ВИФ2 NE : Ветка : Немного о чешских пушках Вермахта.

От	Skvortsov
К	All
Дата	28.01.2023 00:48:33
Рубрики	WWII;

Немного о чешских пушках Вермахта.

В дополнение вот к этому посту в Телеграмме:

https://t.me/iron_wind/381

Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".

После подписания Мюнхенского соглашения, 1 октября 1938 г. германские войска заняли Судетскую область, а Польша на следующий день оккупировала Тешинский район. Потеряв почти все пограничные укрепления, руководство Чехословакии решило не оказывать вооруженного сопротивления Германии. Армия сокращалась, заказы на новое вооружение отменили. 18 ноября 1938 г. было принято решение о продаже ставшего бесполезным тяжелого вооружения за границу. Германия опередила других возможных покупателей, и 11 февраля 1939 г. в Берлине был подписан контракт на поставку 122 8-cm полевых пушек, 110 15-cm гаубиц, 18 21-cm мортир, шести 24-cm пушек, 17 30.5-cm мортир и 358985 выстрелов ко всем этим системам, 149 артиллерийских тягачей и 32 артиллерийских автопоездов с электрической трансмиссией на общую сумму 648 млн. чешских крон или примерно 55,7 млн. рейхсмарок (RM).

Готовясь к оккупации Чехии и опасаясь актов саботажа в этот момент, германская сторона настояла на включении в контракт условия поставки всего вооружения до 1 марта, а боеприпасов - до 14 марта 1939 г. После завершения сделки у армии Чехословакии из тяжелой артиллерии осталось только одиннадцать устаревших 15-cm пушек vz. 15/16, не заинтересовавших немцев.

От	kirill111
К	Skvortsov (28.01.2023 00:48:33)
Дата	29.01.2023 02:33:07

Re: Немного о...

>В дополнение вот к этому посту в Телеграмме:

> https://t.me/iron_wind/381

>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".

потому что немцы запретили

От	Skvortsov
К	kirill111 (29.01.2023 02:33:07)
Дата	29.01.2023 08:57:07

Re: Немного о...

>>В дополнение вот к этому посту в Телеграмме:
>
>> https://t.me/iron_wind/381
>
>>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".
>
>потому что немцы запретили

Исаев уже разъяснил, что имеется в виду отсутствие актов саботажа подпольными группами, а не действие правительства.

От	kirill111
К	Skvortsov (29.01.2023 08:57:07)
Дата	29.01.2023 11:40:32

Re: Немного о...

>>потому что немцы запретили
>
>Исаев уже разъяснил, что имеется в виду отсутствие актов саботажа подпольными группами, а не действие правительства.

я и говорю, немцы запретили

От	VVS
К	Skvortsov (28.01.2023 00:48:33)
Дата	28.01.2023 18:28:03

Re: Немного о...

Я правильно понял, что после Мюнхенского сговора Чехословакия уже сдалась и разоружилась? То есть - её мог захватить кто угодно, даже Польша.

От	Skvortsov
К	VVS (28.01.2023 18:28:03)
Дата	28.01.2023 18:40:22

Польша отхватила Тешин.

>Я правильно понял, что после Мюнхенского сговора Чехословакия уже сдалась и разоружилась? То есть - её мог захватить кто угодно, даже Польша.

Осталась мобильная дивизия с LT-35. Эти танки предлагали купить британцам, но они отказались. Осталась пехота с легким вооружением.

От	VVS
К	Skvortsov (28.01.2023 18:40:22)
Дата	28.01.2023 21:15:23

Re: Польша отхватила...

>>Я правильно понял, что после Мюнхенского сговора Чехословакия уже сдалась и разоружилась? То есть - её мог захватить кто угодно, даже Польша.
>
>Осталась мобильная дивизия с LT-35. Эти танки предлагали купить британцам, но они отказались. Осталась пехота с легким вооружением.

Всё равно не ясно.

Вот есть Чехословакия до Мюнхенского сговора. У неё есть очень неплохая по меркам Европы армия и укрепления. Сговор. Немцы берут себе по-страны, Польша берет себе Тешин. Чехословакия не сопротивляется по причине угроз Антанты выступить на стороне Германии.

На этот момент - укрепления потеряны, но армия-то осталась! И её начинают распродавать. Очень странное поведение. Такое впечатление, что руководство ждало Мюнхена-2, уже сдалось и решило погреть руки на распродаже армии.

От	марат
К	VVS (28.01.2023 21:15:23)
Дата	29.01.2023 13:09:09

Re: Польша отхватила...

>Вот есть Чехословакия до Мюнхенского сговора. У неё есть очень неплохая по меркам Европы армия и укрепления. Сговор. Немцы берут себе по-страны, Польша берет себе Тешин. Чехословакия не сопротивляется по причине угроз Антанты выступить на стороне Германии.

>На этот момент - укрепления потеряны, но армия-то осталась! И её начинают распродавать. Очень странное поведение. Такое впечатление, что руководство ждало Мюнхена-2, уже сдалось и решило погреть руки на распродаже армии.
Границы Чехословакии гарантированы Англией и Францией. То что гарантии это такие гарантии тогда никто не знал.
После потери Судет с основными приграничными укреплениями судьба Чехословакии предрешена - что есть армия с тяжелым вооружением, что ее нет. Тяжелая артиллерия точно не нужна. Поэтому лучше продать. Вот и танки решили продать. Видимо, немцы не стали их покупать, зная, что все равно им достанется. А артиллерию и другие страны покупали.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	VVS (28.01.2023 21:15:23)
Дата	28.01.2023 22:00:33

Re: Польша отхватила...

>>>Я правильно понял, что после Мюнхенского сговора Чехословакия уже сдалась и разоружилась? То есть - её мог захватить кто угодно, даже Польша.
>>
>>Осталась мобильная дивизия с LT-35. Эти танки предлагали купить британцам, но они отказались. Осталась пехота с легким вооружением.
>
>Всё равно не ясно.

>Вот есть Чехословакия до Мюнхенского сговора. У неё есть очень неплохая по меркам Европы армия и укрепления. Сговор. Немцы берут себе по-страны, Польша берет себе Тешин. Чехословакия не сопротивляется по причине угроз Антанты выступить на стороне Германии.

>На этот момент - укрепления потеряны, но армия-то осталась!

И армия разваливается. Немцы уходят вместе с Судетами, венгры симпатизируют Венгрии, претендующей на южную часть Словакии и Закарпатскую область, украинцы и словаки хотят получить независимость.

От	Исаев Алексей
К	Skvortsov (28.01.2023 00:48:33)
Дата	28.01.2023 13:39:30

Re: Немного о...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как ИМХО вполне читается из постинга я про решение инициативных армейских офицеров среднего и нижнего звена. С подрывом и списанием данного подрыва на террористический акт со стороны условных коммунистов. С последующей эмиграцией непосредственных участников. Насколько мне помнится, число чешских военнослужащих, покинувших страну ввиду ее превращения в протекторат исчисляется тысячами (включая рядовых). Причем необязательно левых взглядов.

