От Никита Каменский
К Skvortsov
Дата 05.02.2023 10:58:25
Рубрики Современность;

Re: Прецедент сбития...


>Теперь китайцы могут сбивать американские стратостаты над Южно-Китайским морем, ссылаясь на прецедент.

Не выдумывайте. Американцы сбили китайский стратостат в своём суверенном воздушном пространстве. И даже ошмётки упали в их терводах. Ничего нового в этом нет.
От kirill111
К Никита Каменский (05.02.2023 10:58:25)
Дата 05.02.2023 19:55:24

Re: Прецедент сбития...


>Не выдумывайте. Американцы сбили китайский стратостат в своём суверенном воздушном пространстве. И даже ошмётки упали в их терводах. Ничего нового в этом нет.

Стыдно было бы не сбить на 19-20 км.
От Паршев
К kirill111 (05.02.2023 19:55:24)
Дата 05.02.2023 21:51:09

А у нас ведь нет ничего летающего выше

читаю американцев - они уверены, что сбили когда он снизился в достаточной степени, а до того не могли
От Adekamer
К Паршев (05.02.2023 21:51:09)
Дата 06.02.2023 18:46:01

а где же хваленые лазеры и рейлганы?

чего не испепелили такую легкую цель ? судя по видео - видимость отличная была - привезли б свою установку с бластером пиу-пиу - шар-100 дырок
выглядит вся история с шариком очень некрасиво для пиндосов.
От john1973
К Adekamer (06.02.2023 18:46:01)
Дата 07.02.2023 17:58:21

Re: а где...

>чего не испепелили такую легкую цель ? судя по видео - видимость отличная была - привезли б свою установку с бластером пиу-пиу - шар-100 дырок
>выглядит вся история с шариком очень некрасиво для пиндосов.
Лазером по такой мишени, да при располагаемым длительным временем стрельбы, можно миллион дырок наделать)) и приземлить прямо под ноги пред очи своре генералов))
От bedal
К john1973 (07.02.2023 17:58:21)
Дата 08.02.2023 09:02:33

дырка от лазера - пустячок, который скажется через несколько дней

смысл лазерных дырок - в нарушении конструкции, которой в данном случае нет.
От Паршев
К Adekamer (06.02.2023 18:46:01)
Дата 06.02.2023 20:36:45

Отражаются (-)
От john1973
К Паршев (06.02.2023 20:36:45)
Дата 07.02.2023 17:54:42

Re: Отражаются

В любом же случае часть мощности поглощается. Цель очень малоскоростая, к быстрым маневрам не способная. Считай статическая мишень, по которой можно пиу-пиу десятками часов делать, пока не улетит от лазера за горизонт (а с учетом высоты цели это очень длительный процесс). Можно даже не слишком заморачиваться фокусировкой луча, поскольку дистанция не космическая (это там в лазерах большая проблема в силу расстояний)
От Бульдог
К Паршев (05.02.2023 21:51:09)
Дата 05.02.2023 22:36:31

Re: А у...

с МИГ-31 ракетой 79М6 заявлено сбитие спутника :)
От fenix~mou
К Бульдог (05.02.2023 22:36:31)
Дата 05.02.2023 22:55:39

Аэростат не спутник, виден херово.

Здравствуйте.
>с МИГ-31 ракетой 79М6 заявлено сбитие спутника :)

Там вроде как по нагретой солнцем стороне целятся ИК-головкой, а в радиоспектре их почти не видно.
От bedal
К fenix~mou (05.02.2023 22:55:39)
Дата 07.02.2023 08:21:52

должен быть хорошо виден УФ-тенью на фоне неба (стингер умел) (-)
От Udaff
К fenix~mou (05.02.2023 22:55:39)
Дата 06.02.2023 09:18:00

Re: Аэростат не...

>в радиоспектре их почти не видно.

А солнечные панели, или что там под шаром было навьючено, тоже не видно в радиоспектре ?
От fenix~mou
К Udaff (06.02.2023 09:18:00)
Дата 06.02.2023 15:10:18

Факт тот что сбили его ракотоей с ИК наведением.

Здравствуйте.
>>в радиоспектре их почти не видно.
>
>А солнечные панели, или что там под шаром было навьючено, тоже не видно в радиоспектре ?

Ну не знаю, сложный вопрос. Как там отражение радиосигнала происходит.
Если владеете вопросом может поделитесь?
От kirill111
К fenix~mou (05.02.2023 22:55:39)
Дата 06.02.2023 03:13:29

Re: Аэростат не...


>Там вроде как по нагретой солнцем стороне целятся ИК-головкой, а в радиоспектре их почти не видно.

