От Рядовой-К
К Skvortsov
Дата 04.02.2023 12:50:40
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: Вброшу объёмистый...

>>Тезис (недоработанный) собственно:
>
>>Многочисленные регулярные (в т.ч. мобилизационные) армии затрагивающие более нескольких процентов населения (конкретная цифра плавает) являются временной флуктуацией длящейся от нескольких лет до нескольких десятилетий, а обычное состояние "вооружённых сил" это что-то типа (например!) войск европейского 16-17 вв.
>
>Текущая численность вооруженных сил США опровергает тезис о войсках европейского 16-17 вв..

>Total Active Component (AC) 1,332,439
>Total Reserve Component (RC) 795,108

Сколько это % от населения? Менее 1%!!!!!

При этом они построены на принципах более схожих с древнеримскими, чем с регулярами 1-й половины 20-го века.
От KGI
К Рядовой-К (04.02.2023 12:50:40)
Дата 05.02.2023 13:13:48

Re: Вброшу объёмистый...

>>>Тезис (недоработанный) собственно:
>>
>>>Многочисленные регулярные (в т.ч. мобилизационные) армии затрагивающие более нескольких процентов населения (конкретная цифра плавает) являются временной флуктуацией длящейся от нескольких лет до нескольких десятилетий, а обычное состояние "вооружённых сил" это что-то типа (например!) войск европейского 16-17 вв.
>>
>>Текущая численность вооруженных сил США опровергает тезис о войсках европейского 16-17 вв..
>
>>Total Active Component (AC) 1,332,439
>>Total Reserve Component (RC) 795,108
>
>Сколько это % от населения? Менее 1%!!!!!

Странный тезис доказываете. Взята цифра с потолка 1%( почему не 2, не 0.5) и доказывается что не должно быть больше. США, являясь по сути дела островным государством, имеет огромную 2-х миллионную армию. А нам , окруженным со всех сторон врагами, явными и вероятными, нужно иметь вдвое меньшую.
От Skvortsov
К Рядовой-К (04.02.2023 12:50:40)
Дата 04.02.2023 14:20:11

Re: Вброшу объёмистый...

>Сколько это % от населения? Менее 1%!!!!!

>При этом они построены на принципах более схожих с древнеримскими, чем с регулярами 1-й половины 20-го века.

Мне кажется более близким аналогом британские вооруженные силы 30-х годов 20 века.
От sas
К Рядовой-К (04.02.2023 12:50:40)
Дата 04.02.2023 12:54:33

Re: Вброшу объёмистый...


>Сколько это % от населения? Менее 1%!!!!!
Если Вам проценты, то смотрите на Израиль или обе Кореи.

>При этом они построены на принципах более схожих с древнеримскими, чем с регулярами 1-й половины 20-го века.
С древнеримским какого века?
От Рядовой-К
К sas (04.02.2023 12:54:33)
Дата 04.02.2023 13:01:45

Re: Вброшу объёмистый...


>>Сколько это % от населения? Менее 1%!!!!!
>Если Вам проценты, то смотрите на Израиль или обе Кореи.
Израиль имеет особенности выводящими его за скобки.
Специфичность КНДР ещё выше чем у Израиля.
А что Юж.Корея?

>>При этом они построены на принципах более схожих с древнеримскими, чем с регулярами 1-й половины 20-го века.
>С древнеримским какого века?
Имперским, конечно. Принципат. (Хотя основа, конечно, с поздней республики)
От AMX
К Рядовой-К (04.02.2023 13:01:45)
Дата 05.02.2023 03:55:06

Re: Вброшу объёмистый...


>>>Сколько это % от населения? Менее 1%!!!!!
>>Если Вам проценты, то смотрите на Израиль или обе Кореи.
>Израиль имеет особенности выводящими его за скобки.
>Специфичность КНДР ещё выше чем у Израиля.

А какую специфичность имела Швейцария с 400 тыс. армией на 7 млн. населения?
От tarasv
К AMX (05.02.2023 03:55:06)
Дата 05.02.2023 06:15:16

Re: Вброшу объёмистый...

>А какую специфичность имела Швейцария с 400 тыс. армией на 7 млн. населения?

В Швейцарии милиционная организация армии. Собственно постоянная армия - срочники, кадровые офицеры и специалисты была раз в 10 меньше. У остальных винтовка дома и регулярные, но не сильно отвлекающие от работы, сборы. Срок службы был 12 лет. Чем выше армейское звание тем больше времени проводится на сборах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (05.02.2023 06:15:16)
Дата 05.02.2023 17:02:29

Re: Вброшу объёмистый...

>>А какую специфичность имела Швейцария с 400 тыс. армией на 7 млн. населения?
>
> В Швейцарии милиционная организация армии. Собственно постоянная армия - срочники, кадровые офицеры и специалисты была раз в 10 меньше. У остальных винтовка дома и регулярные, но не сильно отвлекающие от работы, сборы. Срок службы был 12 лет. Чем выше армейское звание тем больше времени проводится на сборах.

Да хоть полиционная. Выше разговор не про это, а про особые обстоятельства, которые вынуждают государство держать большую армию. Пример Швейцарии как раз про то, что можно держать очень большую армию по отношению к численности населения без особой на то необходимости. Как это можно сделать, это уже другой вопрос.
От tarasv
К AMX (05.02.2023 17:02:29)
Дата 06.02.2023 06:51:25

Re: Вброшу объёмистый...