В идеале с поддержкой от одного-двух представителей генералитета. Генерал Лев Прхала на шею немцам не кидался.

Иллюзий относительно высшего руководства Чехии в целом как бы не питаю.

Выводить из строя серийно производящееся вооружение смысла не имело, а вот старые образцы с давно утраченной технологической оснасткой - вполне.

С уважением, Алексей Исаев

От	Skvortsov
К	Исаев Алексей (28.01.2023 13:39:30)
Дата	28.01.2023 14:19:59

Re: Немного о...

>Как ИМХО вполне читается из постинга я про решение инициативных армейских офицеров среднего и нижнего звена. С подрывом и списанием данного подрыва на террористический акт со стороны условных коммунистов. С последующей эмиграцией непосредственных участников.

На момент вхождения немецких войск в Чехию орудия уже находились в германских арсеналах.
Правда, вроде случаев саботажа при передаче конфискованной бронетехники и авиатехники не было.

>Насколько мне помнится, число чешских военнослужащих, покинувших страну ввиду ее превращения в протекторат исчисляется тысячами (включая рядовых). Причем необязательно левых взглядов.

>В идеале с поддержкой от одного-двух представителей генералитета. Генерал Лев Прхала на шею немцам не кидался.

https://wikiwarriors.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

От	Исаев Алексей
К	Skvortsov (28.01.2023 14:19:59)
Дата	28.01.2023 20:05:06

Re: Немного о...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На момент вхождения немецких войск в Чехию орудия уже находились в германских арсеналах.
>Правда, вроде случаев саботажа при передаче конфискованной бронетехники и авиатехники не было.

Вот я именно об этом - саботаж. Организованной группой по предварительному сговору. Одиночке это не по силам.

> https://wikiwarriors.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Ну т.е. Вы согласны, что с кадрами для саботажа проблем нет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Skvortsov
К	Исаев Алексей (28.01.2023 20:05:06)
Дата	28.01.2023 21:03:09

Re: Немного о...

>Вот я именно об этом - саботаж. Организованной группой по предварительному сговору. Одиночке это не по силам.

>Ну т.е. Вы согласны, что с кадрами для саботажа проблем нет.

Согласен. Но вот кроме угона в СССР Avia B.71 (ака СБ-2) Богуславом Шикмундом и Йозефом Навеншником других случаев не припомню. Да и это было уже позже, в конце апреля, а не в момент вхождения немцев.

Возможно, что перелет был связан с намерением завербоваться в ВВС Китая.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/247466-telegramma-vremennogo-poverennogo-v-delah-sssr-v-kitayskoy-respublike-i-i-severnogo-v-nkid-sssr-soderzhaschaya-informatsiyu-o-ego-besede-s-chlenom-tsik-gmd-generalom-chzhan-chunom-po-voprosam-pomoschi-kitayu-19-aprelya-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

https://deruluft.livejournal.com/15021.html?ysclid=ldg8o2tzek294298257

От	Anvar
К	Skvortsov (28.01.2023 00:48:33)
Дата	28.01.2023 06:33:10

Re: Немного о...

>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".
А разве уже тогда, большая часть чехов, не за Рейх была?

От	Skvortsov
К	Anvar (28.01.2023 06:33:10)
Дата	28.01.2023 09:14:33

Re: Немного о...

>>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".
>А разве уже тогда, большая часть чехов, не за Рейх была?

Нет, они Судеты считали чешской территорией, частично заселенной "понаехавшими" немцами. Но торговать с Рейхом это им не мешало.

От	Anvar
К	Skvortsov (28.01.2023 09:14:33)
Дата	28.01.2023 11:09:42

Re: Немного о...

>>>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".
>>А разве уже тогда, большая часть чехов, не за Рейх была?
>
>Нет, они Судеты считали чешской территорией, частично заселенной "понаехавшими" немцами. Но торговать с Рейхом это им не мешало.
Это до Мюнхена,а после, такое ощущение,что они видели будущее в составе империи и вообщем очень старались,

От	Skvortsov
К	Anvar (28.01.2023 11:09:42)
Дата	28.01.2023 11:49:47

Re: Немного о...

>>>>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".
>>>А разве уже тогда, большая часть чехов, не за Рейх была?
>>
>>Нет, они Судеты считали чешской территорией, частично заселенной "понаехавшими" немцами. Но торговать с Рейхом это им не мешало.
>Это до Мюнхена,а после, такое ощущение,что они видели будущее в составе империи и вообщем очень старались,

Я тут уже давал ссылку на этот текст:

https://bohemicus.livejournal.com/43076.html

От	Anvar
К	Skvortsov (28.01.2023 11:49:47)
Дата	28.01.2023 12:25:18

Re: Немного о...

>>>>>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".
>>>>А разве уже тогда, большая часть чехов, не за Рейх была?
>>>
>>>Нет, они Судеты считали чешской территорией, частично заселенной "понаехавшими" немцами. Но торговать с Рейхом это им не мешало.
>>Это до Мюнхена,а после, такое ощущение,что они видели будущее в составе империи и вообщем очень старались,
>
>Я тут уже давал ссылку на этот текст:

> https://bohemicus.livejournal.com/43076.html

Да она ни о чем, понятно что были какие то силы сотрудничавшие с Британией, или СССР. Интереснее статистика участвовавших, убитых саботажа. По Чехии очень мало данных, такое ощущение, что вовлеченность наравне с Австрией

От	damdor
К	Anvar (28.01.2023 12:25:18)
Дата	28.01.2023 14:06:57

По восстанию чехов 17 сентября 1939 года

>Да она ни о чем, понятно что были какие то силы сотрудничавшие с Британией, или СССР. Интереснее статистика участвовавших, убитых саботажа. По Чехии очень мало данных, такое ощущение, что вовлеченность наравне с Австрией

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2865/2865516.htm

https://cs.wikipedia.org/wiki/Obrana_n%C3%A1roda

Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.

С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

В двух волнах арестов (осенью 1939 года и в феврале 1940 года ) было практически уничтожена вся структура подпольной организации "Защита нации" и ликвидировано так называемое первое формирование "Зашиты нации". У некоторых арестованных офицеров гестапо даже находило списки имен командиров и рядовых повстанцев, что привело к дальнейшим арестам. Арестованных членов организации интернировали в концентрационные лагеря. Подпольщики, которые избежали ареста, либо ушли в глубокое подполье, либо уехали в эмиграцию.

200 батальонов - это сколько было членов организации?

Как можно понять из периода создания, эта организация включала только чехов или кто-то из словаков (бывших офицеров чехословацкой армии) был в ней?

Кстати, есть примеры участия в антифашистском подполье немцев - граждан (подданных) не Германии, а других европейских стран?