Там же внизу огромная "люстра" с прямыми углами. Как ее может быть не видно?
От AMX
К fenix~mou (05.02.2023 22:55:39)
Дата 05.02.2023 23:53:33

Re: Аэростат не...

>Здравствуйте.
>>с МИГ-31 ракетой 79М6 заявлено сбитие спутника :)
>
>Там вроде как по нагретой солнцем стороне целятся ИК-головкой, а в радиоспектре их почти не видно.

>Там вроде как по нагретой солнцем стороне целятся ИК-головкой, а в радиоспектре их почти не видно.

Ну да, ну да. ИК ГСН же имеют бесконечный диапазон в плюс и минус, чтобы нагретый градусов аж до 0-5С купол, стал для них виден так же как и выхлоп турбореактивного двигателя. Я думаю, для стандартной ГСН что 5С, что -59С выглядят одинаково, т.е. не регистрируются приемником. Другая ГСН нужна, которая работает на этом диапазоне температур.
От tarasv
К AMX (05.02.2023 23:53:33)
Дата 06.02.2023 04:59:37

Re: Аэростат не...

>Ну да, ну да. ИК ГСН же имеют бесконечный диапазон в плюс и минус, чтобы нагретый градусов аж до 0-5С купол, стал для них виден так же как и выхлоп турбореактивного двигателя. Я думаю, для стандартной ГСН что 5С, что -59С выглядят одинаково, т.е. не регистрируются приемником. Другая ГСН нужна, которая работает на этом диапазоне температур.

Я так понимаю видео с ГСН ракеты которой стреляли вы не видели? Нет не по шарику, а по мишеням. На них сам самолет прекрасно видно на фоне неба. Первое попавшееся под руку

https://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (06.02.2023 04:59:37)
Дата 06.02.2023 12:45:20

Re: Аэростат не...

>>Ну да, ну да. ИК ГСН же имеют бесконечный диапазон в плюс и минус, чтобы нагретый градусов аж до 0-5С купол, стал для них виден так же как и выхлоп турбореактивного двигателя. Я думаю, для стандартной ГСН что 5С, что -59С выглядят одинаково, т.е. не регистрируются приемником. Другая ГСН нужна, которая работает на этом диапазоне температур.
>
> Я так понимаю видео с ГСН ракеты которой стреляли вы не видели? Нет не по шарику, а по мишеням. На них сам самолет прекрасно видно на фоне неба. Первое попавшееся под руку

У него отношение TAT/SAT на видео от 1.5 до 2, т.е. температура обшивки в 1.5-2 раза выше температуры окружающиего воздуха. А т.к. летают там низко, то нагрел аэроплан хорошо.
Вам на этом видео следует обратить на моменты где в ГСН видна поверхность и где очень хорошо виден переход от "вижу-ничего не вижу" и соответственно узкий диапазон ГСН.
От tarasv
К AMX (06.02.2023 12:45:20)
Дата 06.02.2023 22:45:13

Re: Аэростат не...

Я о том что видно планер самолета, а не только выхлоп двигателя. В ГСН AIM-9X используется антимонид индия. Он чувствителен вниз до 5.5 мкм. Это грубо 500K или 230 Цельсия. И там у него максимум чувствительности. Но мы неплохо видим весь самолет. Потому что кривая Планка широкая и рабочую зону ГСН по амплитуде достаточно легко двигать электронно.
На 5.5мкм разность по мощности излучения между телом нагретым до 500К и телами нагретыми до 293К и 273K - 17дБ и 20дБ. Нужно 3дБ дополнительного усиления чтобы видеть тела нагреты не только +20 по Цельсию но и до 0. Не так чтобы и много. Хотя это естественно ничего не доказывает.

>У него отношение TAT/SAT на видео от 1.5 до 2, т.е. температура обшивки в 1.5-2 раза выше температуры окружающиего воздуха. А т.к. летают там низко, то нагрел аэроплан хорошо.

Два раза это в градусах Цельсия что ли? Оригинально. По сигналу с датчика ИК излучения планер нагретый до +30 Цельсия при температуре воздуха +15 это не 2 раза, а в районе 5% разницы.

>Вам на этом видео следует обратить на моменты где в ГСН видна поверхность и где очень хорошо виден переход от "вижу-ничего не вижу" и соответственно узкий диапазон ГСН.

Это выглядит как типичная работа АРУ и усилителей контраста.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К Паршев (05.02.2023 21:51:09)
Дата 05.02.2023 22:03:43

Х-22, Х-32? (-)
От Паршев
К Koshak (05.02.2023 22:03:43)
Дата 06.02.2023 03:55:49

Ракеты это для ПРО, речь про ПВО (-)
От Skvortsov
К Никита Каменский (05.02.2023 10:58:25)
Дата 05.02.2023 11:06:30

А кому принадлежат острова в архипелаге Спратли?


https://realt.onliner.by/2022/04/05/zachem-kitayu-iskusstvennye-ostrova

От Никита Каменский
К Skvortsov (05.02.2023 11:06:30)
Дата 05.02.2023 11:21:10

Да хоть марсианам...


