ВИФ2 NE : Ветка : Т-80 на семи катках

От	john1973
К	All
Дата	04.02.2023 23:59:57
Рубрики	Танки;

Т-80 на семи катках

Вот подумалось, что имеет ли право на жизнь в текущей ситуации вна 404 небольшая модификация Т-80 на семикатковой базе, но без переделок корпуса, без удлинения. Собственно сдвинуть катки и поставить в центр седьмые. По прикидке размеров по фото вполне влазят. Переделка получается минимальной, добавляется два катка, два балансира, два торсиона, одна труба торсионов и две головки. Все стандартное как запчасти. Для переделки вероятно нужен завод, поскольку надо будет сверлить и прочно заваривать бронелисты. Конечно масса машины увеличится на полтонны, зато снизится удельное давление на грунт. Для мокрых весенних черноземов и сумских болот машина будет в самый раз. Полк или бригаду перевооружить, что будет действовать на северном фланге. Даже Т-90 можно бы так доработать в небольшом количестве, хотя там работ сильно больше (лишние амортизаторы ставить и т.д.). Время для этого еще есть

От	Евгений Гончаров
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	06.02.2023 11:00:48

Ре: Т-80 на...

здравствуйте !

смысла в этом нет никакого. Добавлением одного катка вы в первую очередь уменьшаете нагрузку на остальные катки, давление на почву в общем не уменьшится, а будет равномернее распределено.

мое личное мнение - на очередной итерации Т-64/Т-89/Т-90 надо было удлинить корпус для улучшения лобовой защиты корпуса(убрать декольте - ослабленную зону перед местом М-В)

при этом надо было переходить или на катки Т-64 либо на катки Т-80, на этих ходовая получится банально легче чем на катках от Т-72.

почему не сделали - масса выросла бы то 48-50 тонн, двигатель для такого танка у нас до начала разработки "Арматы" был только один - ГТД.

работающий завод - УВЗ, а те на свои разработки чужие элементы ставили не сильно охотно.

интересно, что даже харьковчае не стали идти этим путем, хотя у них были в наличии и обе ходовые, и опыт работы с ними, и двигатель достаточнй мощности. Но Т-84 они все равно поставили на ходовую от 80-ки

с уважением, Евгений Гончаров

От	МУРЛО
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	06.02.2023 08:55:36

Интересно, сколько сейчас процент непробития у танков? (-)

От	KSN
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	06.02.2023 02:15:39

Re: Т-80 на...

А как изменение числа катков повлияет на удельное давление на грунт если при добавлении лишнего катка длинна гусеницы контактирующей с грунтом не изменится?
Вы же размеры корпуса не меняете, гусеница останется +- той же что и была.

От	Boris
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	06.02.2023 01:31:55

Лучше книжек почитать, про проектирование танков)

Доброе утро,
>Вот подумалось, что имеет ли право на жизнь в текущей ситуации вна 404 небольшая модификация Т-80 на семикатковой базе, но без переделок корпуса, без удлинения. Собственно сдвинуть катки и поставить в центр седьмые.

Для начала вот таких
https://www.moscowbooks.ru/bookinist/book/123351/

Потом можно и учебники найти, их много. И станет понятно, что число катков определяется расчетным путем, и лишний каток он именно лишний, а с учетом чрезвычайно плотной компоновки любого танка - что еще один комплект торсионов, балансиров и катков в корпус просто не влезет. И это не говоря о таких материях, как динамический ход катков и вообще расчет динамики танка, потому что что массу, причем неподрессоренную, мы увеличиваем. Если извернуться и что-то выбросить изнутри, наверное немного снарядов и топлива, получим переразмеренную ходовую часть и полностью переделанный (новый!) борт, привет технологам)

С уважением, Boris.

От	Бульдог
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	05.02.2023 22:38:01

проще шпоры на гусеницы поставить (-)

От	john1973
К	Бульдог (05.02.2023 22:38:01)
Дата	08.02.2023 02:30:21

Re: проще шпоры...

