От Udaff
К All
Дата 03.02.2023 07:51:44
Рубрики Армия;

По поводу буханок и джипов в каждый взвод

Оне конечно облегчают жизнь, но не только владельцам, но и противнику. Это видео с буханкой к счастью снято с нашей стороны

https://t.me/jnb_news/17948
От john1973
К Udaff (03.02.2023 07:51:44)
Дата 04.02.2023 15:19:23

Re: По поводу...

>Оне конечно облегчают жизнь, но не только владельцам, но и противнику. Это видео с буханкой к счастью снято с нашей стороны
УАЗ-буханка в серии на вполне здравствующем заводе УАЗ
Конструкция древняя как фекалии мамонта. Запчасти и комплектуха производятся там же
Что мешает вернуться к бухани образца годов 80-х с капризным но простым как лом мотором типа ГАЗ-24 тоже непонятно
Их можно наштамповать МНОГО и БЫСТРО
И не дрожать над качеством (пойти навстречу заводчанам), проездит месяц-два, и хорошо. Сломается - в утиль, в тот же день выдать новую
Американский подход к технике, вполне разумный в данной ситуации. И все для этого есть
От Кострома
К Udaff (03.02.2023 07:51:44)
Дата 03.02.2023 08:26:21

Re: По поводу...

>Оне конечно облегчают жизнь, но не только владельцам, но и противнику. Это видео с буханкой к счастью снято с нашей стороны

> https://t.me/jnb_news/17948
Из этого видео следует только то что наши тоже используют дрг. При чем по правильному.
Понятно что мтлб или хамви в данной ситуации было бы лучше. Но мтлб или хамви нет. А буханка - есть. И что характерно - транспортной машины не было ни у кого даже в проекте по штату. По теперешней жизни лучше пять буханок чем один бронированный КрАЗ
От Udaff
К Кострома (03.02.2023 08:26:21)
Дата 03.02.2023 08:45:07

Re: По поводу...

Нет никаких оснований считать, что так не действуют украинские ДРГ. А вспоминая первые дни СВО, когда утырки из тро ловили одиночные отставшие машины, я лично склоняюсь к мысле о необходимости бронирования всех военных машин в принципе.
От Кострома
К Udaff (03.02.2023 08:45:07)
Дата 03.02.2023 12:12:34

Re: По поводу...

>Нет никаких оснований считать, что так не действуют украинские ДРГ. А вспоминая первые дни СВО, когда утырки из тро ловили одиночные отставшие машины, я лично склоняюсь к мысле о необходимости бронирования всех военных машин в принципе.

Обязательно действуют. ТО что украинские ДРГ действовали - не вызывало никаких сомнений - собственно, под изюмом и купянском они именно так и действовали.
И, да - машины нужно брониировать - нельзя спорить
От Claus
К Кострома (03.02.2023 12:12:34)
Дата 03.02.2023 12:45:17

Re: По поводу...

>Обязательно действуют. ТО что украинские ДРГ действовали - не вызывало никаких сомнений - собственно, под изюмом и купянском они именно так и действовали.
>И, да - машины нужно брониировать - нельзя спорить
Только одиночную машину от ДРГ бронирование не спасет.
Здесь вопрос в организации перевозок в первую очередь. И лишь во вторую в необходимости бронирования, которое на крайний случай и кустарными методами сделать можно (достаточно шахидмобили сирийские вспомнить - были ролики с кустарнозабронированными тойотами).
От RTY
К Claus (03.02.2023 12:45:17)
Дата 03.02.2023 16:34:47

Re: По поводу...

>которое на крайний случай и кустарными методами сделать можно

А от кустарного бронирования всяким (неброневым) хламом какая вообще польза есть, кроме затрат на выполнение, перегрузки ходовой части и ограничения обзора?

Какие-нибудь рассчетные осколки оно вообще останавливает?
От john1973
К RTY (03.02.2023 16:34:47)
Дата 04.02.2023 16:58:38

Re: По поводу...

>А от кустарного бронирования всяким (неброневым) хламом какая вообще польза есть, кроме затрат на выполнение, перегрузки ходовой части и ограничения обзора?
Известная методика - обвешивать машины старыми дубовыми бронежилетами. Бегать в них несподручно, вот в качестве эрзац-брони еще годятся. И на складах их должно быть как у дурака махорки
От Claus
К RTY (03.02.2023 16:34:47)
Дата 03.02.2023 18:22:18

Re: По поводу...

>А от кустарного бронирования всяким (неброневым) хламом какая вообще польза есть, кроме затрат на выполнение, перегрузки ходовой части и ограничения обзора?
>Какие-нибудь рассчетные осколки оно вообще останавливает?
Был ролик, где сирийский шахидмобиль под весьма интенсивным обстрелом до цели доехать сумел.
От Кострома
К Claus (03.02.2023 12:45:17)
Дата 03.02.2023 13:09:27

Re: По поводу...

>>Обязательно действуют. ТО что украинские ДРГ действовали - не вызывало никаких сомнений - собственно, под изюмом и купянском они именно так и действовали.
>>И, да - машины нужно брониировать - нельзя спорить
>Только одиночную машину от ДРГ бронирование не спасет.
>Здесь вопрос в организации перевозок в первую очередь. И лишь во вторую в необходимости бронирования, которое на крайний случай и кустарными методами сделать можно (достаточно шахидмобили сирийские вспомнить - были ролики с кустарнозабронированными тойотами).


Расскажите мне что её спасет.
И для колонн бронирование нужно не меньше чем для одиночной машины
От Claus
К Кострома (03.02.2023 13:09:27)
Дата 03.02.2023 15:46:13

Re: По поводу...

>Расскажите мне что её спасет.
Одиночную машину от сколь нибудь организованной засады - ничего.
Только охрану тыловой зоны обеспечивать, что сейчас при наличии камер и квадриков сильно проще, чем раньше, либо колонны организовывать.

