ВИФ2 NE : Ветка : Re: В этом...

От	Валера
К	Паршев
Дата	29.01.2023 10:32:28
Рубрики	Танки;

Re: В этом...

>у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами
Есть у них всё, и как бы не лучше наших. https://youtu.be/6Hzc9xTV77g

От	Паршев
К	Валера (29.01.2023 10:32:28)
Дата	29.01.2023 18:35:28

у них есть ОФС? (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (29.01.2023 18:35:28)
Дата	29.01.2023 19:05:46

У них есть ОФС

https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2021/02/120mmIMHE-T-ProductBrochure-202005.pdf

https://www.militarytrader.com/militaria-collecting-101/iraq-receive-im-t-rounds-abrams

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/egypt-120mm-tank-rounds-0

От	Паршев
К	Skvortsov (29.01.2023 19:05:46)
Дата	29.01.2023 21:50:44

"октябрь 22 года" - а сейчас есть?

хотя бы в Ираке?

первые две ссылки у меня не открываются.

От	Skvortsov
К	Паршев (29.01.2023 21:50:44)
Дата	29.01.2023 22:45:01

"октябрь 22 года" - срок окончания выполнения контракта

В Ираке должны уже быть.

"General Dynamics Ordnance and Tactical Systems – Canada" предлагает такие же снаряды для "Леопардов-2".

От	Паршев
К	Skvortsov (29.01.2023 22:45:01)
Дата	30.01.2023 02:52:12

У меня собственно вопрос был по перспективе

Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.

От	dms~mk1
К	Паршев (30.01.2023 02:52:12)
Дата	31.01.2023 15:45:10

IM

В индексе снаряда стоит IM, имунный к внешним воздействиям.

От	dms~mk1
К	dms~mk1 (31.01.2023 15:45:10)
Дата	31.01.2023 15:47:05

Re: IM

>В индексе снаряда стоит IM, имунный* к внешним воздействиям.

*конечно incentive munition, а не "имунные", вот так писать по памяти

От	Ibuki
К	Паршев (30.01.2023 02:52:12)
Дата	31.01.2023 08:16:08

Взрывчатка там была и есть в виде снарядов М830 и М830А1.

>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.
Взрывчатка там была и есть в виде снарядов М830 и М830А1.
Башне не летает в силу конструктивных и прочих мер. Снаряды М830 и М830А1 могут взорваться при прямом поражении или через некоторое время после пожара в укладке (через 15 и более минут существует опасность что нагретые снаряда начнут взрываться). Но перегородка имеет достаточную прочность чтобы выдержать взрывы одиночных снарядов. Цепная реакции взрыва снарядов друг от друга предотвращена конструктивными мерами в виде бронеперегородок между этими снарядами.

Новые снаряды со взрывчатокй 120mm IM HE-T и M1147 AMP выполнена по технологии incentive munition - малочувствительных боеприпасов. Они не детонируют от пожара и осколка как старые боеприпасы со взрывчаткой

Так что Абрамс несколько сложнее чем просто "олололвышибныепанели".

От	Паршев
К	Ibuki (31.01.2023 08:16:08)
Дата	31.01.2023 21:43:03

Значит, всё же можно рекомендовать стрелять по боеукладке

>Взрывчатка там была и есть в виде снарядов М830 и М830А1.
>Башне не летает в силу конструктивных и прочих мер.
Да тяжелая она, вот и летает недалеко.

От	Skvortsov
К	Паршев (30.01.2023 02:52:12)
Дата	30.01.2023 09:00:01

Re: У меня...

>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.

Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.

От	Паршев
К	Skvortsov (30.01.2023 09:00:01)
Дата	30.01.2023 16:27:55

Re: У меня...

>>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.
>
>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.

"Универсальные" - это ломы и немного картечи, здравствуй 19-й век. При штурмах это так себе. А ради стрельбы с ЗП 120-мм ОФС - стоило ли огород городить? Так что как раз при штурмах они и нужны. Ну, нехай.

Или как насчет Челленджеров какой-то их эксперт высказался, что надо их использовать как-то подальше от боевых действий, чтобы потерь не понести.

От	Skvortsov
К	Паршев (30.01.2023 16:27:55)
Дата	30.01.2023 16:58:23

Re: У меня...