Ну это самое простое и очевидное решение. Скажем трак с дополнительным грунтозацепом - каждый десятый в гусенице. И нарезать можно попросту из швеллера 10П скажем. Закрепив на траке болтами М16 через высокую шайбу-проставку. Некоторое затруднение в сверлении стали трака и фрезеровании колодцев под гайки в резиновых подушках беговой дорожки, вручную не получится (надо фрезерный станок побольше), а штатных отверстий в новом параллельном траке нет. Впрочем и в старом кажется тоже их нет

От	Рядовой-К
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	05.02.2023 11:12:50

А что оно даст? 7 катков целью быть не может

>Вот подумалось, что имеет ли право на жизнь в текущей ситуации вна 404 небольшая модификация Т-80 на семикатковой базе, но без переделок корпуса, без удлинения. Собственно сдвинуть катки и поставить в центр седьмые.

Если уж заморачиваться переделкой имеющихся 6-катковых танков в 7-катковые, то цель должна быть, например, такой: как раз за счёт некоторого удлинения корпуса вперёд получить бОльший габарит лобового бронирования - как вариант, довести до уровня об. 187 и лучше.
Наряду с этим, за счёт получаемого понижения уд. давления на грунт повышается "грузоподъёмность" - можно на танк навесить дополнительные девайсы - от брони, до КАЗ и пр.

От	digger
К	Рядовой-К (05.02.2023 11:12:50)
Дата	06.02.2023 16:59:15

Re: А что...

Скорее всего ничего, но бывает.КВ и ИС страдали от редко расположенных катков, современные танки - вроде нет.

От	Slick
К	Рядовой-К (05.02.2023 11:12:50)
Дата	05.02.2023 22:17:12

Re: А что...

>Наряду с этим, за счёт получаемого понижения уд. давления на грунт повышается "грузоподъёмность" - можно на танк навесить дополнительные девайсы - от брони, до КАЗ и пр.

Нужно ГОСТ 26953-86 похоже изучать.

От	АМ
К	Рядовой-К (05.02.2023 11:12:50)
Дата	05.02.2023 19:45:47

Ре: А что...

>>Вот подумалось, что имеет ли право на жизнь в текущей ситуации вна 404 небольшая модификация Т-80 на семикатковой базе, но без переделок корпуса, без удлинения. Собственно сдвинуть катки и поставить в центр седьмые.
>
>Если уж заморачиваться переделкой имеющихся 6-катковых танков в 7-катковые, то цель должна быть, например, такой: как раз за счёт некоторого удлинения корпуса вперёд получить бОльший габарит лобового бронирования - как вариант, довести до уровня об. 187 и лучше.
>Наряду с этим, за счёт получаемого понижения уд. давления на грунт повышается "грузоподъёмность" - можно на танк навесить дополнительные девайсы - от брони, до КАЗ и пр.

оно конечно идеально, и в харькове сделали

От	john1973
К	Рядовой-К (05.02.2023 11:12:50)
Дата	05.02.2023 15:08:18

Re: А что...

>Если уж заморачиваться переделкой имеющихся 6-катковых танков в 7-катковые, то цель должна быть, например, такой: как раз за счёт некоторого удлинения корпуса вперёд получить бОльший габарит лобового бронирования - как вариант, довести до уровня об. 187 и лучше.
>Наряду с этим, за счёт получаемого понижения уд. давления на грунт повышается "грузоподъёмность" - можно на танк навесить дополнительные девайсы - от брони, до КАЗ и пр.
Так идея как раз в том, чтобы минимальный средствами повысить характеристики танка, без большой переделки корпуса и тем более без удлинения. За счет семикатковой базы можно будет гибко использовать образовавшийся резерв характеристик. Либо снизить удельное давление на грунт, либо немного повысить грузоподъемность шасси, обратив на еще одну плиту усиления лобовой проекции

От	ABM
К	john1973 (05.02.2023 15:08:18)
Дата	06.02.2023 08:43:32

Re: А что...

От	АМ
К	john1973 (05.02.2023 15:08:18)
Дата	05.02.2023 19:44:23

Ре: А что...

>>Если уж заморачиваться переделкой имеющихся 6-катковых танков в 7-катковые, то цель должна быть, например, такой: как раз за счёт некоторого удлинения корпуса вперёд получить бОльший габарит лобового бронирования - как вариант, довести до уровня об. 187 и лучше.
>>Наряду с этим, за счёт получаемого понижения уд. давления на грунт повышается "грузоподъёмность" - можно на танк навесить дополнительные девайсы - от брони, до КАЗ и пр.
>Так идея как раз в том, чтобы минимальный средствами повысить характеристики танка, без большой переделки корпуса и тем более без удлинения. За счет семикатковой базы можно будет гибко использовать образовавшийся резерв характеристик. Либо снизить удельное давление на грунт, либо немного повысить грузоподъемность шасси, обратив на еще одну плиту усиления лобовой проекции

тогда озадачить инженеров аналогом ostkette, но наверняка что то такое в ссср прорабатывали

От	RTY
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	05.02.2023 10:06:09

Re: Т-80 на...