>И для колонн бронирование нужно не меньше чем для одиночной машины
Если брать опыт сирийцев - забронировать кабину буханки до верха стекол и кузов до нижней части стекол (чтобы лежачих и грузы возить), это примерно 650кг для 5мм стали. От калаша на дистанции в пару сотен метров это будет спасать.
И порядка 400-450кг на пассажиров и груз останется.
От Adekamer
К Claus (03.02.2023 15:46:13)
Дата 03.02.2023 16:34:55

опять квадрики

практически невозможно бороться с ДРГ, легко могут свои шастать, никак не отличишь, тем более квадрики не вундервафля
От Claus
К Adekamer (03.02.2023 16:34:55)
Дата 03.02.2023 18:24:01

Re: опять квадрики

>практически невозможно бороться с ДРГ, легко могут свои шастать, никак не отличишь, тем более квадрики не вундервафля
Не вундервафля, но проверять что вокруг дорог делается ими вполне возможно.
И если с колонны заметят странных мужиков, засевших вдоль дороги, то наверное смогут догадаться, что свои так едва ли сидеть будут в собственном тылу.
От Udaff
К Claus (03.02.2023 12:45:17)
Дата 03.02.2023 13:08:30

Re: По поводу...

>Только одиночную машину от ДРГ бронирование не спасет.

Бронирование усложнит жизнь для ДРГ. Для остановки машины придется применять мины, гранатометы или что-то крупнокалиберное. На ролике же машину расстреливают из калашей с ПБС, в километре никто ничего не услышал. А дело в тылу укров происходит.
От Кострома
К Udaff (03.02.2023 13:08:30)
Дата 03.02.2023 15:50:46

Re: По поводу...

>>Только одиночную машину от ДРГ бронирование не спасет.
>
>Бронирование усложнит жизнь для ДРГ. Для остановки машины придется применять мины, гранатометы или что-то крупнокалиберное. На ролике же машину расстреливают из калашей с ПБС, в километре никто ничего не услышал. А дело в тылу укров происходит.


Нет никакого сомнения.
Но это усложнение будет чисто в стат погрешности. Да, возмоно это спасёт жизнь водителю - но не решит проблему
От Udaff
К Кострома (03.02.2023 15:50:46)
Дата 03.02.2023 16:41:15

Re: По поводу...

>Но это усложнение будет чисто в стат погрешности.

Да ладно, если буханку можно брать голыми руками, то какой-нить "Тайфун" имеет неплохие шансы после подрыва на СВУ уехать. Или даже при наличии пулеметной турели, атаковать ДРГ, с самыми печальными для ДРГ последствиями.
От john1973
К Udaff (03.02.2023 16:41:15)
Дата 04.02.2023 15:58:53

Re: По поводу...

>Да ладно, если буханку можно брать голыми руками, то какой-нить "Тайфун" имеет неплохие шансы после подрыва на СВУ уехать. Или даже при наличии пулеметной турели, атаковать ДРГ, с самыми печальными для ДРГ последствиями.
Пара мин ТМ-62 с дистанционным подрывом попросту перевернет его. Как черепаху. И бери голыми руками. Кстати говоря братушки производят эту мну для всех желающих по миру
От KSN
К Udaff (03.02.2023 16:41:15)
Дата 03.02.2023 21:08:04

Re: По поводу...

Вот только тайфунов за год сделают 200 штук, а буханок десяток тысяч. Какое снабжение - на буханках или на тайфунах - будет более устойчивым?
От Udaff
К KSN (03.02.2023 21:08:04)
Дата 03.02.2023 21:18:10

Re: По поводу...

>Вот только тайфунов за год сделают 200 штук, а буханок десяток тысяч. Какое снабжение - на буханках или на тайфунах - будет более устойчивым?

"Здесь и сейчас" буханки лучше, потому что оне просто есть. В долговременной перспективе это замыливание вопроса вместо решения на уровне МО.
От KSN
К Udaff (03.02.2023 21:18:10)
Дата 04.02.2023 05:30:28

Re: По поводу...

Тайфун отнюдь не дешев. И клепать подобные перелацы десятками тысяч осилила только Америка. А наша страна даже если построит тысячу экземпляров один хрен поставит их на прикол чтоб ресурс не жрали. Так что если протягивать ножки по одёжке то выбора особенного и нет.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (03.02.2023 07:51:44)
Дата 03.02.2023 07:53:11

Чем они "облегчают жизнь противнику" ? (-)
От Udaff
К Дмитрий Козырев (03.02.2023 07:53:11)
Дата 03.02.2023 07:59:59

Re: Чем они...

Небронированные машины и пассажиры в них уязвимы для всего вооружения ДРГ, начиная с 5,45. Буде там у укров бронированный Хамви, дали бы по газам и уехали.
От Skwoznyachok
К Udaff (03.02.2023 07:59:59)
Дата 07.02.2023 21:59:00

Был бы там хамвик, его бы парой РШГ нахлобучили. (-)
От Prepod
К Udaff (03.02.2023 07:59:59)
Дата 03.02.2023 15:44:34

Разве штатный УРАЛ бронирован? От Тигра во взводе никто бы не отказался.Он есть?

>Небронированные машины и пассажиры в них уязвимы для всего вооружения ДРГ, начиная с 5,45. Буде там у укров бронированный Хамви, дали бы по газам и уехали.
Штатные грузовики лучше защищены от 5,45х39? Будь на месте буханки штатный грузовик, «всё сложилось бы иначе»?
Если в каждый взвод дать Тигр, разве кто-то будет возражать? Если за каждым взводом «первой линии» закрепить на постоянной основе «разгонный» БТР, разве кто-то будет возражать?
Только вот ни тигра, ни БТР нет. Значит альтернатива между гражданской техникой, которая может быть, но она некошерная, и отсутствием транспорта.
От john1973
К Prepod (03.02.2023 15:44:34)
Дата 04.02.2023 15:30:50

Re: Разве штатный...

>Только вот ни тигра, ни БТР нет. Значит альтернатива между гражданской техникой, которая может быть, но она некошерная, и отсутствием транспорта.
Есть ГАЗ 3308 (Садко) с белорусским тракторным дизелем, лет 20 как производится. Ломучий конечно, но полноприводный лазит по грязям не хуже бардака
От john1973
К john1973 (04.02.2023 15:30:50)
Дата 04.02.2023 17:02:15

Re: Разве штатный...

