От writer123
К Secator
Дата 06.02.2023 13:44:19
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Не кстати,...

>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?
Ерунда полная. Основная проблема в том, что повестки навручали хромым, косым, инвалидам, неслужившим, многодетным, возрастным, с ненужными ВУСами и т.п., их радостно призвали, а потом получившееся позорище лихорадочно исправляли, возвращая их назад из войск. Это просто феерия, когда военкомат не знает, служил ли данный персонаж, состоящий у него на учёте, или нет. И сколько ему лет - тоже не знает.

>Ну да. Система для интернет магазина -проблем нет. Но это несколько другое. Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.
Это всё решено сотню раз в других госструктурах.
От Secator
К writer123 (06.02.2023 13:44:19)
Дата 06.02.2023 19:09:28

Re: Не кстати,...

>>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?
>Ерунда полная. Основная проблема в том, что повестки навручали хромым, косым, инвалидам, неслужившим, многодетным, возрастным, с ненужными ВУСами и т.п., их радостно призвали, а потом получившееся позорище лихорадочно исправляли, возвращая их назад из войск. Это просто феерия, когда военкомат не знает, служил ли данный персонаж, состоящий у него на учёте, или нет. И сколько ему лет - тоже не знает.

Ну если чел купил военник вместе с записью в военкомате, то кто ему доктор? Или если он числится как здоровый, а на самом деле нет? Все сильно зависело от военкоматов. одни призвали как надо. другие кого попало. В военкоматах работают в основном такие люди, которых никуда в другое место в принципе не возьмут и з.п. у них соответствующие.

>>Ну да. Система для интернет магазина -проблем нет. Но это несколько другое. Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.
>Это всё решено сотню раз в других госструктурах.

Что то решено, что то нет. И до сих пор. Налоговая валится вон каждый день почти. ГИБДД - и данные утекают и шифровальщик у них базу съедал. Много там вопросов к тому исполнению. Да и к тому что есть в МО вы не знаете. А судить беретесь.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (06.02.2023 19:09:28)
Дата 06.02.2023 23:28:29

Re: Не кстати,...

>Ну если чел купил военник вместе с записью в военкомате, то кто ему доктор? Или если он числится как здоровый, а на самом деле нет? Все сильно зависело от военкоматов. одни призвали как надо. другие кого попало. В военкоматах работают в основном такие люди, которых никуда в другое место в принципе не возьмут и з.п. у них соответствующие.
Ну конечно же, виноваты исключительно сами люди, и так уж и быть немножко военкоматы на местах.
А не отсутствие нормальной организации работы, и системы, элементарно исключающей большую часть имевшей место лажи уже на уровне первичного отбора выборки.

>Что то решено, что то нет. И до сих пор. Налоговая валится вон каждый день почти. ГИБДД - и данные утекают и шифровальщик у них базу съедал. Много там вопросов к тому исполнению. Да и к тому что есть в МО вы не знаете. А судить беретесь.
В целом решено и работает уже много лет.
От Secator
К writer123 (06.02.2023 23:28:29)
Дата 07.02.2023 14:38:41

Re: Не кстати,...

>>Ну если чел купил военник вместе с записью в военкомате, то кто ему доктор? Или если он числится как здоровый, а на самом деле нет? Все сильно зависело от военкоматов. одни призвали как надо. другие кого попало. В военкоматах работают в основном такие люди, которых никуда в другое место в принципе не возьмут и з.п. у них соответствующие.
>Ну конечно же, виноваты исключительно сами люди, и так уж и быть немножко военкоматы на местах.
>А не отсутствие нормальной организации работы, и системы, элементарно исключающей большую часть имевшей место лажи уже на уровне первичного отбора выборки.

Израиль армия 176 тыс чел. 24 млрд долл. РФ - армия 900 тыс чел 60 млрд дол. Площадь стран в сотни раз отличается при этом. Несколько часовых и климатических поясов. А можно 7 шапок сшить? Конечно можно.

>>Что то решено, что то нет. И до сих пор. Налоговая валится вон каждый день почти. ГИБДД - и данные утекают и шифровальщик у них базу съедал. Много там вопросов к тому исполнению. Да и к тому что есть в МО вы не знаете. А судить беретесь.
>В целом решено и работает уже много лет.