Сколько всё-таки батальонов (местных организаций) начало восстание 17.09.1939 г.?

Сколько человек пришло в пункты сбора повстанцев?

Было ли хоть одно вооружённое столкновение?

Сколько из данных подпольщиков было расстреляно, погибло в немецких лагерях?

Как участники данного подполья оценивались в послевоенной Чехословакии?

От	Skvortsov
К	Anvar (28.01.2023 12:25:18)
Дата	28.01.2023 13:07:58

Re: Немного о...

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (28.01.2023 13:07:58)
Дата	28.01.2023 13:15:21

Re: Немного о...

>>Да она ни о чем, понятно что были какие то силы сотрудничавшие с Британией, или СССР. Интереснее статистика участвовавших, убитых саботажа. По Чехии очень мало данных, такое ощущение, что вовлеченность наравне с Австрией
>
>Если сравнивать, то с Данией, а не с Австрией.
- - -
В чем-то да, но в Дании совсем другие природные условия.

От	Pav.Riga
К	VLADIMIR (28.01.2023 13:15:21)
Дата	28.01.2023 14:24:42

Re: Немного о...факторе Австро-Венгрии в Чехии 1938-44 годов

>>>Да она ни о чем, понятно что были какие то силы сотрудничавшие с Британией, или СССР. Интереснее статистика участвовавших, убитых саботажа. По Чехии очень мало данных, такое ощущение, что вовлеченность наравне с Австрией
>>
Для многих чехов в Чехии 1938-44 годов фактор Австрии был важной подробностью.
В эпоху потрясений для уже сформировавшихся уроженцев Австро-Венгрии,возвращение Германии не было потрясением.И умирать за быстро исчезнувшую Чехословакию они особо
не желали.Они что-то искуственное в создании "по заказу победителей из Антанты" чуствовали.В Мюнхене их осбободили и можно было мирно жить дальше...
Какие-то похожие мотивы были и во Франции в 1940 году.( при чем и у левых и у правых
из буржуазной среды.У Свободной Франции этнических французов поначалу было немного.)

С уважением к Вашему мнению.

От	VLADIMIR
К	Pav.Riga (28.01.2023 14:24:42)
Дата	28.01.2023 14:48:26

Re: Немного о...факторе...

>>>>Да она ни о чем, понятно что были какие то силы сотрудничавшие с Британией, или СССР. Интереснее статистика участвовавших, убитых саботажа. По Чехии очень мало данных, такое ощущение, что вовлеченность наравне с Австрией
>>>
> Для многих чехов в Чехии 1938-44 годов фактор Австрии был важной подробностью.
>В эпоху потрясений для уже сформировавшихся уроженцев Австро-Венгрии,возвращение Германии не было потрясением.И умирать за быстро исчезнувшую Чехословакию они особо
>не желали.Они что-то искуственное в создании "по заказу победителей из Антанты" чуствовали.В Мюнхене их осбободили и можно было мирно жить дальше...
> Какие-то похожие мотивы были и во Франции в 1940 году.( при чем и у левых и у правых
>из буржуазной среды.У Свободной Франции этнических французов поначалу было немного.)
- - -
Чехи не встречали немцев цветами. Много или мало было тех или других, сказать сложно. Коллаборационизм был везде.

Если говорить приблизительно, то чехословаков, воевавших на стороне немцев, было примерно столько же, сколько военнослужащих в армиях СССР и союзников + партизан.

Однако сравнение Чехии с Австрией, прозвучавшее у Анвара, выглядит, скорее, забавно.

От	Митрофанище
К	VLADIMIR (28.01.2023 14:48:26)
Дата	28.01.2023 16:19:51

Ага

...
>- - -
>Чехи не встречали немцев цветами. Много или мало было тех или других, сказать сложно. Коллаборационизм был везде.

Зато прощание с убитым Гейдрихом вылилось в двухсоттысячную манифестацию под лозунгом:
"Когда мы шли вместе с рейхом, мы были сильным и славным народом. Если мы восставали против рейха, то чешская земля приходила в упадок и опустошалась в войнах. Да здравствуют великолепные немецкие вооруженные силы! Да здравствует чешская будущность!"

>Если говорить приблизительно, то чехословаков, воевавших на стороне немцев, было примерно столько же, сколько военнослужащих в армиях СССР и союзников + партизан.

Вот, как-то так.
А уж если вспомнить про работающих на немцев...

...

От	digger
К	Митрофанище (28.01.2023 16:19:51)
Дата	28.01.2023 19:02:57

Re: Ага

От	VLADIMIR
К	Митрофанище (28.01.2023 16:19:51)
Дата	28.01.2023 16:53:32

Re: Ага

>Зато прощание с убитым Гейдрихом вылилось в двухсоттысячную манифестацию под лозунгом:
>"Когда мы шли вместе с рейхом, мы были сильным и славным народом. Если мы восставали против рейха, то чешская земля приходила в упадок и опустошалась в войнах. Да здравствуют великолепные немецкие вооруженные силы! Да здравствует чешская будущность!"
- - -
Мне не приходилось читать о такой массовости. Следует признать, что Гейдрих вел гибкую политику, понимая экономическую значимость Чехии для Рейха, и добился заметного снижения саботажа за последние полгода перед покушением.
- - -
>>Если говорить приблизительно, то чехословаков, воевавших на стороне немцев, было примерно столько же, сколько военнослужащих в армиях СССР и союзников + партизан.
>
>Вот, как-то так.
>А уж если вспомнить про работающих на немцев...
- - -
На немцев, в той или иной степени, работали везде, в том числе, на оккупированных территориях СССР.

Я сталкивался с такими цифрами: на стратегически важных производствах в Чехии работало до 70% немецких ИТР и до 30% рабочих. Ссылку надо поискать.

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (28.01.2023 16:53:32)
Дата	28.01.2023 18:37:25

Re: Ага

>Мне не приходилось читать о такой массовости. Следует признать, что Гейдрих вел гибкую политику, понимая экономическую значимость Чехии для Рейха, и добился заметного снижения саботажа за последние полгода перед покушением.

https://bohemicus.livejournal.com/71598.html?ysclid=ldg439uzz2999775451

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (28.01.2023 18:37:25)
Дата	29.01.2023 03:27:07

Re: Ага

>>Мне не приходилось читать о такой массовости. Следует признать, что Гейдрих вел гибкую политику, понимая экономическую значимость Чехии для Рейха, и добился заметного снижения саботажа за последние полгода перед покушением.
>
> https://bohemicus.livejournal.com/71598.html?ysclid=ldg439uzz2999775451
- - -
Ну и к чему этот мощный текст? Книгу "Бомба для Гейдриха" я прочел лет этак 50 назад, а подробные публикации об участии чехословацких летчиков в б/д на стороне RAF есть у меня на сайте.