>>Только вот ни тигра, ни БТР нет. Значит альтернатива между гражданской техникой, которая может быть, но она некошерная, и отсутствием транспорта.
>Есть ГАЗ 3308 (Садко) с белорусским тракторным дизелем, лет 20 как производится. Ломучий конечно, но полноприводный лазит по грязям не хуже бардака
Или такой пепелац. Генеральский)). Но если денег не жалеть, то можно дать в каждый взвод https://www.youtube.com/watch?v=kwvqwVTR5f4
От john1973
К john1973 (04.02.2023 17:02:15)
Дата 04.02.2023 17:16:58

Re: Разве штатный...

>>>Только вот ни тигра, ни БТР нет. Значит альтернатива между гражданской техникой, которая может быть, но она некошерная, и отсутствием транспорта.
>>Есть ГАЗ 3308 (Садко) с белорусским тракторным дизелем, лет 20 как производится. Ломучий конечно, но полноприводный лазит по грязям не хуже бардака
>Или такой пепелац. Генеральский)). Но если денег не жалеть, то можно дать в каждый взвод https://www.youtube.com/watch?v=kwvqwVTR5f4
Или такой полноприводный пазик, тоже дизельный https://www.youtube.com/watch?v=pmwwlyyqgN0&t=683s
От Prepod
К john1973 (04.02.2023 17:16:58)
Дата 04.02.2023 23:32:57

Re: Разве штатный...

>>>>Только вот ни тигра, ни БТР нет. Значит альтернатива между гражданской техникой, которая может быть, но она некошерная, и отсутствием транспорта.
>>>Есть ГАЗ 3308 (Садко) с белорусским тракторным дизелем, лет 20 как производится. Ломучий конечно, но полноприводный лазит по грязям не хуже бардака
>>Или такой пепелац. Генеральский)). Но если денег не жалеть, то можно дать в каждый взвод https://www.youtube.com/watch?v=kwvqwVTR5f4
>Или такой полноприводный пазик, тоже дизельный https://www.youtube.com/watch?v=pmwwlyyqgN0&t=683s
Ваще огонь.-))
От Д.И.У.
К Prepod (03.02.2023 15:44:34)
Дата 03.02.2023 19:08:24

Re: Разве штатный...

>>Небронированные машины и пассажиры в них уязвимы для всего вооружения ДРГ, начиная с 5,45. Буде там у укров бронированный Хамви, дали бы по газам и уехали.
>Штатные грузовики лучше защищены от 5,45х39? Будь на месте буханки штатный грузовик, «всё сложилось бы иначе»?
>Если в каждый взвод дать Тигр, разве кто-то будет возражать? Если за каждым взводом «первой линии» закрепить на постоянной основе «разгонный» БТР, разве кто-то будет возражать?
>Только вот ни тигра, ни БТР нет. Значит альтернатива между гражданской техникой, которая может быть, но она некошерная, и отсутствием транспорта.

"За 15 лет мы собрали в общей сложности около трех тысяч "Тигров"." (гендиректор дерипаскиной ВПК) - то есть средним темпом 200 штук в год, всех - гражданских, полицейских, военных, на экспорт. Намерения наладить полноценное конвейерное производство от 500 штук в год к 2013 г., по всем признакам, так и остались намерениями.
Вспомним также недолговечную (2012-14 гг.) аферу с "Ивеко" (планировалось собирать по 500 в год) - формально она обосновывалась тем же самым, абсолютно недостаточным по объему убого-стапельным производством "Тигров", "с которым ничего нельзя поделать" даже Сердюкову с Шойгу.
И ни один из "охранителей" за все годы не задал вопрос, почему незаменимый капитан бизнеса Дерипаска так и не сподобился вложить свои былые алюминиевые сверхдоходы в полноценную модернизацию Арзамасского машзавода, хотя ему подарили куст ГАЗ-АМЗ-УралАЗ-ЯМЗ именно под это.
От Prepod
К Д.И.У. (03.02.2023 19:08:24)
Дата 03.02.2023 20:05:46

Re: Разве штатный...

>>>Небронированные машины и пассажиры в них уязвимы для всего вооружения ДРГ, начиная с 5,45. Буде там у укров бронированный Хамви, дали бы по газам и уехали.
>>Штатные грузовики лучше защищены от 5,45х39? Будь на месте буханки штатный грузовик, «всё сложилось бы иначе»?
>>Если в каждый взвод дать Тигр, разве кто-то будет возражать? Если за каждым взводом «первой линии» закрепить на постоянной основе «разгонный» БТР, разве кто-то будет возражать?
>>Только вот ни тигра, ни БТР нет. Значит альтернатива между гражданской техникой, которая может быть, но она некошерная, и отсутствием транспорта.
>
>"За 15 лет мы собрали в общей сложности около трех тысяч "Тигров"." (гендиректор дерипаскиной ВПК) - то есть средним темпом 200 штук в год, всех - гражданских, полицейских, военных, на экспорт. Намерения наладить полноценное конвейерное производство от 500 штук в год к 2013 г., по всем признакам, так и остались намерениями.
>Вспомним также недолговечную (2012-14 гг.) аферу с "Ивеко" (планировалось собирать по 500 в год) - формально она обосновывалась тем же самым, абсолютно недостаточным по объему убого-стапельным производством "Тигров", "с которым ничего нельзя поделать" даже Сердюкову с Шойгу.
>И ни один из "охранителей" за все годы не задал вопрос, почему незаменимый капитан бизнеса Дерипаска так и не сподобился вложить свои былые алюминиевые сверхдоходы в полноценную модернизацию Арзамасского машзавода, хотя ему подарили куст ГАЗ-АМЗ-УралАЗ-ЯМЗ именно под это.
Тов. Дерипаска мне ничем не дорог, и защищать его резона нет. Дело прошлое, но был ли заказ на 500 Тигров в год?
Что там планировал кровавый мебельщик и как обосновывал, это слова. Тогда на скрьезных щах рассказывали, что Т-72/90 это модернизированная тридцатьчетверка.
В конце концов на Тигре свет клином не сошелся. Бронированный Урал тоже не так плох, и даже перспективнее с точки зрения массового производства. Да и КАМАЗ бронированный не безнадежен.
Если бы у военных была реальная и внятно сформулированная потребность в легкой колесной бронетехнике, её было кому удовлетворять. Не исключено что и всем вместе понемногу.
От Митрофанище
К Prepod (03.02.2023 20:05:46)
Дата 04.02.2023 12:05:07

Re: Разве штатный...