Ну да. А когда ляжет система мобилизации в момент мобилизации вы что будете говорить?

С уважением Secator
От writer123
К Secator (07.02.2023 14:38:41)
Дата 07.02.2023 18:19:20

Re: Не кстати,...

>Израиль армия 176 тыс чел. 24 млрд долл. РФ - армия 900 тыс чел 60 млрд дол. Площадь стран в сотни раз отличается при этом. Несколько часовых и климатических поясов. А можно 7 шапок сшить? Конечно можно.
Ну так может потому у них есть 24 млрд. на 176 тыс. чел., а у нас кое-как 60 млрд. на 900 тыс. чел., что у них в целом норма не быть дол...долбаками и работать нормально, а у нас норма - ИБД, в частности целая система военкоматов существовала-существовала, а как до дела дошло - оказалась не то что неработоспособна - а просто невменяема, и это ещё и типа было признано приемлемым, и никого даже не вышвырнули с позором за такое?

>Ну да. А когда ляжет система мобилизации в момент мобилизации вы что будете говорить?
Пока что система мобилизации легла в момент мобилизации без всяких ИТ-сервисов. Никто ничего не сказал, позиция руководства: "улыбаемся и машем".
От Secator
К writer123 (07.02.2023 18:19:20)
Дата 08.02.2023 13:50:56

Re: Не кстати,...

>>Израиль армия 176 тыс чел. 24 млрд долл. РФ - армия 900 тыс чел 60 млрд дол. Площадь стран в сотни раз отличается при этом. Несколько часовых и климатических поясов. А можно 7 шапок сшить? Конечно можно.
>Ну так может потому у них есть 24 млрд. на 176 тыс. чел., а у нас кое-как 60 млрд. на 900 тыс. чел., что у них в целом норма не быть дол...долбаками и работать нормально, а у нас норма - ИБД, в частности целая система военкоматов существовала-существовала, а как до дела дошло - оказалась не то что неработоспособна - а просто невменяема, и это ещё и типа было признано приемлемым, и никого даже не вышвырнули с позором за такое?

Эта система каждый год успешно призывала срочников и была адаптирована под эту задачу. Как выяснилось, под то что в конечном счете выработалось не была готова ни законодательная база ни военкоматы ни другие органы. В пожарном порядке за счет использования административного режима в целом решили.
Что касается "не быть долбаками" Чем меньше размеры, чем более однороднее общество тем проще "не быть долбаками", а в условиях "осажденной крепости" еще проще. Что вам мешало не быть долбаком и явиться в воекомат, например?

>>Ну да. А когда ляжет система мобилизации в момент мобилизации вы что будете говорить?
>Пока что система мобилизации легла в момент мобилизации без всяких ИТ-сервисов. Никто ничего не сказал, позиция руководства: "улыбаемся и машем".

В смысле не призвали 300 тыс или в чем она легла? Как вы себе представляете проведение идеальной мобилизации интересно?

С уважением Secator
От writer123
К Secator (08.02.2023 13:50:56)
Дата 08.02.2023 18:24:56

Re: Не кстати,...

>Эта система каждый год успешно призывала срочников и была адаптирована под эту задачу. Как выяснилось, под то что в конечном счете выработалось не была готова ни законодательная база ни военкоматы ни другие органы. В пожарном порядке за счет использования административного режима в целом решили.
Ну вот и надо сказать - не готово, не работает, для мобилизации непригодно. А не оправдания придумывать.

>Что касается "не быть долбаками" Чем меньше размеры, чем более однороднее общество тем проще "не быть долбаками", а в условиях "осажденной крепости" еще проще.
Не вижу связи.

>Что вам мешало не быть долбаком и явиться в воекомат, например?
С какого перепуга я туда должен являться? И боюсь что в наших реалиях долбаком будет как раз явившийся...

>В смысле не призвали 300 тыс или в чем она легла?
Вы притворяетесь сейчас, или эти полтора месяца общероссийского безумия и позора прошли мимо вас?
Набрать-то кое-как набрали (местами перейдя под конец к облавам), только качество набора мягко говоря не ахти, и вреда в процессе нанесли больше, чем пользы.

