела к Цусиме.
Врете. Ваши выдумки к реальным задачам флота отношения не имеют.
Вы выдумали какие-то "реальные задачи", выдумали критерии полезности, но забыли, что все это нужно проверять на адекватность.


>>Не умеете - не беритесь.
>
>Так это вы, мореманы, не можете, но берётесь осваивать бюджеты.
Мы как раз можем, а вот вы - нет.
От Iva
К KJ (30.01.2023 09:50:14)
Дата 30.01.2023 13:22:19

Re: Да и...

Привет!

>Вы выдумали какие-то "реальные задачи", выдумали критерии полезности, но забыли, что все это нужно проверять на адекватность.

вот и проверили - флагман тю-тю :(

и это не частный случай - попробовали использовать авианосец в Сирии - и авианосец тю-тю :(

Владимир
От KJ
К Iva (30.01.2023 13:22:19)
Дата 30.01.2023 18:53:34

Re: Да и...

>Привет!

>>Вы выдумали какие-то "реальные задачи", выдумали критерии полезности, но забыли, что все это нужно проверять на адекватность.
>
>вот и проверили - флагман тю-тю :(
Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?

>и это не частный случай - попробовали использовать авианосец в Сирии - и авианосец тю-тю :(
Вранье.
От Flanker
К KJ (30.01.2023 18:53:34)
Дата 30.01.2023 21:27:37

Re: Да и...


>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
Вы настоящий член корпорации :)) все вокруг виноваты кроме членов корпорации. Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :))) И разумеется не адмиральское дело корабельную группу собирать, взаимодействие организовывать. Ага "зеленые им виноваты"
От KJ
К Flanker (30.01.2023 21:27:37)
Дата 31.01.2023 06:35:30

Re: Да и...


>>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
>Вы настоящий член корпорации :)) все вокруг виноваты кроме членов корпорации.
Вы просто невнимательно читали.
Там где ВМФ виноват я признаю.

>Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :)))
Ну уж точно не для РЛД. Или вы из тех, кто выдаёт изображение РСЗО с кабрирования от наших ВВС за новый тактический приём?

>И разумеется не адмиральское дело корабельную группу собирать, взаимодействие организовывать. Ага "зеленые им виноваты"
Взаимодействие с кем не было организовано?
Понимает, вы ведете себя как те самые, которых обивинить кого проще, вместо того, чтобы разбираться в деталях.
Вот после этого у нас в СВО и проблеиы: то флот не умеют использовать, то в атаку на укрепления посылают, то разведку игнорируют...
От Flanker
К KJ (31.01.2023 06:35:30)
Дата 01.02.2023 12:54:30

Re: Да и...


>>Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :)))
>Ну уж точно не для РЛД. Или вы из тех, кто выдаёт изображение РСЗО с кабрирования от наших ВВС за новый тактический приём?
А че это не в РЛД? Не барское дело плавучий дивизион с 300 с батареями зрк самообороны отправить радаром покрутить? Чем эта задача неподвластна данной матчасти? А если что то не подвластно значит надо в паре с крейсером пустить другую матчасть, которой подвластны. Это и называется взаимодействие
>Понимает, вы ведете себя как те самые, которых обивинить кого проще, вместо того, чтобы разбираться в деталях.
Да я то как раз флот гноблю не больше остальных :) но вот эта позиция нам "зеленые" продолбали крейсер она восхищает. А вы в смысле флотские где были в это время? Даже если вам лампасы дают дурацкий приказ потому что не понимают специфики где вы были и куда языки свои засунули?
От KJ
К Flanker (01.02.2023 12:54:30)
Дата 02.02.2023 08:24:54

Re: Да и...


>>>Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :)))
>>Ну уж точно не для РЛД. Или вы из тех, кто выдаёт изображение РСЗО с кабрирования от наших ВВС за новый тактический приём?
>А че это не в РЛД?
Потому, что земля круглая.
Это дурость от нехватки самолётов ДРЛО.


>Не барское дело плавучий дивизион с 300 с батареями зрк самообороны отправить радаром покрутить?
Это ещё хуже.


>Чем эта задача неподвластна данной матчасти? А если что то не подвластно значит надо в паре с крейсером пустить другую матчасть, которой подвластны. Это и называется взаимодействие
Нет, это по другому называется. Чем и вызвано моё возражение.
А вот претензия по отношению к флоту, что прикрытия не было - Отчасти справедлива. Отчасти, потому, что матчасти для прикрытия было недостаточно: нужно было вылеты на поддержку МП проводить, раз уж зелёные от этого отказались.
И нужно было не отвлекающие учения в Средиземном море проводить, а сконцентрировать корабли на ЧФ. Напомню, что этим рулит ГШ ВС РФ.


>>Понимает, вы ведете себя как те самые, которых обивинить кого проще, вместо того, чтобы разбираться в деталях.
>Да я то как раз флот гноблю не больше остальных :) но вот эта позиция нам "зеленые" продолбали крейсер она восхищает.
Они её продолжали, а использовали через жопу, что и привело к закономерной потере.
Нужно никого не забывать. Флот показал себя так, как его использовали,а не потому, что он не нужен.
Не умеете пользоваться микроскопом - это не значит, что прибор плохой.

