От Александр Буйлов
К Claus
Дата 09.02.2023 12:43:20
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Вот я - верю.

>>Ну и ляжет это госуслуги от массированной ддос атаки и все.
>Точно! И случится катастрофа, от часового простоя сервера мобилизационная система в стране рухнет.
>Вы реально в эту ахинею верите?
поскольку немного представляю то, что в МО творится. Им, что бы положить систему, даже атак не надо - сами справятся. Будет лежать регулярно (потому что бардак в обеспечении безопасности, политики меняются чуть ли не каждый день) и подолгу (потому что своих нормальных специалистов нет, а гражданских до таких тонких материй не допускают, у них же нет погон).
Такие системы в МО работают только если их обслуживают гражданские организации.
>>Ну да создать параллельную систему с нуля
>Да, скорее всего параллельная система с нуля будет лучшим решением.
Дешевле и проще. Но в абсолютных цифрах это создание новой, параллельной существующей, сети интернет. Цена - десятки миллиардов рублей. Но во первых это немного, а во вторых это всё равно надо делать. Фрагментарно эта система уже есть, надо расширять.
>>Какие там требования, если все это нараз блокируется ддос атаками, о которых мы слышим каждый день.
>Ну предположим положат сервер ДДОС атакой, через час он восстановится и продолжит работу. и что?
>Я уж не говорю о том, что сервер МО будет работать из сети МО. И при минимально вменяемой организации, доступа к нему из внешней сети, кроме как через VPN вообще не будет.
Никакого не будет.
>Что Вы там ДДОС атакой положите?

>>А базы регулярно сливаются.
>Все персональные данные давным давно хранятся на серверах других госструктур.

>То о чем Вы говорите, это очередное оправдание ничегонеделанию.
>Проблема в том,ч то другие госструктуры, даже те которые народ ругать любит, почему то все давно сделали, не изыскивая отговорок.
>>Вы наверное путаете что то. Я лишь пытаюсь сказать, что все не так просто, как вам кажется.
>Все именно что просто и стоит копейки.
Реально. Сложности только технические. Стоит... ну где то поменьше сотни миллиардов, с амортизацией лет на 10. В основном на закупку оборудования, прокладку местами новых сетей, организацию ЦОДов и тп. Меньшая часть на разработку ПО и заполнение баз. Деньги у МО на это есть и всегда были, желания тратить на это - не было. Стойкое ощущение, что в получении регулярной объективной информации "снизу" слабо заинтересованы сами офицеры, на всех уровнях. А точнее, есть кровная заинтересованность в её отсутствии.
А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
Я всё таки надеюсь, что война постепенно создаст более адекватный офицерский корпус. Но это годы, хотя вроде прогресс есть.
От Claus
К Александр Буйлов (09.02.2023 12:43:20)
Дата 09.02.2023 20:42:15

Re: Вот я...

>Реально. Сложности только технические. Стоит... ну где то поменьше сотни миллиардов, с амортизацией лет на 10. В основном на закупку оборудования, прокладку местами новых сетей, организацию ЦОДов и тп. Меньшая часть на разработку ПО и заполнение баз.
Это если делать полностью выделенную сеть минобороны.
А если про локальную задачу говорить - учета военнообязанных, то там все сильно дешевле.
Какие бы не были проблемы с персоналом, сети у МО естественно есть, видеоконференции же они через них проводят.
Даже если нет свободных серваков, то как минимум раньше их закупить было не сложно.
Какой нибудь Dell R650 (18 cores, 256ГБ) в 2021 стоил 34тыс.$
1 сервер приложений и 2 сервера БД (с резервированием) под эту задачу по горло достаточно.
Итого 102тыс. $ или 7 млн. руб.
В зависимости от реализации могут еще лицензии понадобиться, а могут и нет.
Но если заложить Оракловые - то это еще где то 1.4 млн. $ или 100млн. руб.
Ну и разработка порядка 15 млн. Ну и на неучтенку столько же.
Итого 137 млн. руб. на весь проект, с оборудованием и лицензиями (необязательными). Для МО это копейки.


>Деньги у МО на это есть и всегда были, желания тратить на это - не было. Стойкое ощущение, что в получении регулярной объективной информации "снизу" слабо заинтересованы сами офицеры, на всех уровнях. А точнее, есть кровная заинтересованность в её отсутствии.
Такое в большинстве организаций наблюдается, никому не интересно, информацию о своей работе выдавать.
Здесь о руководства все зависит, кто хочет, сопротивление подчиненных преодолевает и внедряет необходимые ИС.

>А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
>Я всё таки надеюсь, что война постепенно создаст более адекватный офицерский корпус. Но это годы, хотя вроде прогресс есть.
Очень на это надеюсь.
От writer123
К Claus (09.02.2023 20:42:15)
Дата 09.02.2023 20:55:30

Re: Вот я...