>Как вы себе представляете проведение идеальной мобилизации интересно?
Так, что повестки направляются контингенту, хотя бы в первом приближении подходящему под критерии - а не всем подряд, кто под руку попал (включая просто ковровую рассылку, якобы на сверку - самое же время сверку провести, да?).
От Secator
К writer123 (08.02.2023 18:24:56)
Дата 08.02.2023 22:59:54

Re: Не кстати,...

>>Эта система каждый год успешно призывала срочников и была адаптирована под эту задачу. Как выяснилось, под то что в конечном счете выработалось не была готова ни законодательная база ни военкоматы ни другие органы. В пожарном порядке за счет использования административного режима в целом решили.
>Ну вот и надо сказать - не готово, не работает, для мобилизации непригодно. А не оправдания придумывать.

Так сделали же? Или шариков не надули? Или что?

>>Что касается "не быть долбаками" Чем меньше размеры, чем более однороднее общество тем проще "не быть долбаками", а в условиях "осажденной крепости" еще проще.
>Не вижу связи.

Да где уж вам.

>>Что вам мешало не быть долбаком и явиться в воекомат, например?
>С какого перепуга я туда должен являться? И боюсь что в наших реалиях долбаком будет как раз явившийся...

Ой извините, что побеспокоил. Думал за Родину переживаете.

>>В смысле не призвали 300 тыс или в чем она легла?
>Вы притворяетесь сейчас, или эти полтора месяца общероссийского безумия и позора прошли мимо вас?
>Набрать-то кое-как набрали (местами перейдя под конец к облавам), только качество набора мягко говоря не ахти, и вреда в процессе нанесли больше, чем пользы.

Кому нанесли? Вам? Пришлось немного попереживать? Хотелось чувствовать себя белым господином?

>>Как вы себе представляете проведение идеальной мобилизации интересно?
>Так, что повестки направляются контингенту, хотя бы в первом приближении подходящему под критерии - а не всем подряд, кто под руку попал (включая просто ковровую рассылку, якобы на сверку - самое же время сверку провести, да?).

Ну так не смогли. Извините. Слишком много желающих быть "белыми господами".

С уважением Secator
От Boris
К writer123 (07.02.2023 18:19:20)
Дата 07.02.2023 21:13:29

Re: Не кстати,...

Доброе утро,

>Пока что система мобилизации легла в момент мобилизации без всяких ИТ-сервисов. Никто ничего не сказал, позиция руководства: "улыбаемся и машем".

Где она легла?? А про суровые времена, посмотрите видео ТактикМедиа "Михаил Тягур. "Ленинград и область во время Советско-финляндской войны". Часть 1. Мобилизация" https://youtu.be/AX7bLhccjTA , все познается в сравнении. По крайней мере школьников с уроков для раздачи повесток не снимали, причем тогда это было запланировано штатно...

С уважением, Boris.
От writer123
К Boris (07.02.2023 21:13:29)
Дата 08.02.2023 02:12:50

Re: Не кстати,...


>Где она легла??
В нашей суровой реальности она легла, не сумев выдать с вменяемым качеством и без зашкаливания уровня маразма жалкие 300 тыс. человек (всего лишь двойной объём одного призыва срочников!). Попутно спровоцировав панику в рядах людей, которых вся эта затея вообще никак по задумке не должна была затронуть, со всеми этими набегами на Верхний Ларс.

>А про суровые времена, посмотрите видео ТактикМедиа "Михаил Тягур. "Ленинград и область во время Советско-финляндской войны". Часть 1. Мобилизация" https://youtu.be/AX7bLhccjTA , все познается в сравнении. По крайней мере школьников с уроков для раздачи повесток не снимали, причем тогда это было запланировано штатно...
Аналогии прямо фонтанируют позитивом. Мы ещё не совсем провалились на уровень 30-х годов 20 века. Не ну так-то да, пока ещё есть куда падать. Только вот на дворе на момент описываемых событий 2022 год, и способы коммуникации и учёта в обществе немножко изменились.
От Secator
К writer123 (08.02.2023 02:12:50)
Дата 08.02.2023 13:44:14

Re: Не кстати,...