>Да хоть полиционная. Выше разговор не про это, а про особые обстоятельства, которые вынуждают государство держать большую армию. Пример Швейцарии как раз про то, что можно держать очень большую армию по отношению к численности населения без особой на то необходимости. Как это можно сделать, это уже другой вопрос.

В Швейцарии официальная численность армии была экстремально большой именно потому что она милиционная. Численность такой в терминах стран с обычной армия это армия и весь резерв вместе. Официальная численность швейцарской армии до реформы 1961 года это все мужское население страны пригодное к воинской службе по здоровью в возрасте от 18 до 45 лет. 800 тыс ЕМНИП. В 1961 предельный возраст службы в резерве снизили до 32 лет. С точки зрения других стран 400тыс это не размер армии мирного времени, а просто список всех кто в ней служил не больше 12ти лет назад.
Как правильно заметил в свое время Алекс Исаев "отморозки на заслуженном отдыхе". У них свои традиции. Например натуральные боевые подразделения драгунов на лошадях сохранившиеся до 1973.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (06.02.2023 06:51:25)
Дата 06.02.2023 12:17:15

Re: Вброшу объёмистый...

>>Да хоть полиционная. Выше разговор не про это, а про особые обстоятельства, которые вынуждают государство держать большую армию. Пример Швейцарии как раз про то, что можно держать очень большую армию по отношению к численности населения без особой на то необходимости. Как это можно сделать, это уже другой вопрос.
>
> В Швейцарии официальная численность армии была экстремально большой именно потому что она милиционная.

Спасибо КЭП. Вы не читатель, это печально.
От tarasv
К AMX (06.02.2023 12:17:15)
Дата 06.02.2023 18:01:09

Re: Вброшу объёмистый...

>>>Да хоть полиционная. Выше разговор не про это, а про особые обстоятельства, которые вынуждают государство держать большую армию. Пример Швейцарии как раз про то, что можно держать очень большую армию по отношению к численности населения без особой на то необходимости. Как это можно сделать, это уже другой вопрос.
>>
>> В Швейцарии официальная численность армии была экстремально большой именно потому что она милиционная.
>
>Спасибо КЭП. Вы не читатель, это печально.

Я вас внимательно прочитал. Ответ был в поскипанаом. Повторю.
В топике обсуждается регулярная армия мирного времени и в этом смысле Швейцария не содержала армию ни в 400тыс, ни тем более в 800тыс. Размер армии которую содержала Швейцария был минимум на порядок меньше.
То что швейцарцы держали по домам сотни тысяч казенных винтовок и пару раз в год хранящий винтовку выезжал на пострелушки-побегушки не делает его солдатом регулярной армии которую содержит страна. В большинстве других стран такие люди проходят в статистике как резервисты. Но в Швейцарии свои традиции исчисления размеров армии вот и все.
Что поменялось когда в 61м Швейцария официально сократила армию вдвое методом переписывания всех старше 32х из армии в ландвер? Винтовки сдали в оружейки и сборы у ландвера пореже, вот и все. Расходы на оборону остались практически прежними. Просто резерв поделили на первую и вторую очередь и перестали числить вторую очередь частью армии.

Или вы упираете на необходимость иметь такое количество обученных солдат? Судя по ходу и результатам двух мировых войн необходимость у швейцарцев была. Находясь между Францией и Германией первой половины 20го века и не повторить судьбу например Бельгии без сильной армии очень проблематично.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К Рядовой-К (04.02.2023 13:01:45)
Дата 04.02.2023 15:34:00

Re: Вброшу объёмистый...


>>>Сколько это % от населения? Менее 1%!!!!!
>>Если Вам проценты, то смотрите на Израиль или обе Кореи.
>Израиль имеет особенности выводящими его за скобки.
>Специфичность КНДР ещё выше чем у Израиля.
Ну вот, Вы уже торгуетесь. А точнее, если факты не подтверждают Вашу теорию, то тем хуже для фактов, не так ли?

>А что Юж.Корея?
А Юж.Корея, это как Сев. Корея, только Юж.

>>>При этом они построены на принципах более схожих с древнеримскими, чем с регулярами 1-й половины 20-го века.
>>С древнеримским какого века?
>Имперским, конечно. Принципат. (Хотя основа, конечно, с поздней республики)
И что именно Вы там нашли общего с армией принципата? Ну, кроме того факта, что и там. и там за службу деньги платят...
От Pav.Riga
К Рядовой-К (04.02.2023 13:01:45)
Дата 04.02.2023 14:47:15

Re: Реформы Мария 107 года до РХ



>>С древнеримским какого века?
>Имперским, конечно. Принципат. (Хотя основа, конечно, с поздней республики)
Реформы Мария 107 года до христианской эры.Правда тогда считали от Основания Рима.
Главвное в них отмена призыва только имущих и тщательное обучение професионального солдата.Он и солдатом становился только после двух лет обучения ( и это в эпоху
того-то не сложного оружия!)...но это вопрос дискусионный в сенате Рима и тогда демагогов -популистов хватало.Хотя было вроде более строго после объявления "Врагом народа Рима"...


С уважением к Вашему мнению.
От Joker
К Pav.Riga (04.02.2023 14:47:15)
Дата 04.02.2023 15:13:34

так Марий и сам был из популяров)) (-)
От Паршев
К Joker (04.02.2023 15:13:34)
Дата 06.02.2023 21:36:55

Популяры - это не популисты (-)