>Это если делать полностью выделенную сеть минобороны.
>А если про локальную задачу говорить - учета военнообязанных, то там все сильно дешевле.
>Какие бы не были проблемы с персоналом, сети у МО естественно есть, видеоконференции же они через них проводят.
>Даже если нет свободных серваков, то как минимум раньше их закупить было не сложно.
>Какой нибудь Dell R650 (18 cores, 256ГБ) в 2021 стоил 34тыс.$
>1 сервер приложений и 2 сервера БД (с резервированием) под эту задачу по горло достаточно.
>Итого 102тыс. $ или 7 млн. руб.
>В зависимости от реализации могут еще лицензии понадобиться, а могут и нет.
>Но если заложить Оракловые - то это еще где то 1.4 млн. $ или 100млн. руб.
>Ну и разработка порядка 15 млн. Ну и на неучтенку столько же.
>Итого 137 млн. руб. на весь проект, с оборудованием и лицензиями (необязательными). Для МО это копейки.

Да вы на святое посягаете. Как же это можно - заменить тысячи бумажных картотек двумя серверами?! Это же разрушение основ!

>Очень на это надеюсь.
Две Чечни было и Сирия, как-то не сильно помогло...
От Secator
К writer123 (09.02.2023 20:55:30)
Дата 09.02.2023 22:40:05

Re: Вот я...

>>Это если делать полностью выделенную сеть минобороны.
>>А если про локальную задачу говорить - учета военнообязанных, то там все сильно дешевле.
>>Какие бы не были проблемы с персоналом, сети у МО естественно есть, видеоконференции же они через них проводят.
>>Даже если нет свободных серваков, то как минимум раньше их закупить было не сложно.
>>Какой нибудь Dell R650 (18 cores, 256ГБ) в 2021 стоил 34тыс.$
>>1 сервер приложений и 2 сервера БД (с резервированием) под эту задачу по горло достаточно.
>>Итого 102тыс. $ или 7 млн. руб.
>>В зависимости от реализации могут еще лицензии понадобиться, а могут и нет.
>>Но если заложить Оракловые - то это еще где то 1.4 млн. $ или 100млн. руб.
>>Ну и разработка порядка 15 млн. Ну и на неучтенку столько же.
>>Итого 137 млн. руб. на весь проект, с оборудованием и лицензиями (необязательными). Для МО это копейки.
>
>Да вы на святое посягаете. Как же это можно - заменить тысячи бумажных картотек двумя серверами?! Это же разрушение основ!

>>Очень на это надеюсь.
>Две Чечни было и Сирия, как-то не сильно помогло...

https://www.pnp.ru/social/voenkomatam-khotyat-razreshit-sobirat-dannye-o-rossiyanakh-v-avtomaticheskom-rezhime.html

https://regnum.ru/news/society/3740040.html

С уважением Secator
От Secator
К Александр Буйлов (09.02.2023 12:43:20)
Дата 09.02.2023 17:28:08

Re: Вот я...


>поскольку немного представляю то, что в МО творится.

Судя по тому, что ниже пишете - не представляете.

>Им, что бы положить систему, даже атак не надо - сами справятся. Будет лежать регулярно (потому что бардак в обеспечении безопасности, политики меняются чуть ли не каждый день) и подолгу (потому что своих нормальных специалистов нет, а гражданских до таких тонких материй не допускают, у них же нет погон).

Это просто ложь по всем пунктам.

>Такие системы в МО работают только если их обслуживают гражданские организации.

Не соответствует действительности.

>>>Ну да создать параллельную систему с нуля
>>Да, скорее всего параллельная система с нуля будет лучшим решением.
>Дешевле и проще. Но в абсолютных цифрах это создание новой, параллельной существующей, сети интернет. Цена - десятки миллиардов рублей. Но во первых это немного, а во вторых это всё равно надо делать. Фрагментарно эта система уже есть, надо расширять.

Слава богу, что в МО сидят компетентные люди.

>Реально. Сложности только технические. Стоит... ну где то поменьше сотни миллиардов, с амортизацией лет на 10. В основном на закупку оборудования, прокладку местами новых сетей, организацию ЦОДов и тп. Меньшая часть на разработку ПО и заполнение баз. Деньги у МО на это есть и всегда были, желания тратить на это - не было. Стойкое ощущение, что в получении регулярной объективной информации "снизу" слабо заинтересованы сами офицеры, на всех уровнях. А точнее, есть кровная заинтересованность в её отсутствии.

Просто отвечу картинками
https://vagsh.mil.ru/upload/site17/document_images/Ministr_VAGSH110220-1200_10.JPG


https://function.mil.ru/images/upload/2019/SAVX-1200_8.jpg



>А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
>Я всё таки надеюсь, что война постепенно создаст более адекватный офицерский корпус. Но это годы, хотя вроде прогресс есть.

Хотелось бы еще и критику не основанную на домыслах.

С уважением Secator
От Александр Буйлов
К Secator (09.02.2023 17:28:08)
Дата 09.02.2023 18:28:06

Посмеялся. Правда грустным смехом.

>
https://vagsh.mil.ru/upload/site17/document_images/Ministr_VAGSH110220-1200_10.JPG



>
https://function.mil.ru/images/upload/2019/SAVX-1200_8.jpg


Вот тут.

>>А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
Но на этом, пожалуй и закончим. 3.14