Ещё раз: китайский стратостат был сбит ВС США в суверенном воздушном пространстве США. Ничего нового этот факт не устанавливает: в своём суверенном воздушном пространстве сбивать можно. И это делали много кто, и много раз...
От Skvortsov
К Никита Каменский (05.02.2023 11:21:10)
Дата 05.02.2023 11:30:47

Что такое "в суверенном воздушном пространстве США"?


Верхняя граница "суверенного воздушного пространства" определена в международном праве?
И она распространяется на территориальные воды?

Я ведь не юрист.
От Паршев
К Skvortsov (05.02.2023 11:30:47)
Дата 05.02.2023 14:12:27

У них 50 миль (80 км), а вообще около 100 км (-)
От Никита Каменский
К Skvortsov (05.02.2023 11:30:47)
Дата 05.02.2023 11:57:49

Re: Что такое...


>Верхняя граница "суверенного воздушного пространства" определена в международном праве?

Как конкретное значение - нет, не определена. Используется определение по типу "где летают самолёты - там воздушное пространство".

*U-2, например, легко шпарит на 80000 футах и выше.

>И она распространяется на территориальные воды?

Суверенитет - да, распространяется, включая воздушное пространство.
От Skvortsov
К Никита Каменский (05.02.2023 11:57:49)
Дата 05.02.2023 13:58:50

Тем не менее МИД КНР выступил с протестом


The use of force against the balloon, which China said was for civilian use and entered the US accidentally, violated international practice, the Chinese Foreign Ministry said in a statement Sunday.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-02/blinken-s-china-visit-hopes-to-reset-ties#xj4y7vzkg

И Китай "reserved the right to respond".




От Никита Каменский
К Skvortsov (05.02.2023 13:58:50)
Дата 05.02.2023 18:39:53

Вы, наверное, всё-таки хотели сказать "с последним китайским предупреждением" ?


>И Китай "reserved the right to respond".

После истории с визитом Пелоси на Тайвань это уже даже не смешно...
От Skvortsov
К Никита Каменский (05.02.2023 18:39:53)
Дата 05.02.2023 21:05:46

Нет, Китай послал стратостат без предупреждения


>>И Китай "reserved the right to respond".
>
>После истории с визитом Пелоси на Тайвань это уже даже не смешно...

Ну еще бы. Аппарат пролетел всю Аляску, Канаду и прилетел в район базирования МБР Минитмен. Не до смеха.
От kirill111
К Никита Каменский (05.02.2023 18:39:53)
Дата 05.02.2023 19:56:55

Re: Вы, наверное,...


>После истории с визитом Пелоси на Тайвань это уже даже не смешно...


После истории о вашем смехотворном ванговани смерти росатома с его отсталыми центрифугами после гениальных американских систем обогащенмия на лезерах - вот это уже даже не смешно...
От Koshak
К Skvortsov (05.02.2023 11:30:47)
Дата 05.02.2023 11:53:56

"Линия Кармана", высота 100 км (-)
От pamir70
К Koshak (05.02.2023 11:53:56)
Дата 05.02.2023 11:59:02

Re: "Линия Кармана",...

"В Международном праве до сих пор не существует точно определенной и признанной всеми государствами границы, за которой воздушное пространство переходит в космос. Но вместе с тем в ряде интернациональных соглашений зафиксировано, что космические просторы не подлежат национальному присвоению и не могут иметь территориального разграничения.
"
"Иначе на данную проблему смотрят в США, власти которой до сих пор не ратифицировали соответствующий договор.

По мнению эксперта в области космического законодательства Томаса Гэнгейла, цифра в 100 км возникла из-за пристрастия людей к округлению, в то время как сам Карман установил предел воздушного пространства на отметке 83,8 км. За понижение планки космической границы активно ратует американский астрофизик Джонатан Макдауэлл, который обратился в Международную авиационную федерацию с предложением установить новую метку на высоте 80 км +/- 10 км. Его научные изыскания, основанные на анализе огромного массива орбитальной статистики о космических полетах за внушительное количество лет, заставили чиновников из вышеназванной организации инициировать вопрос об официальном изменении линии Кармана. Однако Москва в корне не согласна с подобным пересмотром высоты, о чем незамедлительно проинформировала Управление ООН по вопросам космического пространства. По мнению российских специалистов, данная концепция в конечном счете имеет цель выделить между воздушным и космическим пространством дополнительную зону на уровне между 80 км и 100 км, чтобы в ней могли совершаться суборбитальные полеты."