Многие размышления в этой публикации вообще вызывают отторжение своим стилем.

ВК

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (29.01.2023 03:27:07)
Дата	29.01.2023 08:49:06

Re: Ага

>>>Мне не приходилось читать о такой массовости.

>Ну и к чему этот мощный текст? Книгу "Бомба для Гейдриха" я прочел лет этак 50 назад, а подробные публикации об участии чехословацких летчиков в б/д на стороне RAF есть у меня на сайте.

В тексте ссылка на часто цитируемый текст про массовость, про которую Вам не приходилось читать.

"Прага, Вацлавская площадь, 3 июля 1942 года - «в знак солидарности с борьбой Третьего Рейха и народов Европы против большевизма и плутократии». 200 с лишним тысяч человек. В память убитого английскими агентами рейхспротектора Гейдриха."

https://warhistory.livejournal.com/2275610.html

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (29.01.2023 08:49:06)
Дата	29.01.2023 08:59:18

Re: Ага

>>>>Мне не приходилось читать о такой массовости.
>
>>Ну и к чему этот мощный текст? Книгу "Бомба для Гейдриха" я прочел лет этак 50 назад, а подробные публикации об участии чехословацких летчиков в б/д на стороне RAF есть у меня на сайте.
>
>В тексте ссылка на часто цитируемый текст про массовость, про которую Вам не приходилось читать.

>"Прага, Вацлавская площадь, 3 июля 1942 года - «в знак солидарности с борьбой Третьего Рейха и народов Европы против большевизма и плутократии». 200 с лишним тысяч человек. В память убитого английскими агентами рейхспротектора Гейдриха."

> https://warhistory.livejournal.com/2275610.html
- - -
Я не думаю, что все эти чехи как один горевали по поводу смерти Гейдриха. Мы уже никогда не узнаем, сколько было тех, кто сжимал кулаки в карманах.

Впрочем, последовавшие за этим события не прибавили чехам симпатий к Рейху.

От	tramp
К	VLADIMIR (29.01.2023 08:59:18)
Дата	29.01.2023 18:46:56

Re: Ага

>Впрочем, последовавшие за этим события не прибавили чехам симпатий к Рейху.
Однако исправно работать и выпускать военную технику для рейха тоже не помешало.

От	VLADIMIR
К	tramp (29.01.2023 18:46:56)
Дата	29.01.2023 23:31:09

Re: Ага

>>Впрочем, последовавшие за этим события не прибавили чехам симпатий к Рейху.
>Однако исправно работать и выпускать военную технику для рейха тоже не помешало.
- - -
На оккупированной территории СССР ее успешно ремонтировали. В частности, в Киеве и Харькове. Также добывали стратегически важную марганцевую руду. Понемногу добывали и железную, но вяло, потому что особой нужды не было. Была - добывали бы больше.

Конечно, оборонные производства были, в основном, приведены в негодность при отступлении СА, но предприятия легкой промышленности вполне себе работали, в том числе и на немцев. Я уж не буду говорить про с/х. Немцы кого хошь могли заставить, если нужда была.

В Чехословакии присутствие немцев на оружейных производствах было огромным. Я видел такие цифры - до 70% среди ИТР и до 30% среди рабочего класса.

Разумеется, чехам можно предъявлять претензии за слабый уровень сопротивления и пр. Правда, язык не поворачивается. Я лично в оккупации под немцем не был, и моей корове лучше не мычать.

ВК

От	Митрофанище
К	VLADIMIR (28.01.2023 16:53:32)
Дата	28.01.2023 17:19:09

Re: Ага

>>Зато прощание с убитым Гейдрихом вылилось в двухсоттысячную манифестацию под лозунгом:
>>"Когда мы шли вместе с рейхом, мы были сильным и славным народом. Если мы восставали против рейха, то чешская земля приходила в упадок и опустошалась в войнах. Да здравствуют великолепные немецкие вооруженные силы! Да здравствует чешская будущность!"
>- - -
>Мне не приходилось читать о такой массовости. ...

Если вам "не приходилось читать", то это не означает, что их не было.
Можете на слово поверить, можете в "тырнете" глянуть. Там даже с картинками.

>>>Если говорить приблизительно, то чехословаков, воевавших на стороне немцев, было примерно столько же, сколько военнослужащих в армиях СССР и союзников + партизан.
>>
>>Вот, как-то так.
>>А уж если вспомнить про работающих на немцев...
>- - -
>На немцев, в той или иной степени, работали везде, в том числе, на оккупированных территориях СССР.

>Я сталкивался с такими цифрами: на стратегически важных производствах в Чехии работало до 70% немецких ИТР и до 30% рабочих. Ссылку надо поискать.

От	VLADIMIR
К	Митрофанище (28.01.2023 17:19:09)
Дата	29.01.2023 03:31:33

Re: Ага

>Если вам "не приходилось читать", то это не означает, что их не было.
>Можете на слово поверить, можете в "тырнете" глянуть. Там даже с картинками.
- - -
Посмотрел. Я не уверен, что все, вышедшие на улицы, сильно горевали по поводу убийства этой сволочи. Думаю, очень многие считали, что туда ему и дорога.

Ни вы, ни я не знаем, в какой пропорции разделились думающие по-разному.

Ну а то, что последовало сразу за смертью Гейдриха, развеяло иллюзии очень у многих.

ВК

От	damdor
К	VLADIMIR (29.01.2023 03:31:33)
Дата	29.01.2023 11:52:38

И сильно развеяло?

>Ни вы, ни я не знаем, в какой пропорции разделились думающие по-разному.
>Ну а то, что последовало сразу за смертью Гейдриха, развеяло иллюзии очень у многих.

1) Независимо от развеивания, что-то бороться против немцев чехи до мая 1945 г. не боролись.

2) Парашютистов из Англии сдали чехи

3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.

От	VLADIMIR
К	damdor (29.01.2023 11:52:38)
Дата	29.01.2023 12:08:12

Re: И сильно...

>>Ни вы, ни я не знаем, в какой пропорции разделились думающие по-разному.
>>Ну а то, что последовало сразу за смертью Гейдриха, развеяло иллюзии очень у многих.
>
>1) Независимо от развеивания, что-то бороться против немцев чехи до мая 1945 г. не боролись.
- - -
Да ну? Были партизаны, был саботаж. Репрессии и казни были делом обычным.

>2) Парашютистов из Англии сдали чехи
- - -
Прямо все сразу? И никто парашютистам не помогал. Да вы ознакомьтесь с историей, как это произошло.

>3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.
- - -
Какие нехорошие люди... Бедные, ни в чем неповинные немцы. Да кто только этого не делал после войны. Было за что. Только после аннексии Судет и Тешинской области (+ аннексии части территории венграми) было 150 000 беженцев.

Жаль, после ПМВ немцев не выкинули из Чехословакии и из Польши. Меньше проблем было бы потом.