>>>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.
>>
>>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.
>
>"Универсальные" - это ломы и немного картечи, здравствуй 19-й век. При штурмах это так себе.

Нет, универсальные - это XM 1147 AMP,

https://topwar.ru/188797-armija-ssha-nachala-testirovanie-novogo-mnogofunkcionalnogo-snarjada-xm-1147-amp-dlja-obt-m1a2-abrams.html?ysclid=ldiv72vpwv303404359

либо многоцелевые M830A1 или просто кумулятивные M830.

http://btvt.narod.ru/4/uran.htm

>А ради стрельбы с ЗП 120-мм ОФС - стоило ли огород городить? Так что как раз при штурмах они и нужны. Ну, нехай.

Их закупили Египет и Ирак, для борьбы с повстанцами, у которых нет танков.

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (30.01.2023 16:58:23)
Дата	31.01.2023 10:12:16

Re: У меня...

>>А ради стрельбы с ЗП 120-мм ОФС - стоило ли огород городить? Так что как раз при штурмах они и нужны. Ну, нехай.

>Их закупили Египет и Ирак, для борьбы с повстанцами, у которых нет танков.

Вообще-то данный тип выстрела был разработан Nammo для шведских Leopard 2 свыше 20 лет назад. В 2002 году темой заинтересовались в GD-OTS и стали её развивать вместе со скандинавами. Египет и Ирак были уже сильно позже.

От	Паршев
К	Skvortsov (30.01.2023 16:58:23)
Дата	30.01.2023 17:15:48

Ну, ХМ - это понятное дело не М

>>>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.

по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.
Кстати, при Бородине у нас были трубки у гранат на три дистанции. Это так, к слову.

Но в общем есть чему детонировать, есть. И в нише за башней.

От	Koshak
К	Паршев (30.01.2023 17:15:48)
Дата	31.01.2023 11:23:23

Re: Ну, ХМ...

>>>>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.
>
>по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.
>Кстати, при Бородине у нас были трубки у гранат на три дистанции. Это так, к слову.

>Но в общем есть чему детонировать, есть. И в нише за башней.

Вероятно, и поэтому тоже, унитарные выстрелы и уложены снарядом от экипажа, гильзой внутрь.
Благодаря чему мы и можем наслаждаться роликами с "неграми-зарядающими"(тм), которые при заряжании крутят снаряд на 180⁰ внутри танка при заряжании

От	Паршев
К	Koshak (31.01.2023 11:23:23)
Дата	31.01.2023 20:33:08

Re: Ну, ХМ...

.
>Благодаря чему мы и можем наслаждаться роликами с "неграми-зарядающими"(тм), которые при заряжании крутят снаряд на 180⁰ внутри танка при заряжании

причем концепция-то предполагала унитары 105 мм, а не 120.

От	Skvortsov
К	Паршев (30.01.2023 17:15:48)
Дата	30.01.2023 18:09:59

Re: Ну, ХМ...

>по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.

Это кумулятивный.

От	Паршев
К	Skvortsov (30.01.2023 18:09:59)
Дата	30.01.2023 18:17:26

Re: Ну, ХМ...

>>по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.
>
>Это кумулятивный.

Кумулятивный - частный случай фугаса.

От	Валера
К	Skvortsov (30.01.2023 09:00:01)
Дата	30.01.2023 09:07:46

Re: У меня...

От	Skvortsov
К	Валера (30.01.2023 09:07:46)
Дата	30.01.2023 09:12:05

Re: У меня...

>
>Против наших танков им лучше свои ломики применять.

При внезапном появлении танка пушка уже может быть заряжена и стрелять придется тем, чем предполагалось стрелять по пехоте.

От	Валера
К	Паршев (29.01.2023 18:35:28)
Дата	29.01.2023 18:48:04

Да (-)

От	dms~mk1
К	Валера (29.01.2023 10:32:28)
Дата	29.01.2023 10:43:48

Re: В этом...

>Есть у них всё, и как бы не лучше наших. https://youtu.be/6Hzc9xTV77g

Снаряды с программируемым взрывателем прямо сейчас принимаются на вооружение, вряд ли они пойдут в первых поставках.

Говорят про разрыв над целью, но все-таки осколочное поле в основном идет вперед, вертикально вниз меньшая часть.
https://youtu.be/yEAYNX_UCjw

А в этом DM 11 и большая часть шариков спереди. Но - для срыва выстрела птур сработает отлично, конечно, повредит установку, порвет провод. При верном измерении дистанции по плохо оборудованной позиции с бруствером над землей.

