От Олег Рико
К dms~mk1
Дата 29.01.2023 00:58:12
Рубрики Танки;

Re: Неэффективность западных...

>В обсуждениях западной бронетехники после новостей о поставках осталась незамеченной слабая сторона их танков, отсутствие эффективных офс. Одним из основных противников западных танков были бмп, самоходные птрк, поэтому многоцелевые снаряды (М380А1, DM 12) имеют большую начальную скорость, 1104-1400 м/с.

>Попались таблицы стрельбы для DM 12:
>
https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/610477/610477_original.png




>Дистанция Угол падения Св Сд
>1000 0,0054 0,8 148,1481
>1500 0,0097 1,2 123,7113
>2000 0,0158 1,6 101,2658

>Вероятности накрытия птур в окопе ничтожные, даже при совмещении стп в целью. М380А1 с 1400 м/c летит еще настильнее. До начала СВО обсуждали на форуме неэффективность орудий советских танков против птур, здесь эффективность еще хуже. При всем превосходстве в приборах наблюдения, даже при обнаружении расчета птур для уничтожения нужны десятки снарядов. Выходит, при преодолении обороны, построенной на птур (переносных, не самоходных), никаких особых преимуществ не появляется, даже наоборот.

О леопарда 2 есть снарядами с подрывом на определённом расстоянии. С учётом отличных дальномеров - это великолепное оружие для накрытия любого расчёта в окопах.

От dms~mk1
К Олег Рико (29.01.2023 00:58:12)
Дата 29.01.2023 09:18:36

Re: Неэффективность западных...

>О леопарда 2 есть снарядами с подрывом на определённом расстоянии. С учётом отличных дальномеров - это великолепное оружие для накрытия любого расчёта в окопах.

А как устанавливается взрыватель? Как я понимаю, перед заряжанием. AMP будет с программируемым взрывателем, который устанавливается прям в стволе.

Дальномером надо еще промерить, если нет предметов с вертикальным габаритом - не так просто привязаться.
От Олег Рико
К dms~mk1 (29.01.2023 09:18:36)
Дата 29.01.2023 10:35:10

Re: Неэффективность западных...

>>О леопарда 2 есть снарядами с подрывом на определённом расстоянии. С учётом отличных дальномеров - это великолепное оружие для накрытия любого расчёта в окопах.
>
>А как устанавливается взрыватель? Как я понимаю, перед заряжанием. AMP будет с программируемым взрывателем, который устанавливается прям в стволе.

>Дальномером надо еще промерить, если нет предметов с вертикальным габаритом - не так просто привязаться.
Получил расстояние, ввёл в баллистический вычислитель снаряд в стволе получил команду взорваться через определённое время.
Никаких сложностей получить расстояние в современной технике нет.
Снаряд используется с готовыми поражающими элементами.
К большому сожалению подобной системы на наших танках нет.
От dms~mk1
К Олег Рико (29.01.2023 10:35:10)
Дата 29.01.2023 10:52:39

Re: Неэффективность западных...

>Получил расстояние, ввёл в баллистический вычислитель снаряд в стволе получил команду взорваться через определённое время.
>Никаких сложностей получить расстояние в современной технике нет.
>Снаряд используется с готовыми поражающими элементами.
>К большому сожалению подобной системы на наших танках нет.

Так работает в современных снарядах с программируемым взрывателем, АМР, DM 11. В старых все-таки надо выставлять перед заряжанием. Сомнительно, что это реально в бою, по обнаруженному птуру. Если там вообще есть такая возможность, надежных подтверждений не нашел.

Все-таки измерить дистанцию не так просто, если позиция птур оборудована нормально, рядом нет выступающих над поверхностью вертикальных предметов. От облака пыли при пуске лазер вряд ли отразится.
От Олег Рико
К dms~mk1 (29.01.2023 10:52:39)
Дата 29.01.2023 16:04:07

Re: Неэффективность западных...

>>Получил расстояние, ввёл в баллистический вычислитель снаряд в стволе получил команду взорваться через определённое время.
>>Никаких сложностей получить расстояние в современной технике нет.
>>Снаряд используется с готовыми поражающими элементами.
>>К большому сожалению подобной системы на наших танках нет.
>
>Так работает в современных снарядах с программируемым взрывателем, АМР, DM 11. В старых все-таки надо выставлять перед заряжанием. Сомнительно, что это реально в бою, по обнаруженному птуру. Если там вообще есть такая возможность, надежных подтверждений не нашел.

>Все-таки измерить дистанцию не так просто, если позиция птур оборудована нормально, рядом нет выступающих над поверхностью вертикальных предметов. От облака пыли при пуске лазер вряд ли отразится.
Определить расстояние даже в советском танке 80х годов с точностью до десятков метров никаких проблем.
От dms~mk1
К Олег Рико (29.01.2023 16:04:07)
Дата 30.01.2023 11:36:27

Re: Неэффективность западных...

>Определить расстояние даже в советском танке 80х годов с точностью до десятков метров никаких проблем.

Я тут теоретизирую, может пишу глупость, но разве лазерный луч отразится прям всегда, даже от ровной поверхности под острым углом? Ну, если так - остается ошибка наведения дальномера. Если оператор ошибся на десятую тысячной, это дает ошибку дальности больше 100м на ровной поверхности.
От Олег Рико
К dms~mk1 (30.01.2023 11:36:27)
Дата 30.01.2023 15:34:21

Re: Неэффективность западных...

>>Определить расстояние даже в советском танке 80х годов с точностью до десятков метров никаких проблем.
>
>Я тут теоретизирую, может пишу глупость, но разве лазерный луч отразится прям всегда, даже от ровной поверхности под острым углом? Ну, если так - остается ошибка наведения дальномера. Если оператор ошибся на десятую тысячной, это дает ошибку дальности больше 100м на ровной поверхности.
Помимо лазерного дальномера существуют еще десяток способов измерить расстояние до цели.
Главная сложность в борьбе танка с расчетом птура вовсе не определение расстояния, а обнаружение этого самого расчёта. Поэтому и существует в боевых уставах всякие "глупости" вроде обстрелять предполагаемое место вражеской позиции, провести разведку перед атакой, накрыть артиллерией и так далее.
Потому что даже точное определение позиции может не дать нужного эффекта, у противника есть птуры с раздельной ПУ, где наводчик может быть на удалении от места пуска.
Другими словами, рулит общевойсковой бой, где танки - один из элементов.
А так - смотрел вчера видео, где наши Т-90 используют снаряды с программируемым подрывом.
От Ibuki
К Олег Рико (30.01.2023 15:34:21)
Дата 31.01.2023 08:22:38

Re: Неэффективность западных...

>Главная сложность в борьбе танка с расчетом птура вовсе не определение расстояния, а обнаружение этого самого расчёта.
А определение дальности тоже. Так как лазерной дальномер получает отражения от земли и предметов на земле и по целям с малой площадью (пресловутый ПТРК в окопе) на большой дальности может не давать удостоверенных результатов.
От tramp
К Ibuki (31.01.2023 08:22:38)
Дата 01.02.2023 00:33:59

Re: Неэффективность западных...

>>Главная сложность в борьбе танка с расчетом птура вовсе не определение расстояния, а обнаружение этого самого расчёта.
>А определение дальности тоже.
Сейчас есть предложение по пассивным дальномерам - https://findpatent.ru/patent/278/2785957.html / https://patents.google.com/patent/RU2785957C2