От	damdor
К	VLADIMIR (29.01.2023 12:08:12)
Дата	29.01.2023 12:37:06

Что же Вы за них так вкупаетесь?

>Да ну? Были партизаны, был саботаж. Репрессии и казни были делом обычным.

Ну у абсолютного большинства казнённых чехов и словаков (исключая словацкое восстание) обвинение - не саботаж, и тем более не вооружённое сопротивление.

И да, аж 700 казнённых за всё время

>>2) Парашютистов из Англии сдали чехи
>Прямо все сразу? И никто парашютистам не помогал. Да вы ознакомьтесь с историей, как это произошло.

Ну скажем так ловили значительно более больше

>>3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.
>- - -
>Какие нехорошие люди... Бедные, ни в чем неповинные немцы. Да кто только этого не делал после войны. Было за что. Только после аннексии Судет и Тешинской области (+ аннексии части территории венграми) было 150 000 беженцев.

И сколько погибло, было ограблено, изнасиловано чехов при этом переселении?

>Жаль, после ПМВ немцев не выкинули из Чехословакии и из Польши. Меньше проблем было бы потом.

Яки вы кровожадны... Тогда может лучше уж бы чехам и полякам их гос-образований не дали бы, значительно поменее проблем бы было?

От	VLADIMIR
К	damdor (29.01.2023 12:37:06)
Дата	29.01.2023 12:47:11

Вкупаетесь? - это слово здесь ни к селу, ни к городу (+)

>>Да ну? Были партизаны, был саботаж. Репрессии и казни были делом обычным.
>
>Ну у абсолютного большинства казнённых чехов и словаков (исключая словацкое восстание) обвинение - не саботаж, и тем более не вооружённое сопротивление.

>И да, аж 700 казнённых за всё время
- - -
Я нашел другую цифру: The most important event of the resistance was Operation Anthropoid, the assassination of Reinhard Heydrich, SS leader Heinrich Himmler's deputy and the then Protector of Bohemia and Moravia. Infuriated, Hitler ordered the arrest and execution of 10,000 randomly selected Czechs. Over 10,000 were arrested, and at least 1,300 were executed. According to one estimate, 5,000 were killed in reprisals

>>>2) Парашютистов из Англии сдали чехи
>>Прямо все сразу? И никто парашютистам не помогал. Да вы ознакомьтесь с историей, как это произошло.
>
>Ну скажем так ловили значительно более больше
- - -
Непонятно, что вы этим хотели сказать.

>>>3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.
>>- - -
>И сколько погибло, было ограблено, изнасиловано чехов при этом переселении?
- - -
Переселение? Эти люди были беженцами.

>>Жаль, после ПМВ немцев не выкинули из Чехословакии и из Польши. Меньше проблем было бы потом.
>
>Яки вы кровожадны... Тогда может лучше уж бы чехам и полякам их гос-образований не дали бы, значительно поменее проблем бы было?
- - -
Вы решили перейти на украинский язык? Тогда используйте его правильно и не коверкайте.

Насчет государственных образований: как вы себе это представляете? Предложить чехам и словакам присоединиться к Австрии? А полякам к кому: к СССР или к Германии? От Советской России они, вроде как сами отбились.

Я не собираюсь углубляться с вами в тему обсуждения кривых решений Версальского договора. Кстати, я не предлагал кровопролития.

От	damdor
К	VLADIMIR (29.01.2023 12:47:11)
Дата	29.01.2023 19:32:25

Re: Вкупаетесь? -...

> Re: Вкупаетесь? - это слово здесь ни к селу, ни к городу

Вполне уместно, так как Ваша битва за чехов нормальной научной критике не должна подвергаться - у Вас именно просто пропаганда.

>>И да, аж 700 казнённых за всё время
>Я нашел другую цифру: The most important event of the resistance was Operation Anthropoid, the assassination of Reinhard Heydrich, SS leader Heinrich Himmler's deputy and the then Protector of Bohemia and Moravia. Infuriated, Hitler ordered the arrest and execution of 10,000 randomly selected Czechs. Over 10,000 were arrested, and at least 1,300 were executed. According to one estimate, 5,000 were killed in reprisals

И охота Вам ссылаться на пропагандистский бред пропагандистского радио?

>Непонятно, что вы этим хотели сказать.

Число чехов, участвующих в облаве значительно (на порядки) поболее чем число чехов, помогавших.

>>И сколько погибло, было ограблено, изнасиловано чехов при этом переселении?
>Переселение? Эти люди были беженцами.

Да без разницы. Число убитых, ограбленных, изнасилованных при изгнании немцев из Чехословакии тысячи и десятки тысяч. Приведите хотя бы десяток-сотню убитых при бегстве чехов из Судетов.

>>Яки вы кровожадны... Тогда может лучше уж бы чехам и полякам их гос-образований не дали бы, значительно поменее проблем бы было?
>Вы решили перейти на украинский язык? Тогда используйте его правильно и не коверкайте.

Хорошо. Вот так: "Який ти кровожерний"

>Насчет государственных образований: как вы себе это представляете? Предложить чехам и словакам присоединиться к Австрии? А полякам к кому: к СССР или к Германии? От Советской России они, вроде как сами отбились.

Без Великобритании и Франции этих государств не возникло бы.

>Я не собираюсь углубляться с вами в тему обсуждения кривых решений Версальского договора. Кстати, я не предлагал кровопролития.

Как мило. Но что-то при этом Вы резко преувеличили количество кровавых потерь чехов и не заметили тысячи убитых при выселении чехами немцев. При этом ладно бы ещё мстили за жертвы или завоевали право на выселение. Так просто злобные шакалы.

От	VLADIMIR
К	damdor (29.01.2023 19:32:25)
Дата	29.01.2023 23:41:43

Re: Вкупаетесь? -...

>> Re: Вкупаетесь? - это слово здесь ни к селу, ни к городу
>
>Вполне уместно, так как Ваша битва за чехов нормальной научной критике не должна подвергаться - у Вас именно просто пропаганда.
- - -
Повторяю, вы использовали слово, которое не имеет ничего общего с данной ситуацией. Античешской пропагандой усиленно занимаетесь именно вы.

>
>Без Великобритании и Франции этих государств не возникло бы.
- - -
Их бы опять поглотили австрийцы, немцы и русские.

- - -
>Как мило. Но что-то при этом Вы резко преувеличили количество кровавых потерь чехов и не заметили тысячи убитых при выселении чехами немцев. При этом ладно бы ещё мстили за жертвы или завоевали право на выселение. Так просто злобные шакалы.
- - -
Я не страдаю германофилией и состраданием к немцам. Их выгнали за дело, в том числе из Восточной Пруссии, которая теперь частично является землями РФ.