От	Валера
К	dms~mk1 (29.01.2023 10:43:48)
Дата	29.01.2023 11:00:35

Re: В этом...

>>Есть у них всё, и как бы не лучше наших. https://youtu.be/6Hzc9xTV77g
>
>Снаряды с программируемым взрывателем прямо сейчас принимаются на вооружение, вряд ли они пойдут в первых поставках.

>Говорят про разрыв над целью, но все-таки осколочное поле в основном идет вперед, вертикально вниз меньшая часть.
> https://youtu.be/yEAYNX_UCjw

>А в этом DM 11 и большая часть шариков спереди. Но - для срыва выстрела птур сработает отлично, конечно, повредит установку, порвет провод. При верном измерении дистанции по плохо оборудованной позиции с бруствером над землей.

У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.

От	Ibuki
К	Валера (29.01.2023 11:00:35)
Дата	29.01.2023 12:39:46

M1147 AMP

>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.
M1147 AMP никакого отношения к "оф по типу нашего" не имеет. Ну кроме того что россияне ошибочно классифицируют его как ОФ/ОФС. По конструкцию и действию это совершенно другой снаряд. И американцы не классифицируют его как ОФС (HE), а классифицируют как AMP (Advanced Multi Purpose - Усовершенствованный Многоцелевой Снаряд (УМС))
Так то.

От	Koshak
К	Ibuki (29.01.2023 12:39:46)
Дата	01.02.2023 01:05:02

Классификация дело тонкое

>>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.
>M1147 AMP никакого отношения к "оф по типу нашего" не имеет. Ну кроме того что россияне ошибочно классифицируют его как ОФ/ОФС. По конструкцию и действию это совершенно другой снаряд. И американцы не классифицируют его как ОФС (HE), а классифицируют как AMP (Advanced Multi Purpose - Усовершенствованный Многоцелевой Снаряд (УМС))
>Так то.

Классифицировать они его могут как хотят, они временами даже мужиков как баб классифицируют и по ТВ показывают, мы же обязаны зрить в корень и видеть суть вещей.
А суть такова, что это осколочно-фугасный снаряд с программируемым прорывом, который может срабатывать:
- неконтактно на заданной дальности
- контактно мгновенно
- контактно с задержкой
И как любой универсальный инструмент, он имеет свои достоинства и недостатки.

От	dms~mk1
К	Ibuki (29.01.2023 12:39:46)
Дата	29.01.2023 12:46:39

Re: M1147 AMP

>M1147 AMP никакого отношения к "оф по типу нашего" не имеет. Ну кроме того что россияне ошибочно классифицируют его как ОФ/ОФС. По конструкцию и действию это совершенно другой снаряд. И американцы не классифицируют его как ОФС (HE), а классифицируют как AMP (Advanced Multi Purpose - Усовершенствованный Многоцелевой Снаряд (УМС))
>Так то.

Это другой снаряд, IM HE-T.

От	dms~mk1
К	Валера (29.01.2023 11:00:35)
Дата	29.01.2023 11:43:57

Re: В этом...

>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.

Там говорят как раз про HEAT, многоцелевой.

От	Валера
К	dms~mk1 (29.01.2023 11:43:57)
Дата	29.01.2023 11:48:21

Re: В этом...

>>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.
>
>Там говорят как раз про HEAT, многоцелевой.

Ты не то видео навпрное смотрел. Вот здесь. https://youtu.be/NxFSfCRlgjg

От	Паршев
К	Валера (29.01.2023 11:48:21)
Дата	29.01.2023 18:39:22

Он без названия, снаряд этот? (-)

От	dms~mk1
К	Валера (29.01.2023 11:48:21)
Дата	29.01.2023 12:39:54

Re: В этом...

>Ты не то видео навпрное смотрел. Вот здесь. https://youtu.be/NxFSfCRlgjg

Это новый осколчно-фугасный, не куммулятивный, со схожей баллистикой, продавали Египту. Но поедет ли он на Украину? Египет покупал за деньги, гонять боевиков. На Украину все-таки должны слать старые снаряды с истекающими сроками, да и многоцелевые актуальнее.