...
>Тов. Дерипаска мне ничем не дорог, и защищать его резона нет. Дело прошлое, но был ли заказ на 500 Тигров в год?
>Что там планировал кровавый мебельщик и как обосновывал, это слова. Тогда на скрьезных щах рассказывали, что Т-72/90 это модернизированная тридцатьчетверка.
>В конце концов на Тигре свет клином не сошелся. Бронированный Урал тоже не так плох, и даже перспективнее с точки зрения массового производства. Да и КАМАЗ бронированный не безнадежен.
>Если бы у военных была реальная и внятно сформулированная потребность в легкой колесной бронетехнике, её было кому удовлетворять. Не исключено что и всем вместе понемногу.

Вы как-то отделяйте военных от "военных".
И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
В отличие от "военных".
И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
От Prepod
К Митрофанище (04.02.2023 12:05:07)
Дата 04.02.2023 13:27:24

Re: Разве штатный...

>...
>>Тов. Дерипаска мне ничем не дорог, и защищать его резона нет. Дело прошлое, но был ли заказ на 500 Тигров в год?
>>Что там планировал кровавый мебельщик и как обосновывал, это слова. Тогда на скрьезных щах рассказывали, что Т-72/90 это модернизированная тридцатьчетверка.
>>В конце концов на Тигре свет клином не сошелся. Бронированный Урал тоже не так плох, и даже перспективнее с точки зрения массового производства. Да и КАМАЗ бронированный не безнадежен.
>>Если бы у военных была реальная и внятно сформулированная потребность в легкой колесной бронетехнике, её было кому удовлетворять. Не исключено что и всем вместе понемногу.
>
>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>В отличие от "военных".
>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.
Предлагаю не начинать дискуссию, которая трансформируется в переход на личности и ругань. Это правда лишнее.
От Митрофанище
К Prepod (04.02.2023 13:27:24)
Дата 04.02.2023 15:19:21

Re: Разве штатный...

...
>>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>>В отличие от "военных".
>>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
>Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.

Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.


>Предлагаю не начинать дискуссию, которая трансформируется в переход на личности и ругань. Это правда лишнее.

Да-да. Зачем трогать "илитко без погон".
От Claus
К Митрофанище (04.02.2023 15:19:21)
Дата 08.02.2023 23:54:01

Re: Разве штатный...

>Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.
На самом деле? И госконтракты МО не заключает?
От Prepod
К Митрофанище (04.02.2023 15:19:21)
Дата 04.02.2023 16:34:51

Re: Разве штатный...

>...
>>>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>>>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>>>В отличие от "военных".
>>>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
>>Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.
>
>Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.

У Шойгу нет доступа к деньгам? Или он без погон? Или он не тру-воен?
У Арсланова не было доступа к деньгам?
У Булгакова не было доступа к деньгам?
Или они тоже не тру?
>>Предлагаю не начинать дискуссию, которая трансформируется в переход на личности и ругань. Это правда лишнее.
>
>Да-да. Зачем трогать "илитко без погон".
Раз Вы настаиваете, можем тронуть.
Итак. У Шойгу, Арсланова, Булгакова погоны есть или нет?
Что гражданские воруют это факт. Осталось доказать, что у граждан с красивыми погонами к этому иммунитет.
От Митрофанище
К Prepod (04.02.2023 16:34:51)
Дата 04.02.2023 17:50:42

Re: Разве штатный...

>>...
>>>>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>>>>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>>>>В отличие от "военных".
>>>>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
>>>Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.
>>
>>Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.
>
>У Шойгу нет доступа к деньгам? Или он без погон? Или он не тру-воен?

Нет, увы, он не военный, но да - в погонах.


>У Арсланова не было доступа к деньгам?

Ну не знаю. Практически 10 лет доказать не могут.

>У Булгакова не было доступа к деньгам?

А тут и не доказывают. Советником назначили.

>Или они тоже не тру?
>>>Предлагаю не начинать дискуссию, которая трансформируется в переход на личности и ругань. Это правда лишнее.
>>
>>Да-да. Зачем трогать "илитко без погон".
>Раз Вы настаиваете, можем тронуть.
>Итак. У Шойгу, Арсланова, Булгакова погоны есть или нет?

Только у Шойгу остались.

>Что гражданские воруют это факт. Осталось доказать, что у граждан с красивыми погонами к этому иммунитет.
От Prepod
К Митрофанище (04.02.2023 17:50:42)
Дата 04.02.2023 23:39:34

Re: Разве штатный...

>>>...
>>>>>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>>>>>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>>>>>В отличие от "военных".
>>>>>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
>>>>Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.
>>>
>>>Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.
>>
>>У Шойгу нет доступа к деньгам? Или он без погон? Или он не тру-воен?
>
>Нет, увы, он не военный, но да - в погонах.
Ну вот видите. В погонах и доступ к деньгам имеет.

>>У Арсланова не было доступа к деньгам?
>Ну не знаю. Практически 10 лет доказать не могут.
>>У Булгакова не было доступа к деньгам?
>А тут и не доказывают. Советником назначили.

А это не важно. Чтобы быть обвиненным в воровстве бабла надо им распоряжаться. Иначе никак. А тырили они бабло фактически или не тырили это к делу не относится.