Вы, я вижу, эксперт по оккупированным странам и по тому, как нужно было себя вести под немцами и как поступать с ними, а также большой мастер записывать целые народы в шакалы. Мне интересно, как бы вы себя повели под немцами после многих лет оккупации. Морали читать все горазды, гораздо труднее поставить себя на место людей той эпохи. Впрочем, если вам охота, живите в своей ненависти к этим людям и к этим народам.

И последнее: предупреждаю, если вы будете и дальше позволять себе хамоватые личные наезды в установившемся ВИФовском стиле, ответ последует незамедлительно.

От	damdor
К	VLADIMIR (29.01.2023 23:41:43)
Дата	30.01.2023 00:40:14

Интересные выверты

>Повторяю, вы использовали слово, которое не имеет ничего общего с данной ситуацией. Античешской пропагандой усиленно занимаетесь именно вы.

"Вкупающийся, прич. во что.Вступить в какое-л. общество, артель и т. п., уплатив денежный взнос. Вкупиться в артель."

По сленгу 80-х, 90-х, всего-навсего означает отстаивать чьи интересы, быть в чьей-то команде. Но ваша истерика на достаточно невинное по отношению к вам выражению показательна. Лингвист вы наш восприняли его как продажность?

>Их бы опять поглотили австрийцы, немцы и русские.

И было бы это не самым худшим вариантом.

>Я не страдаю германофилией и состраданием к немцам. Их выгнали за дело, в том числе из Восточной Пруссии, которая теперь частично является землями РФ.

И я, как ни удивительно, не германофил. Но Германия именно враг, а абсолютное большинство чехов и поляков или воевали против нас в рядах врага или ковали ему оружие.

>Вы, я вижу, эксперт по оккупированным странам и по тому, как нужно было себя вести под немцами и как поступать с ними, а также большой мастер записывать целые народы в шакалы. Мне интересно, как бы вы себя повели под немцами после многих лет оккупации. Морали читать все горазды, гораздо труднее поставить себя на место людей той эпохи. Впрочем, если вам охота, живите в своей ненависти к этим людям и к этим народам.

Бредите? Какие "многие года оккупации вы насчитали" в своём оправдывании чехов? Вон сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941 именно массово воевали против оккупантов. После оккупации Греции уже через месяц 30 мая 1941 года Манолис Глезос и Апостолос Сантас сорвали фашистский флаг с Акрополя. А чехи даже после Лидице обвиняли как виновников (провокаторов) англичан и аккуратно клепали вооружение для вермахта.

>И последнее: предупреждаю, если вы будете и дальше позволять себе хамоватые личные наезды в установившемся ВИФовском стиле, ответ последует незамедлительно.

Что же вас так плющит за чехов? Вам сколько лет грозный вы наш интернет-боец? И чего же мне бояться - куда мышиться?

От	VLADIMIR
К	damdor (30.01.2023 00:40:14)
Дата	30.01.2023 01:22:55

С вывертами поосторожнее (+)

>По сленгу 80-х, 90-х, всего-навсего означает отстаивать чьи интересы, быть в чьей-то команде. Но ваша истерика на достаточно невинное по отношению к вам выражению показательна. Лингвист вы наш восприняли его как продажность?
- - -
Я клал с прибором на тупорылый и дерьмовый жаргон 1990-х

>
>И я, как ни удивительно, не германофил. Но Германия именно враг, а абсолютное большинство чехов и поляков или воевали против нас в рядах врага или ковали ему оружие.
- - -
Бред сивой кобылы и полная херня. Сраная постсоветская пропаганда.
- - -

>Бредите? Какие "многие года оккупации вы насчитали" в своём оправдывании чехов? Вон сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941 именно массово воевали против оккупантов. После оккупации Греции уже через месяц 30 мая 1941 года Манолис Глезос и Апостолос Сантас сорвали фашистский флаг с Акрополя. А чехи даже после Лидице обвиняли как виновников (провокаторов) англичан и аккуратно клепали вооружение для вермахта.
- - -
Да вы и по Югославии знаток. В коммунистическом партизанском движении долгое время доминировали хорваты, а не сербы. Сербы-четники против коммунистов воевали, против коммунистов воевал и Сербский Добровольческий Корпус численностью так в 10-12 00 человек.

- - -
>Что же вас так плющит за чехов? Вам сколько лет грозный вы наш интернет-боец? И чего же мне бояться - куда мышиться?
- - -
Да я просто буду пользоваться вашими речевыми оборотами. Меня не плющит - меня блевать тянет от псевдоисторической околесицы, которую вы несете, попутно оскорбляя собеседника.

От	Кострома
К	VLADIMIR (30.01.2023 01:22:55)
Дата	30.01.2023 20:58:04

Re: С вывертами...

Ну вот и поговорили

От	lesnik
К	Кострома (30.01.2023 20:58:04)
Дата	01.02.2023 21:11:48

"Что за люди: в морду плюнешь - драться лезут" (-)

От	damdor
К	VLADIMIR (30.01.2023 01:22:55)
Дата	30.01.2023 10:48:26

Какая патетика, какой слог ...

Думаю вполне можно сравнить нашу лексику и увидеть, что до вашего высокультурного слога мне "не подняться" никак

С моей стороны (что в отношение вас можно трактовать):
1) Что же Вы за них так вкупаетесь?
2) Яки вы кровожадны
3) Вполне уместно, так как Ваша битва за чехов нормальной научной критике не должна подвергаться - у Вас именно просто пропаганда.
4) И охота Вам ссылаться на пропагандистский бред пропагандистского радио?

С вашей стороны (что в отношение меня можно трактовать):
1) Я клал с прибором на тупорылый и дерьмовый жаргон 1990-х
2) И последнее: предупреждаю, если вы будете и дальше позволять себе хамоватые личные наезды в установившемся ВИФовском стиле, ответ последует незамедлительно.
3) Бред сивой кобылы и полная херня. Сраная постсоветская пропаганда.
4) Да я просто буду пользоваться вашими речевыми оборотами. Меня не плющит - меня блевать тянет от псевдоисторической околесицы, которую вы несете, попутно оскорбляя собеседника.

>Бред сивой кобылы и полная херня. Сраная постсоветская пропаганда.

Какая добросовестная научная критика :)

>>Бредите? Какие "многие года оккупации вы насчитали" в своём оправдывании чехов? Вон сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941 именно массово воевали против оккупантов. После оккупации Греции уже через месяц 30 мая 1941 года Манолис Глезос и Апостолос Сантас сорвали фашистский флаг с Акрополя. А чехи даже после Лидице обвиняли как виновников (провокаторов) англичан и аккуратно клепали вооружение для вермахта.

Как понимаю вы не смогли хотя бы попищать о студенческих демонстрациях 1939 г.?
Где, кстати, так и непонятно по обстоятельствам гибели Яна Оплетала, который погиб почему-то от какого-то гражданского варианта оружия, а не полицейского или вермахта.