>>Где она легла??
>В нашей суровой реальности она легла, не сумев выдать с вменяемым качеством и без зашкаливания уровня маразма жалкие 300 тыс. человек (всего лишь двойной объём одного призыва срочников!). Попутно спровоцировав панику в рядах людей, которых вся эта затея вообще никак по задумке не должна была затронуть, со всеми этими набегами на Верхний Ларс.

Есть такие люди - паникеры. Есть потребность в обществе бояться. И ло сих пор боятся.

>>А про суровые времена, посмотрите видео ТактикМедиа "Михаил Тягур. "Ленинград и область во время Советско-финляндской войны". Часть 1. Мобилизация" https://youtu.be/AX7bLhccjTA , все познается в сравнении. По крайней мере школьников с уроков для раздачи повесток не снимали, причем тогда это было запланировано штатно...
>Аналогии прямо фонтанируют позитивом. Мы ещё не совсем провалились на уровень 30-х годов 20 века. Не ну так-то да, пока ещё есть куда падать. Только вот на дворе на момент описываемых событий 2022 год, и способы коммуникации и учёта в обществе немножко изменились.

Есть конкретные предложения по проведению мобилизации?

С уважением Secator
От writer123
К Secator (08.02.2023 13:44:14)
Дата 08.02.2023 18:13:12

Re: Не кстати,...

>Есть такие люди - паникеры. Есть потребность в обществе бояться. И ло сих пор боятся.

Да я понял, понял - улыбаемся и машем. Желательно именно с тем самым выражением лица из клипа под эту песенку.

>Есть конкретные предложения по проведению мобилизации?
Вам конкретных предложений вокруг навалили вагон и тележку, но они вас все не устраивают, потому что де зависнет или шпиёны сопрут ценные данные о том что вахтёр Вася 30 лет назад начинал служить срочку в стройбате, а дослуживал уже в дисбате.
Я бы ещё к этим предложениям добавил простое - если вообще ничего нет и никто ни к чему не готов - то хотя бы посадить в каждую призывную комиссию по полицейскому с компом и какому-нибудь соцработнику, с доступом к их ведомственным базам, и каждого потенциального мобилизованного хотя бы проверять на количество детей, инвалидность и т.п. самоочевидные вещи. И более того - при наличии конкретных возражений со слов мобилизуемого - принимать меры к проверке оных. Почему-то все госорганы обязаны запрашивать необходимую им для осуществления деятельности информацию у коллег, и только военкоматов это не касается, им всё в клювике принести должны.
Но это всё бесполезно, когда люди недееспособны и нормально работать не могут в принципе.
От Secator
К writer123 (08.02.2023 18:13:12)
Дата 08.02.2023 22:54:36

Re: Не кстати,...

>>Есть такие люди - паникеры. Есть потребность в обществе бояться. И ло сих пор боятся.
>
>Да я понял, понял - улыбаемся и машем. Желательно именно с тем самым выражением лица из клипа под эту песенку.

Слились по обоим пунктам. Я понял. Вопросов больше не имею.

>>Есть конкретные предложения по проведению мобилизации?
>Вам конкретных предложений вокруг навалили вагон и тележку, но они вас все не устраивают, потому что де зависнет или шпиёны сопрут ценные данные о том что вахтёр Вася 30 лет назад начинал служить срочку в стройбате, а дослуживал уже в дисбате.

Конкретные предложения ограничиваются "создать базу" и "надо было набрать больше контрактников" это все что способны придумать мыслители?


>Я бы ещё к этим предложениям добавил простое - если вообще ничего нет и никто ни к чему не готов - то хотя бы посадить в каждую призывную комиссию по полицейскому с компом и какому-нибудь соцработнику, с доступом к их ведомственным базам, и каждого потенциального мобилизованного хотя бы проверять на количество детей, инвалидность и т.п. самоочевидные вещи. И более того - при наличии конкретных возражений со слов мобилизуемого - принимать меры к проверке оных. Почему-то все госорганы обязаны запрашивать необходимую им для осуществления деятельности информацию у коллег, и только военкоматов это не касается, им всё в клювике принести должны.
>Но это всё бесполезно, когда люди недееспособны и нормально работать не могут в принципе.
С уважением Secator
От writer123
К Secator (08.02.2023 22:54:36)
Дата 09.02.2023 14:19:52

Re: Не кстати,...