>>Или они тоже не тру?
>>>>Предлагаю не начинать дискуссию, которая трансформируется в переход на личности и ругань. Это правда лишнее.
>>>
>>>Да-да. Зачем трогать "илитко без погон".
>>Раз Вы настаиваете, можем тронуть.
>>Итак. У Шойгу, Арсланова, Булгакова погоны есть или нет?
>
>Только у Шойгу остались.
Ну вот видите. Погоны есть/были, полномочия тратить бабло есть/было. А так-то да, они честные люди. Кто ж спорит? Не пойман - не вор.
>>Что гражданские воруют это факт. Осталось доказать, что у граждан с красивыми погонами к этому иммунитет.
>
От Митрофанище
К Prepod (04.02.2023 23:39:34)
Дата 05.02.2023 07:35:36

Re: Разве штатный...

>>>>...
>>>>>>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>>>>>>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>>>>>>В отличие от "военных".
>>>>>>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
>>>>>Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.
>>>>
>>>>Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.
>>>
>>>У Шойгу нет доступа к деньгам? Или он без погон? Или он не тру-воен?
>>
>>Нет, увы, он не военный, но да - в погонах.
>Ну вот видите. В погонах и доступ к деньгам имеет.

Вот потому и биатлон, что для вас и общества - военный.

>>>У Арсланова не было доступа к деньгам?
>>Ну не знаю. Практически 10 лет доказать не могут.
>>>У Булгакова не было доступа к деньгам?
>>А тут и не доказывают. Советником назначили.
>
>А это не важно. Чтобы быть обвиненным в воровстве бабла надо им распоряжаться. Иначе никак. А тырили они бабло фактически или не тырили это к делу не относится.

А вот и важно.
Сам или по рекомендации. Ибо есть сомнения в полномочности по этому самому распределению.
От Prepod
К Митрофанище (05.02.2023 07:35:36)
Дата 05.02.2023 15:15:05

Re: Разве штатный...

>>>>>...
>>>>>>>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>>>>>>>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>>>>>>>В отличие от "военных".
>>>>>>>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
>>>>>>Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.
>>>>>
>>>>>Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.
>>>>
>>>>У Шойгу нет доступа к деньгам? Или он без погон? Или он не тру-воен?
>>>
>>>Нет, увы, он не военный, но да - в погонах.
>>Ну вот видите. В погонах и доступ к деньгам имеет.
>
>Вот потому и биатлон, что для вас и общества - военный.
У меня к биатлону претензий нет. Мероприятие хоть и потешное, но без разрушительного вреда, а местами может быть и полезным. Биатлон это ерунда.
>>>>У Арсланова не было доступа к деньгам?
>>>Ну не знаю. Практически 10 лет доказать не могут.
>>>>У Булгакова не было доступа к деньгам?
>>>А тут и не доказывают. Советником назначили.
>>
>>А это не важно. Чтобы быть обвиненным в воровстве бабла надо им распоряжаться. Иначе никак. А тырили они бабло фактически или не тырили это к делу не относится.
>
>А вот и важно.
>Сам или по рекомендации. Ибо есть сомнения в полномочности по этому самому распределению.
Конечно распределял им кто-то другой но то что им распределили, за это тов. Арсланов и Булгаков отвечают сами.
От Митрофанище
К Prepod (05.02.2023 15:15:05)
Дата 18.02.2023 18:50:37

Re: Разве штатный...

>>>>>>...
>>>>>>>>Вы как-то отделяйте военных от "военных".
>>>>>>>>И помните, что у военных нет ни денег, ни права ими распоряжаться.
>>>>>>>>В отличие от "военных".
>>>>>>>>И потребность в чём-то/ком-то (и количестве этого) определяют не военные, а "военные".
>>>>>>>Высший генералитет от «гражданских» в погонах не отличается. Илитко она и в погонах илитко.
>>>>>>
>>>>>>Ага. Не отличается. Но есть нюанс - у "в погонах илитко" (ваш термин) нет допуска к деньгам, в отличие от.
>>>>>
>>>>>У Шойгу нет доступа к деньгам? Или он без погон? Или он не тру-воен?
>>>>
>>>>Нет, увы, он не военный, но да - в погонах.
>>>Ну вот видите. В погонах и доступ к деньгам имеет.
>>
>>Вот потому и биатлон, что для вас и общества - военный.
>У меня к биатлону претензий нет. Мероприятие хоть и потешное, но без разрушительного вреда, а местами может быть и полезным. Биатлон это ерунда.


Это у вас. У меня - увы - есть.



>>>>>У Арсланова не было доступа к деньгам?
>>>>Ну не знаю. Практически 10 лет доказать не могут.
>>>>>У Булгакова не было доступа к деньгам?
>>>>А тут и не доказывают. Советником назначили.
>>>
>>>А это не важно. Чтобы быть обвиненным в воровстве бабла надо им распоряжаться. Иначе никак. А тырили они бабло фактически или не тырили это к делу не относится.
>>
>>А вот и важно.
>>Сам или по рекомендации. Ибо есть сомнения в полномочности по этому самому распределению.
>Конечно распределял им кто-то другой но то что им распределили, за это тов. Арсланов и Булгаков отвечают сами.

Вам виднее. В доле?
От Adekamer
К Udaff (03.02.2023 07:59:59)
Дата 03.02.2023 12:00:12

тогда амбуш был бы по другому организован

был бы завал или какое иное препятствие
была бы пусть даже ППМ - да хоть лепесток
а дальше по факту все тоже самое
От john1973
К Adekamer (03.02.2023 12:00:12)
Дата 04.02.2023 15:52:53

Re: тогда амбуш...

>был бы завал или какое иное препятствие
>была бы пусть даже ППМ - да хоть лепесток
>а дальше по факту все тоже самое
Потери неизбежны. Надо уметь быстро их возмещать, а не ждать антигравитационных платформ
От Udaff
К Adekamer (03.02.2023 12:00:12)
Дата 03.02.2023 13:33:24

Re: тогда амбуш...