> А вы в смысле флотские где были в это время? Даже если вам лампасы дают дурацкий приказ потому что не понимают специфики где вы были и куда языки свои засунули?
Приказ, есть приказ. За его невыполнение на войне расстреливают, если вы забыли.
От Claus
К KJ (30.01.2023 18:53:34)
Дата 30.01.2023 20:13:54

Re: Да и...

>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
За штурвалом крейсера генерал в зеленой фуражке стоял?
Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
От KJ
К Claus (30.01.2023 20:13:54)
Дата 31.01.2023 06:25:54

Re: Да и...

>>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
>За штурвалом крейсера генерал в зеленой фуражке стоял?
Нет.

>Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
Ну примерно так.
От Flanker
К KJ (31.01.2023 06:25:54)
Дата 01.02.2023 08:24:13

Re: Да и...


>>Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
>Ну примерно так.
А это вторая характерная черта вашей драной корпорации, полная безяйцевость перед начальством. Приказано ворота покрасить, даже если в части их нет, все равно украдете у соседа покрасите и начальству предьявите. И самое страшное что даже не понимаете в чем корень проблем...
От KJ
К Flanker (01.02.2023 08:24:13)
Дата 02.02.2023 08:17:04

Re: Да и...


>>>Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
>>Ну примерно так.
>А это вторая характерная черта вашей драной корпорации, полная безяйцевость перед начальством
Вы несёте полную ересь.
Боевые прикащания должны выполняться, иначе это толпа, а не армия.
От tramp
К KJ (02.02.2023 08:17:04)
Дата 06.02.2023 23:19:15

Re: Да и...

>Боевые прикащания должны выполняться, иначе это толпа, а не армия.
Включая подставление пол расстрел флагмана флота, да? Это вообще армия или парад тупых шагистов?
От KJ
К tramp (06.02.2023 23:19:15)
Дата 08.02.2023 08:55:21

Re: Да и...

>>Боевые прикащания должны выполняться, иначе это толпа, а не армия.
>Включая подставление пол расстрел флагмана флота, да? Это вообще армия или парад тупых шагистов?
Включая атаку на врага, где, сюрприз, могут убить.
От Claus
К Flanker (01.02.2023 08:24:13)
Дата 01.02.2023 11:07:36

Re: Да и...

>А это вторая характерная черта вашей драной корпорации, полная безяйцевость перед начальством. Приказано ворота покрасить, даже если в части их нет, все равно украдете у соседа покрасите и начальству предьявите. И самое страшное что даже не понимаете в чем корень проблем...
Здесь главный вопрос - в том, насколько большую ценность представляют офицеры. действующие подобным образом?
От Claus
К SSC (28.01.2023 23:00:58)
Дата 29.01.2023 02:39:30

Re: Да и...

>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны. Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот.
Да в общем то задачи есть и даже реализовать их возможно.
Вот только для этого придется методики ИВС применять (а лучше британские века 17-19го), а это политически не пройдет.
А в текущем виде пользы от флота действительно никакой, при весьма серьезных затратах на него.
От SSC
К Claus (29.01.2023 02:39:30)
Дата 30.01.2023 01:40:19

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны. Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот.
>Да в общем то задачи есть и даже реализовать их возможно.
>Вот только для этого придется методики ИВС применять (а лучше британские века 17-19го), а это политически не пройдет.

Методики ИВС ни к чему хорошему не привели ни для ВМФ, ни для ВВС.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (30.01.2023 01:40:19)
Дата 30.01.2023 15:24:42

Re: Да и...

>Методики ИВС ни к чему хорошему не привели ни для ВМФ, ни для ВВС.
Ну не все. А вот с точки зрения ответственности за результат, некоторые его практики не помешали бы.
Но лучше действительно брать британский опыт 17-19 веков, благо он временем проверен.
От SSC
К Claus (30.01.2023 15:24:42)
Дата 30.01.2023 23:42:31

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>Методики ИВС ни к чему хорошему не привели ни для ВМФ, ни для ВВС.
>Ну не все. А вот с точки зрения ответственности за результат, некоторые его практики не помешали бы.

Да какие не все... Сколько в РКВВС расстреляли главкомов подряд - 5 или 4? В результате - полное отсутствие в верхах сколь-нибудь достоверной информации о работе своих ВВС.

С уважением, SSC
От марат
К Claus (29.01.2023 02:39:30)
Дата 29.01.2023 13:37:00

Re: Да и...

общем то задачи есть и даже реализовать их возможно.
>Вот только для этого придется методики ИВС применять (а лучше британские века 17-19го), а это политически не пройдет.
>А в текущем виде пользы от флота действительно никакой, при весьма серьезных затратах на него.
Методика одна - кадры решают всё. Надо уметь работать с кадрами.
Прочитал у кого-то - только на самом верху начинаешь понимать какая жопа с кадрами. Да еще и преданными.
Можно расстрелять, вот только на кого заменить...
С уважением, Марат
От Кострома
К SSC (28.01.2023 23:00:58)
Дата 29.01.2023 01:29:41

Re: Да и...

У Монголии нет флота потому что у нее нет моря.
А у России море есть. И флот есть. И деньги тут не при чем - у КНДР денег меньше. А флот как бы не больше