>Слились по обоим пунктам. Я понял. Вопросов больше не имею.
>Конкретные предложения ограничиваются "создать базу" и "надо было набрать больше контрактников" это все что способны придумать мыслители?
Охранители зато много на что способны - например, выделить из себя в окружающее пространство щедрую порцию хамства.
Вот уж точно тот самый случай, когда с такими друзьями сторонниками и врагов не надо.
Улыбайтесь и машите дальше, флаг в руки.
От Secator
К writer123 (09.02.2023 14:19:52)
Дата 09.02.2023 14:28:37

Re: Не кстати,...

>>Слились по обоим пунктам. Я понял. Вопросов больше не имею.
>>Конкретные предложения ограничиваются "создать базу" и "надо было набрать больше контрактников" это все что способны придумать мыслители?
>Охранители зато много на что способны - например, выделить из себя в окружающее пространство щедрую порцию хамства.
>Вот уж точно тот самый случай, когда с такими друзьями сторонниками и врагов не надо.
>Улыбайтесь и машите дальше, флаг в руки.

Всегда есть люди, которые всем недовольны, а есть те кто делает что то реальное. Критиковать оно конечно всегда проще. Но как видим за этим критиканства нет ничего реального.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (09.02.2023 14:28:37)
Дата 09.02.2023 16:01:43

Re: Не кстати,...

>Всегда есть люди, которые всем недовольны, а есть те кто делает что то реальное. Критиковать оно конечно всегда проще. Но как видим за этим критиканства нет ничего реального.

Мир не столь бинарен. Есть ещё и другие категории людей. Например, категория тех, кто сначала долго, страшно и очень ответственно дует щёки - а потом с милой улыбочкой стоит, навалив в штаны и делая вид, что всё в порядке. Или ещё одна категория - те, кто кидается доказывать, что ответственный товарищ из предыдущей категории не обделался, и вообще это не дерьмо, а шоколад. Отдельные особо старательные могут даже попытаться продемонстрировать верность своего тезиса путём публичной дегустации.
От Secator
К writer123 (09.02.2023 16:01:43)
Дата 09.02.2023 17:53:35

Re: Не кстати,...

>>Всегда есть люди, которые всем недовольны, а есть те кто делает что то реальное. Критиковать оно конечно всегда проще. Но как видим за этим критиканства нет ничего реального.
>
>Мир не столь бинарен. Есть ещё и другие категории людей. Например, категория тех, кто сначала долго, страшно и очень ответственно дует щёки - а потом с милой улыбочкой стоит, навалив в штаны и делая вид, что всё в порядке. Или ещё одна категория - те, кто кидается доказывать, что ответственный товарищ из предыдущей категории не обделался, и вообще это не дерьмо, а шоколад. Отдельные особо старательные могут даже попытаться продемонстрировать верность своего тезиса путём публичной дегустации.

Вы правы мир не бинарен и к описанным вами категориям надо добавить еще тех, кому кажется что он дартаньян, а вокруг дерьмо. А в действительности вокруг дерьма не много и сам дартаньян в том самом шоколаде, что вы выше написали.

С уважением Secator
От Рядовой-К
К writer123 (06.02.2023 13:44:19)
Дата 06.02.2023 17:09:43

Re: Не кстати,...

>>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?
>Ерунда полная. Основная проблема в том, что повестки навручали хромым, косым, инвалидам, неслужившим, многодетным, возрастным, с ненужными ВУСами и т.п., их радостно призвали, а потом получившееся позорище лихорадочно исправляли, возвращая их назад из войск. Это просто феерия, когда военкомат не знает, служил ли данный персонаж, состоящий у него на учёте, или нет. И сколько ему лет - тоже не знает.

Феерия? Вряд ли. Это слабоумие или/и предательство, имитация и саботаж. Но уж точно не радостная цирковая феерия.
От writer123
К Рядовой-К (06.02.2023 17:09:43)
Дата 06.02.2023 17:53:19

Re: Не кстати,...

>Феерия? Вряд ли. Это слабоумие или/и предательство, имитация и саботаж. Но уж точно не радостная цирковая феерия.

В принципе, для этого есть ещё более подходящие слова, но они по большей части нецензурные.