>был бы завал или какое иное препятствие
>была бы пусть даже ППМ - да хоть лепесток
>а дальше по факту все тоже самое

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3028442.htm
От Adekamer
К Udaff (03.02.2023 13:33:24)
Дата 03.02.2023 13:48:58

не слышите вы собеседника

банально завал - никто ничего не услышит
да мало ли способов тормознуть машину.... даже бронированную.
Пиндосы в свое время не просто так ган-траки придумали
причем пользуются оными вплоть до последних времен
именно для сопровождения транспортных колон, а не одиночной машины....
От Udaff
К Adekamer (03.02.2023 13:48:58)
Дата 03.02.2023 14:03:09

Re: не слышите...

>банально завал - никто ничего не услышит

Поясните, что есть "завал". Дерево поперек дороги показывали еще в "служу советской армии", на такое врядли кто поведется, скорее наоборот.

>да мало ли способов тормознуть машину....

Например ?
От Adekamer
К Udaff (03.02.2023 14:03:09)
Дата 03.02.2023 16:38:45

почему обязательно дерево ?

если рядом населенный пункт - это может быть что угодно
хоть легковушка полуразграбленая неаккуратно брошенная
велосипед, да любой "чемодан без ручки"
банально брошенный топчан от дивана :)
От Udaff
К Adekamer (03.02.2023 16:38:45)
Дата 03.02.2023 17:16:42

Re: почему обязательно...

>если рядом населенный пункт

То в нем запросто есть гарнизон, который отреагирует на внезапную стрельбу. А внезапно появившееся препятствие на дороге, по которой постоянно ездят, вызовет подозрение у водителя машины. Это не говоря об том, откуда возьмется тот чемодан без ручки, ДРГ с собой на горбу принесет ?
От Дмитрий Козырев
К Udaff (03.02.2023 07:59:59)
Дата 03.02.2023 08:04:55

Re: Чем они...

>Небронированные машины и пассажиры в них уязвимы для всего вооружения ДРГ, начиная с 5,45. Буде там у укров бронированный Хамви, дали бы по газам и уехали.

Т.е. проблема не в наличии автомобиля, а в недостаточной защищенности гражданских автомобилей? Нуда, это верно, но "за неимением гербовой пишут на простой". Лучше иметь плохой автомобиль чем не иметь его вовсе. Неужели в ситуации на видео лучше бы было нести бп пешком? Ну а отсутствие бронированных автомобилей это уже вопрос к "войска обеспечены всем необходимым".
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.02.2023 08:04:55)
Дата 03.02.2023 12:36:36

Народ на местах уже раскачивается

«Представители организации «Башнефтегеофизика» сами вышли с инициативой о том, что хотели бы отправить нашим батальонам два бронированных «Урала». Мы пообщались с ребятами на передовой, они рассказали, какую машину и каким образом им необходимо бронировать. Мы обратились в 29-й отряд специального назначения, который базируется у нас в Затоне. Они выделили специалиста, объяснившего, что необходимо сделать. Предприятие выполнило весь перечень работ: сварило бронированную капсулу, забронировало кабину и поставило бронированные стекла. Мы отправим первую машину шаймуратовцам, будем ждать их отзывов. Вторая машина поедет доставаловцам, при необходимости модернизируем её. Это один из необходимых видов техники на передовой», — отметил первый замруководителя администрации главы Республики Башкортостан Урал Кильсенбаев.

"Такой проблемы на сегодняшний день не существует"(с) генерал-лейтенант Алексей Лемякин

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (03.02.2023 12:36:36)
Дата 03.02.2023 12:40:02

Фото

https://api.bashinform.ru/attachments/d4a9411e46bf016f6b8c66c996e93aa7602d7514/store/crop/0/0/1600/1067/1600/0/35/c707775c590e8f6d5649bc89f37a062b4f3a58bd7b1516e32059ca34c420/11.JPG



ЖУР
От Рядовой-К
К ЖУР (03.02.2023 12:40:02)
Дата 04.02.2023 11:25:21

Вывод: бронировать нужно ВСЁ. Иначе можно потерять от мелочи осколочной (-)
От john1973
К Рядовой-К (04.02.2023 11:25:21)
Дата 04.02.2023 15:50:12

Re: Вывод: бронировать...

Причем сделать это можно весьма быстро и просто. Хотя бы накладными кевларовыми-дюралевыми панелями потолще обвешать кабину грузовика и поставить стекла из толстого плексигласа. Этакий пакет полевого дооборудования. Причем выпуск композитов может быть налажен с уровня гаража, оборудования надо минимум
От Udaff
К Дмитрий Козырев (03.02.2023 08:04:55)
Дата 03.02.2023 08:11:55

Re: Чем они...

>Ну а отсутствие бронированных автомобилей это уже вопрос к "войска обеспечены всем необходимым".

Верно. Только при наличии квази-решения проблемы в виде гражданских машин, особливо тех что с помпой передают в войска волонтеры и гражданские чиновники, у соответсвующих служб МО отпадает необходимость решать проблему по-настощему.
От МУРЛО
К Udaff (03.02.2023 08:11:55)
Дата 03.02.2023 10:43:12

Что-то эталонное. (-)
От ЖУР
К МУРЛО (03.02.2023 10:43:12)
Дата 03.02.2023 12:17:16

ИМХО это тролль. Не может человек всерьёз постоянно такое выдавать (-)
От Кострома
К ЖУР (03.02.2023 12:17:16)
Дата 03.02.2023 13:10:43

Re: ИМХО это...

Такой же как вы?
От ЖУР
К Кострома (03.02.2023 13:10:43)
Дата 03.02.2023 13:34:56

А вы не примазываетесь

Вы заурядный охранитель, таких то полно.

ЖУР
От Кострома
К ЖУР (03.02.2023 13:34:56)
Дата 03.02.2023 15:47:07

Re: А вы...

>Вы заурядный охранитель, таких то полно.

>ЖУР


Ну вы то не заурядный....недалекий человек
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Кострома (03.02.2023 15:47:07)
Дата 03.02.2023 16:57:07

Модераториал. Месяц р/о за оскорбление собеседника (-)
От kirill111
К ЖУР (03.02.2023 13:34:56)
Дата 03.02.2023 14:01:25

Re: А вы...

>Вы заурядный охранитель, таких то полно.