>Конечно масса машины увеличится на полтонны, зато снизится удельное давление на грунт. Для мокрых весенних черноземов и сумских болот машина будет в самый раз.

Даже не комментируя технические трудозатраты (facepalm.jpg), поинтересуюсь, какими расчетами обосновано выходное улучшение характеристик?
И не рассматривались ли альтернативные, более лучшие способы потратить пол-тонны увеличения массы танков?

От	john1973
К	RTY (05.02.2023 10:06:09)
Дата	05.02.2023 14:57:38

Re: Т-80 на...

>Даже не комментируя технические трудозатраты (facepalm.jpg), поинтересуюсь, какими расчетами обосновано выходное улучшение характеристик?
При капитальном заводском ремонте, когда танк разбирается считай что до голого корпуса, дополнительная себестоимость по заводу выходит небольшая, поскольку весь парк приспособлений и инструмента в наличии, специалистов учить не надо, нужные запчасти вот они со склада стандартные. Верно то, что будет единоразовый перерасход денежных средств на ОКР и выпуск КТД, но и там объем минимальный, это задача на пару дней для одного конструктора, а уж техпроцессы отработаны давным-давно. Более интересно другое, повлечет ли смещение труб торсионов перенос точек крепления иных агрегатов в корпусе, т.е. надо будет делать другие кронштейны для них. Но и это незначительное дополнительное удорожание, и тут нужна помощь зала, я конструкцию Т-80 не знаю кроме как по книжкам.
И очень важно то, что как раз уже в конце февраля прошлого года бронетанковая техника намертво вязла в грунте как раз на северном фланге, что даже укропы захватили несколько машин по этой причине, подобного фото-видео хватало. Сколько стоит потерянный танк? Именно так надо ставить вопрос, и принимать срочные меры по повышению грязеходности)). Сопровождать каждый взвод тягачом МТ-Т явно нереально, их мало

От	RTY
К	john1973 (05.02.2023 14:57:38)
Дата	05.02.2023 23:20:43

Re: Т-80 на...

Мне регулярно кажется, что подобные рассуждения появляются в силу того, что в России большинство людей давно забыли, что такое разрабатывать и производить...

>>Даже не комментируя технические трудозатраты (facepalm.jpg), поинтересуюсь, какими расчетами обосновано выходное улучшение характеристик?
>При капитальном заводском ремонте, когда танк разбирается считай что до голого корпуса, дополнительная себестоимость по заводу выходит небольшая, поскольку весь парк приспособлений и инструмента в наличии,

При КР переносом точек подвески не занимаются

>Верно то, что будет единоразовый перерасход денежных средств на ОКР и выпуск КТД, но и там объем минимальный, это задача на пару дней для одного конструктора,

Лол.
Написать и согласовать ТЗ на ОКР, пересчитать прочность всего корпуса, жесткость торсионов, динамику подвески танка, выпустить документацию на опытный образец, изготовить, ИСПЫТАТЬ, получить замечания, устранить, доработать КД, разработать серийную технологию ликвидации старых точек подвески (с обеспечением бронестойкости заплаток на уровне остального борта) и производства новых точек подвески с необходимой точностью, поставить на завод оборудование для этого вот (на стандартном БТРЗ врядли есть), установить, наладить, выпустить опытную партию... СВО скорее всего уже закончится. И это если не обнаружится каких-то сложноразрешимых проблем в процессе.

>а уж техпроцессы отработаны давным-давно.

Техпроцессы перемещения точек подвески? А зачем их отрабатывать?

>Более интересно другое, повлечет ли смещение труб торсионов перенос точек крепления иных агрегатов в корпусе, т.е. надо будет делать другие кронштейны для них.

100% повлечет, даже не сомневайтесь.
Танк скомпонован очень плотно, перемещение точек подвески наверняка повлияет на установку агрегатов.