>Да вы и по Югославии знаток. В коммунистическом партизанском движении долгое время доминировали хорваты, а не сербы. Сербы-четники против коммунистов воевали, против коммунистов воевал и Сербский Добровольческий Корпус численностью так в 10-12 00 человек.

Ну знаток, как вижу, всё-таки поболее, чем вы.
1) Как понимаю, зрение, как и психика, вас сильно подводит: "сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941" - написанное у меня не заметили.

2) В первом вооружённом восстании против оккупантов первый выстрел - серб, из руководителей большинство сербы. И даже чётники до своёго перехода на сторону немцев участвовали в восстании

3) Ну и первое соединение партизан 1st Proletarian Brigade: командир серб и абсолютное большинство партизан в нём сербы + некоторое количество черногорцев.

>Да я просто буду пользоваться вашими речевыми оборотами. Меня не плющит - меня блевать тянет от псевдоисторической околесицы, которую вы несете, попутно оскорбляя собеседника.

Ну какие у кого обороты видно выше. Грязная лексика "ниже пояса" с физиологическим недержанием и выше пояса и ниже (блевать, срать) - это именно вы.
Ну и соответственно оскорбления снова вы.

От	VLADIMIR
К	damdor (30.01.2023 10:48:26)
Дата	30.01.2023 11:02:25

Чтож, эффект есть. На этом дискуссия завершается (-)

От	damdor
К	VLADIMIR (30.01.2023 11:02:25)
Дата	30.01.2023 11:16:19

Как понимаю извинений от вас не дождусь ....

> Чтож, эффект есть. На этом дискуссия завершается (-)

Какая величавая поза ....

Если вы не извинитесь в течение суток за свой грязный язык, считаю что имею полное право обратиться к "санитарам" об вашей временной изоляции.

От	VLADIMIR
К	Anvar (28.01.2023 12:25:18)
Дата	28.01.2023 12:53:02

Re: Немного о...

>>>>>>Почему "чехи в 1938-1939 гг. не бахнули всю свою тяжелую артиллерию когда стало понятно, кому она достанется".
>>>>>А разве уже тогда, большая часть чехов, не за Рейх была?
>>>>
>>>>Нет, они Судеты считали чешской территорией, частично заселенной "понаехавшими" немцами. Но торговать с Рейхом это им не мешало.
>>>Это до Мюнхена,а после, такое ощущение,что они видели будущее в составе империи и вообщем очень старались,
>>
>>Я тут уже давал ссылку на этот текст:
>
>> https://bohemicus.livejournal.com/43076.html
>
>Да она ни о чем, понятно что были какие то силы сотрудничавшие с Британией, или СССР. Интереснее статистика участвовавших, убитых саботажа. По Чехии очень мало данных, такое ощущение, что вовлеченность наравне с Австрией
- - -
Полно цифр в Сети, с чего вы взяли, что их мало? Лень искать?

Только на Советской стороне воевало 45 000 чехов и словаков, 4-5 000 на стороне союзников (танковая бригада + летчики). Цифры по чешским и словацким партизанам вы можете найти сами + известно число словацких повстанцев.

Ощущениям лучше не верить, лучше сравнивать и анализировать цифры.

Если брать отдельно чехов, то среди них были разные люди, были и те, кому было вполне комфортно под немцами. Такие люди были в любой оккупированной стране и на любой оккупированной территории.

От	Anvar
К	VLADIMIR (28.01.2023 12:53:02)
Дата	29.01.2023 10:00:00

Re: Немного о...

>Если брать отдельно чехов, то среди них были разные люди, были и те, кому было вполне комфортно под немцами. Такие люди были в любой оккупированной стране и на любой оккупированной территории.

Про словаков не надо, с ними все понятно.
Про чехов нужно конкретные цифры.
понятно, что как австрийцы они не призывались. Но если их считать жертвами нацизма, нужно сравнивать с Польшей и Югославией, а это получается не очень.

От	Кострома
К	VLADIMIR (28.01.2023 12:53:02)
Дата	28.01.2023 13:59:31

Re: Немного о...

Просто напомню. Очень многие чехи и словаки воевавшие в советском союзе попали в РККА из Вермахта и словацкой армии

От	VLADIMIR
К	Кострома (28.01.2023 13:59:31)
Дата	28.01.2023 14:44:31

Re: Немного о...

>Просто напомню. Очень многие чехи и словаки воевавшие в советском союзе попали в РККА из Вермахта и словацкой армии
- - -
Это не новость.

Словакия была марионеткой Рейха, так что почти ничего другого и быть не могло.

Чехов из Судет часто просто призывали в армию, хотя были и добровольцы, и даже в СС. Обычное дело.

От	Begletz
К	VLADIMIR (28.01.2023 14:44:31)
Дата	28.01.2023 17:25:06

Re: Немного о...

>Словакия была марионеткой Рейха, так что почти ничего другого и быть не могло.

>Чехов из Судет часто просто призывали в армию, хотя были и добровольцы, и даже в СС. Обычное дело.

Но, как ни удивительно, это словаки подняли восстание в 1944-м. А чешское правительство в изгнании призвало чехов его не поддерживать, и они не поддержали.

От	VLADIMIR
К	Begletz (28.01.2023 17:25:06)
Дата	29.01.2023 03:33:19

Re: Немного о...

>>Словакия была марионеткой Рейха, так что почти ничего другого и быть не могло.
>
>>Чехов из Судет часто просто призывали в армию, хотя были и добровольцы, и даже в СС. Обычное дело.
>
>Но, как ни удивительно, это словаки подняли восстание в 1944-м. А чешское правительство в изгнании призвало чехов его не поддерживать, и они не поддержали.
- - -
Может, и правильно сделали. Словаки очень сильно кровью умылись (как и варшавяне), это же ждало и чехов.

От	digger
К	Begletz (28.01.2023 17:25:06)
Дата	28.01.2023 18:59:07

Re: Немного о...

>Но, как ни удивительно, это словаки подняли восстание в 1944-м. А чешское правительство в изгнании призвало чехов его не поддерживать, и они не поддержали.

Словаки переобулись в воздухе, как все.У них с самого начала были свои интересы и потому они отделились, тогда и в 1992 году.А чехи были за Чехословакию.

От	марат
К	digger (28.01.2023 18:59:07)
Дата	29.01.2023 13:19:05

Re: Немного о...

>>Но, как ни удивительно, это словаки подняли восстание в 1944-м. А чешское правительство в изгнании призвало чехов его не поддерживать, и они не поддержали.
>
> Словаки переобулись в воздухе, как все.У них с самого начала были свои интересы и потому они отделились, тогда и в 1992 году.А чехи были за Чехословакию.
Учился в группе со словаком. Так он подчеркивал, что не чех. Любовь у них, похоже, давняя.
С уважением, Марат

От	Anvar
К	марат (29.01.2023 13:19:05)
Дата	29.01.2023 13:58:36

Re: Немного о...