бгг

"уел"
От Udaff
К ЖУР (03.02.2023 12:17:16)
Дата 03.02.2023 13:02:10

По вашей логике на ВиФ пишут почти исключительно тролли (-)
От Кострома
К Udaff (03.02.2023 08:11:55)
Дата 03.02.2023 08:27:12

Re: Чем они...

>>Ну а отсутствие бронированных автомобилей это уже вопрос к "войска обеспечены всем необходимым".
>
>Верно. Только при наличии квази-решения проблемы в виде гражданских машин, особливо тех что с помпой передают в войска волонтеры и гражданские чиновники, у соответсвующих служб МО отпадает необходимость решать проблему по-настощему.

Мо может решить проблему в отдаленном будущем. А разъездная машину на роту нужна пряма вчера
От Udaff
К Кострома (03.02.2023 08:27:12)
Дата 03.02.2023 08:41:25

Re: Чем они...

>Мо может решить проблему в отдаленном будущем. А разъездная машину на роту нужна пряма вчера

А зачем МО решать проблему, если цельный губернатрр Брянской области передал военной части 55 Нив ? У вас машины есть, вот и ездите на них
https://bryansk.news/2022/12/24/peredal-voennym/
От Дмитрий Козырев
К Udaff (03.02.2023 08:41:25)
Дата 03.02.2023 08:43:25

Re: Чем они...

>>Мо может решить проблему в отдаленном будущем. А разъездная машину на роту нужна пряма вчера
>
>А зачем МО решать проблему, если цельный губернатрр Брянской области передал военной части 55 Нив ? У вас машины есть, вот и ездите на них
> https://bryansk.news/2022/12/24/peredal-voennym/

Вы в угаре охранительства совсем дискредитируете логику и умственные способности МО. МО должно решать вопрос именно с целью обеспечения войск типовыми, защищенными боевыми машинами.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (03.02.2023 08:43:25)
Дата 03.02.2023 08:53:59

Re: Чем они...

>МО должно решать вопрос именно с целью обеспечения войск типовыми, защищенными боевыми машинами.

МО должно решать миллион проблем одновременно, и если одна уже решена плохим временным решением, приоритетность ее упадет до околонулевого уровня.

С другой стороны, если поставить вышестоящее командование перед фактом, что в роту надо везти жратву, а везти не на чем, и вообще на дороге действуют ДРГ, то командование, поскрипев зубами и потопав ногами, выделит бронированный грузовик или на край БТР. Имхо естественно, но в гражданской жизни такой подход неизменно работает.
От fenix~mou
К Udaff (03.02.2023 08:53:59)
Дата 04.02.2023 10:50:16

Т.е. МО настолько тупое...

Здравствуйте.
>>МО должно решать вопрос именно с целью обеспечения войск типовыми, защищенными боевыми машинами.
>
>МО должно решать миллион проблем одновременно, и если одна уже решена плохим временным решением, приоритетность ее упадет до околонулевого уровня.

...что не понимает что незащищённость привод к потерям в ЛС?

>С другой стороны, если поставить вышестоящее командование перед фактом, что в роту надо везти жратву, а везти не на чем, и вообще на дороге действуют ДРГ, то командование, поскрипев зубами и потопав ногами, выделит бронированный грузовик или на край БТР. Имхо естественно, но в гражданской жизни такой подход неизменно работает.

Если у командования он есть.
От Митрофанище
К fenix~mou (04.02.2023 10:50:16)
Дата 04.02.2023 13:02:46

А если шире взглянуть

>Т.е. МО настолько тупое...
>...что не понимает что незащищённость привод к потерям в ЛС?

Гантраки не отечественное изобретение, это даже по названию понятно.
Но вы же вряд ли будете обвинять "залужное" МО в тупости или бедности?
И деньги были, и возможности промышленности, но стало нужно здесь и сейчас. И начали в частях сами себе строить.

И у нас такой опыт внезапно образовался - с 1979 до 1989 и внезапно оказался востребован в середине-конце 90-х и в нулевых.
Да и потом это опыт забыт не был - практически на каждой выставке что-то гантракоподобное демонстрировали.

Но если нет денег на закупку "настоящих" автомобилей для ВС, кто же даст на деньги на "полузолотые" (в постройке и в повседневной эксплуатации)? Это не при Малиновском: "Надо будет, будем и коньяком заправлять".

Из каждого военного форума утюга неслось - ВПК и армия СССР развалили! Не забудемнепростим допустим повторения! "Возьмёмся за руки" (тм). "Америга - друк!" (тм)
Редкие возражения и пояснения, что это далеко не так (в том числе и некоторых уважаемых участников нашего форума) или высмеивались, или игнорировались.

Ну а с 2009 года строить и закладывать в мобрезерв (и даже вслух думать о таком) - стало злостным противоречием "генеральному курсу" и "оппортунизмом" (тм).
Даже теоретически стало невозможным.
От tramp
К Митрофанище (04.02.2023 13:02:46)
Дата 05.02.2023 17:14:34

Re: А если...

>Но вы же вряд ли будете обвинять "залужное" МО в тупости или бедности?
Они давно сориентировались и стали выпускать соответствующие машины для конкретных ТВД, в отличии от "форсирующих Рейн"..
>Но если нет денег на закупку "настоящих" автомобилей для ВС, кто же даст на деньги на "полузолотые"
Однако на полноценную военную технику, те же золотые, а может и брульянтовые БМД-4 с модификациями для ВДВ, как и массу другой техники, о чем с начала 2010 рапортовали, деньги находились..
>при Малиновском: "Надо будет, будем и коньяком заправлять".
Вот и погуляли, с золотые или платиновыми ракетами и всем прочим, не умели выставлять приоритеты, и сейчас не умеют.
>Ну а с 2009 года строить и закладывать в мобрезерв (и даже вслух думать о таком) - стало злостным противоречием "генеральному курсу" и "оппортунизмом" (тм).
C 2009 года много воды утекло, а российские генералы за год войны никак перестроиться не могут.. и на потери им пофиг, и на положение в войсках...
От Митрофанище
К tramp (05.02.2023 17:14:34)
Дата 05.02.2023 18:58:26

Re: А если...