>И очень важно то, что как раз уже в конце февраля прошлого года бронетанковая техника намертво вязла в грунте как раз на северном фланге, что даже укропы захватили несколько машин по этой причине, подобного фото-видео хватало. Сколько стоит потерянный танк?

Вы пока никак не обосновали, что введение 7го катка как-то радикально улучшит проходимость танка в данных условиях (и при этом не ухудшит ее в каких-то других условиях). И пока Вы это не сделаете, мы имеем очень ощутимые затраты на реализацию Вашей идеи, ухудшение ТТХ танка (за счет увеличения массы) при отсутствующем профите.

>Сопровождать каждый взвод тягачом МТ-Т явно нереально, их мало

Может быть, надо решать проблему недостаточного количества тягачей, а не ухудшать конструкцию танков?

От	Andrey~65
К	john1973 (05.02.2023 14:57:38)
Дата	05.02.2023 18:54:17

Re: Т-80 на...

>> но и там объем минимальный, это задача на пару дней для одного конструктора,
Вот полагаю Вы ошибаетесь.
Подобная доработка будет сопровождаться солидным пакетом программ и методик испытаний доработанного конечного изделия.
Хорошо, если некоторые можно будет "закрыть" решением Главного конструктора или расчетным методом.

От	john1973
К	john1973 (05.02.2023 14:57:38)
Дата	05.02.2023 15:03:54

Re: Т-80 на...

>Сопровождать каждый взвод тягачом МТ-Т явно нереально, их мало
Да и наладить выпуск уширенного трака за столь краткий срок тем более нереально, да это приведет к 1. дикой мороке с узкой-широкой гусеницей, 2. отказу от бортовых экранов как таковых, 3. несопоставимо более дорогой подготовке производства горячей штамповки нового трака

От	RTY
К	john1973 (05.02.2023 15:03:54)
Дата	06.02.2023 00:47:42

Re: Т-80 на...

>>Сопровождать каждый взвод тягачом МТ-Т явно нереально, их мало
>Да и наладить выпуск уширенного трака за столь краткий срок тем более нереально

Совершенно точно гораздо проще, чем переделать пол-танка
На досуге поинтересуйтесь, сколько видов траков было для например танка Т-34 в трудные военные годы.

>да это приведет к 1. дикой мороке с узкой-широкой гусеницей, 2. отказу от бортовых экранов как таковых,

Чтобы это утверждать, сначала надо поинтересоваться следующими вопросами:
1) Какая нужна ширина гусеницы;
2) Какой существует зазор между текущей гусеницей и корпусом с одной стороны, экраном с другой;
3) Какие минимально рекомендуемые зазоры;
4) Какие есть варианты по уменьшению толщины экрана;
5) Какая ширина танка с экранами, есть ли запас до жд габарита.

От	АМ
К	john1973 (05.02.2023 15:03:54)
Дата	05.02.2023 21:07:58

Re: Т-80 на...

2. отказу от бортовых экранов как таковых,

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.worldwarphotos.info%2Fwp-content%2Fgallery%2Fgermany%2Ftanks%2Fstug-iv%2FStug_IV_ostketten_photo.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.worldwarphotos.info%2Fgallery%2Fgermany%2Ftanks-2-3%2Fstug-iv%2Fstug-iv-ostketten-photo%2F&tbnid=BLhqqf-um2cL2M&vet=12ahUKEwiFl6eK_P78AhUkybsIHRC6Am4QMygRegUIARDeAQ..i&docid=DcW32Owf-MWvxM&w=787&h=539&q=ostketten%20stug&ved=2ahUKEwiFl6eK_P78AhUkybsIHRC6Am4QMygRegUIARDeAQ

От	Slick
К	john1973 (05.02.2023 15:03:54)
Дата	05.02.2023 20:49:48

Re: Т-80 на...

>>Сопровождать каждый взвод тягачом МТ-Т явно нереально, их мало

Надо смотреть на опыт Крабов польских. Удлинить т-72 до 7 катков не вышло

От	john1973
К	john1973 (04.02.2023 23:59:57)
Дата	05.02.2023 00:05:59

Re: Т-80 на...

>Даже Т-90 можно бы так доработать в небольшом количестве, хотя там работ сильно больше (лишние амортизаторы ставить и т.д.). Время для этого еще есть
Разумеется с переходом на катки, балансиры и прочее от Т-80