>Учился в группе со словаком. Так он подчеркивал, что не чех. Любовь у них, похоже, давняя.
>С уважением, Марат
они религиозны, причем католики.А чехи , можно сказать наоборот,помнят 1620.
У них общего походу только язык

От	digger
К	Anvar (29.01.2023 13:58:36)
Дата	29.01.2023 19:16:00

Re: Немного о...

>они религиозны, причем католики.А чехи , можно сказать наоборот,помнят 1620.
>У них общего походу только язык

Язык разный, словацкий похож на украинский.В общем, ничего общего, отрыжка панславянизма объединить кого-нибудь.

От	Ларинцев
К	Begletz (28.01.2023 17:25:06)
Дата	28.01.2023 17:29:02

Re: Немного о...

>
>Но, как ни удивительно, это словаки подняли восстание в 1944-м. А чешское правительство в изгнании призвало чехов его не поддерживать, и они не поддержали.

Словаки отнюдь не были в восторге от включения в состав ЧСР и при первой возможности объявили о независимости.

От	Begletz
К	Ларинцев (28.01.2023 17:29:02)
Дата	29.01.2023 03:07:06

Re: Немного о...

>Словаки отнюдь не были в восторге от включения в состав ЧСР и при первой возможности объявили о независимости.

А зачем для этого надо было восставать против немцев? :))

От	Ларинцев
К	Begletz (29.01.2023 03:07:06)
Дата	29.01.2023 15:26:09

Re: Немного о...

>>Словаки отнюдь не были в восторге от включения в состав ЧСР и при первой возможности объявили о независимости.
>
>А зачем для этого надо было восставать против немцев? :))

Не понял вопроса. Вы про какое восстание говорите?

От	Ларинцев
К	Skvortsov (28.01.2023 11:49:47)
Дата	28.01.2023 11:58:45

Re: Немного о...

>
>Я тут уже давал ссылку на этот текст:

> https://bohemicus.livejournal.com/43076.html

Спасибо за ссылку, очень интересный текст. Не качестве спора, а только в качестве разъяснения: а что Вы этим текстом хотели сказать? То, что часть чехов была готова сотрудничать с СССР? Так это, вроде, никогда и не оспаривалось? Как и то, что активных форм сопротивления у чехов как бы особо не наблюдалось

От	Skvortsov
К	Ларинцев (28.01.2023 11:58:45)
Дата	28.01.2023 12:05:48

Re: Немного о...

>>>Это до Мюнхена,а после, такое ощущение,что они видели будущее в составе империи и вообщем очень старались,

>>Я тут уже давал ссылку на этот текст:
>
>> https://bohemicus.livejournal.com/43076.html
>
>Спасибо за ссылку, очень интересный текст. Не качестве спора, а только в качестве разъяснения: а что Вы этим текстом хотели сказать?

Только то, что чехи ощущали себя нацией и не "видели будущее в составе империи".

От	Ларинцев
К	Skvortsov (28.01.2023 12:05:48)
Дата	28.01.2023 17:25:43

Re: Немного о...

>
>Только то, что чехи ощущали себя нацией и не "видели будущее в составе империи".

Ну, так речь в данном случае идет о более или менее многочисленной (или малочисленной) группе людей. А большинство исправно работало на Рейх. Я не утверждаю, что Вы не правы. Только приведенный текст никак Ваш тезис не доказывает

От	Skvortsov
К	Ларинцев (28.01.2023 17:25:43)
Дата	28.01.2023 18:30:38

Re: Немного о...

>>
>>Только то, что чехи ощущали себя нацией и не "видели будущее в составе империи".
>
>Ну, так речь в данном случае идет о более или менее многочисленной (или малочисленной) группе людей.

Речь идет о взглядах командующего организацией чехословацкого движения Сопротивления "Оборона нации", которую сформировали офицеры чехословацкой армии.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f3789ee0-63d53c19-12447b35-74722d776562/https/althistory.fandom.com/wiki/Czechoslovak_resistance_movement_in_World_War_II_(WFAC)#1938%E2%80%931939:_Early_resistance

>А большинство исправно работало на Рейх. Я не утверждаю, что Вы не правы. Только приведенный текст никак Ваш тезис не доказывает

И французские военнопленные исправно работали на Рейх. Но это не значит, что они хотели интеграции в Рейх.

От	damdor
К	Skvortsov (28.01.2023 18:30:38)
Дата	28.01.2023 22:09:50

Ага, Сопротивление ......

>Речь идет о взглядах командующего организацией чехословацкого движения Сопротивления "Оборона нации", которую сформировали офицеры чехословацкой армии.

> https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f3789ee0-63d53c19-12447b35-74722d776562/https/althistory.fandom.com/wiki/Czechoslovak_resistance_movement_in_World_War_II_(WFAC)#1938%E2%80%931939:_Early_resistance

"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.

С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

От	Skvortsov
К	damdor (28.01.2023 22:09:50)
Дата	28.01.2023 23:22:49

Re: Ага, Сопротивление...

>С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

А где кроме Вики можно прочитать про пароль на начало восстания 17 сентября?

Вроде летом 1939 "Защита нации" не готовила восстание, а пыталась сформировать чехословацкий легион в Польше.

https://pseudology.org/pobeda/MaryinaVV_SSSR_i_ChehoSlovackiyVopros_WWII_1a.pdf

со стр.201

От	damdor
К	Skvortsov (28.01.2023 23:22:49)
Дата	28.01.2023 23:46:53

Re: Ага, Сопротивление...

>А где кроме Вики можно прочитать про пароль на начало восстания 17 сентября?

>Вроде летом 1939 "Защита нации" не готовила восстание, а пыталась сформировать чехословацкий легион в Польше.

> https://pseudology.org/pobeda/MaryinaVV_SSSR_i_ChehoSlovackiyVopros_WWII_1a.pdf

1) Вика - чешская.

2) Вот чешские же источники

https://www.historieblog.cz/2020/05/komentar-povstani-v-ceskych-zemich-za-valky/

https://www.sezimovo-usti.cz/prilohapdf/cena_ebenese_2015_prochazkova.pdf

На с. 75.

Вот сборник документов "Obrana národa v dokumentech. 1939—1942"

https://www.ustrcr.cz/wp-content/uploads/2018/03/Obrana-naroda-web.pdf

На с. 7-8.

От	Skvortsov
К	damdor (28.01.2023 23:46:53)
Дата	29.01.2023 00:44:13

Re: Ага, Сопротивление...

>>А где кроме Вики можно прочитать про пароль на начало восстания 17 сентября?

> https://www.sezimovo-usti.cz/prilohapdf/cena_ebenese_2015_prochazkova.pdf

>На с. 75.

Если я правильно понял, приказ передавали курьром через Стокгольм, он опоздал, а затем его отменили из-за отмены наступления союзников.