>>Но вы же вряд ли будете обвинять "залужное" МО в тупости или бедности?
>Они давно сориентировались и стали выпускать соответствующие машины для конкретных ТВД, в отличии от "форсирующих Рейн"...

Я вроде бы о начале эпопеи, неужели не понятно?

>>Но если нет денег на закупку "настоящих" автомобилей для ВС, кто же даст на деньги на "полузолотые"
>Однако на полноценную военную технику, те же золотые, а может и брульянтовые БМД-4 с модификациями для ВДВ, как и массу другой техники, о чем с начала 2010 рапортовали, деньги находились..

И много нашлось?

>>при Малиновском: "Надо будет, будем и коньяком заправлять".
>Вот и погуляли, с золотые или платиновыми ракетами и всем прочим, не умели выставлять приоритеты, и сейчас не умеют.

Чем вам РВСН не угодили? Там дороже коньяка заправка, не?

>>Ну а с 2009 года строить и закладывать в мобрезерв (и даже вслух думать о таком) - стало злостным противоречием "генеральному курсу" и "оппортунизмом" (тм).
>C 2009 года много воды утекло, а российские генералы за год войны никак перестроиться не могут.. и на потери им пофиг, и на положение в войсках...

"российские генералы" сайты не умеют ваять, увы. В этой подветке об этом.

А про "пофиг" и "положение" - то вы этот митинг в угаре за углом для вечернего воскресного шума затеваете или вы проездом с "Колчаковских фронтов" - покровы посрывать, поборцунствовать?
От tramp
К Митрофанище (05.02.2023 18:58:26)
Дата 06.02.2023 21:00:32

Re: А если...

>Я вроде бы о начале эпопеи, неужели не понятно?
Заранее сообразить невозможно? Про коптеры говорили последние 8 лет, даже уже с Сирии, еще до Донбасса...
>И много нашлось?
Несколько батальонов точно... это все надо считать вместе с массой различных НИОКР того же уровня..
>Чем вам РВСН не угодили? Там дороже коньяка заправка, не?
Да не РВСН, а разнообразие типов МБР, которые бы сократить стоило, а не разводить зоопарк, затем ПВО, где сам Грушин по воспоминаниям, ЕМНИП, сказал ты что дурак? на предложение подчиненного удешевить ЗУР, ну и т.д. по всему мясокомбинату...
>"российские генералы" сайты не умеют ваять, увы. В этой подветке об этом.
НО зато они нанимают специалистов для сайта МО, которые допускают орфографические и прочие ошибки уровня школьника, пишут убогие тексты и вообще демонстрируют неэффективность информационной политики МО по этому направлению.
От Митрофанище
К tramp (06.02.2023 21:00:32)
Дата 07.02.2023 09:22:14

Re: А если...

>>Я вроде бы о начале эпопеи, неужели не понятно?
>Заранее сообразить невозможно? Про коптеры говорили последние 8 лет, даже уже с Сирии, еще до Донбасса...

Так это к вм вопрос. Вы не пробовали читать подветки, прежде чем отвечать? В этой подведке речь идёт о гантраках, а не о коптерах.

>>И много нашлось?
>Несколько батальонов точно... это все надо считать вместе с массой различных НИОКР того же уровня..

Несколько, это сколько?
И сколько могли бы на эти деньги купить гантраков и поставить их на хранение?

>>Чем вам РВСН не угодили? Там дороже коньяка заправка, не?
>Да не РВСН, а разнообразие типов МБР, которые бы сократить стоило, а не разводить зоопарк, затем ПВО, где сам Грушин по воспоминаниям, ЕМНИП, сказал ты что дурак? на предложение подчиненного удешевить ЗУР, ну и т.д. по всему мясокомбинату...

Это к Хрущову, ну или к Брежневу.
Явно не к форуму претензия.

>>"российские генералы" сайты не умеют ваять, увы. В этой подветке об этом.
>НО зато они нанимают специалистов для сайта МО, которые допускают орфографические и прочие ошибки уровня школьника, пишут убогие тексты и вообще демонстрируют неэффективность информационной политики МО по этому направлению.

Как уже давно выяснили - не нанимают.
От KSN
К Udaff (03.02.2023 08:53:59)
Дата 03.02.2023 20:27:04

Re: Чем они...

Очень оптимистично - что выделит.
Кроме того повседневная жизнь подразделения прямо влияет на его боеспособность. Есть машина - воюют лучше. Нет машины - воюют хуже. Хуже воюют - погибшие люди.
От john1973
К KSN (03.02.2023 20:27:04)
Дата 04.02.2023 15:42:55

Re: Чем они...

>Кроме того повседневная жизнь подразделения прямо влияет на его боеспособность. Есть машина - воюют лучше. Нет машины - воюют хуже. Хуже воюют - погибшие люди.
Ровно так и есть. Правда мои наблюдения с выездов в поля, но солдаты именно так и выполняют задачи
От Кострома
К Udaff (03.02.2023 08:53:59)
Дата 03.02.2023 12:15:16

Re: Чем они...



>С другой стороны, если поставить вышестоящее командование перед фактом, что в роту надо везти жратву, а везти не на чем, и вообще на дороге действуют ДРГ, то командование, поскрипев зубами и потопав ногами, выделит бронированный грузовик или на край БТР. Имхо естественно, но в гражданской жизни такой подход неизменно работает.

Ага - только рота перед эттим пару недель без жратвы посидит
От john1973
К Кострома (03.02.2023 12:15:16)
Дата 04.02.2023 15:41:25

Re: Чем они...

>>С другой стороны, если поставить вышестоящее командование перед фактом, что в роту надо везти жратву, а везти не на чем, и вообще на дороге действуют ДРГ, то командование, поскрипев зубами и потопав ногами, выделит бронированный грузовик или на край БТР. Имхо естественно, но в гражданской жизни такой подход неизменно работает.
>Ага - только рота перед этим пару недель без жратвы посидит
А это не в традиции - быстро изыщут местные ресурсы))). Вот когда подъедят подножный корм, тогда и начнутся проблемы