От Рядовой-К
К apple16
Дата 06.02.2023 17:22:07
Рубрики Современность;

Для возниконовения позиционной войны нужны были ДВОЕ

Один настолько глуп, что не способен правильно организовать свои войска и силы, неспособен отработать и обучить войска передовой тактике, трусится перед ВПР до неспособности отстоять фундаментальные военные требования, проводит идиотическое планирование операций ets...

Другой - нищеброд без денег на нормальные ВС, зато имеющий морально волевые у ВПР и военного командования, не допускающий откровенного идиотизма в планировании и организации, тянущийся к изучению современной тактики, способный отмобилизовать наполнение имеющихся войск и формировать новые части в очередных волнах мобилизации.//

Я не уверен, что возникновение нынешнего позиционного, почти годичного фронта, является каким-то выводом/закономерностью из сложившихся обще-военных предпосылок справедливых для всех остальных.
От Udaff
К Рядовой-К (06.02.2023 17:22:07)
Дата 06.02.2023 21:30:48

Re: Для возниконовения...

Пока все искусство с той стороны заключается в забрасывании противника малообученым мясом, которое не жалко от слова совсем.
От park~er
К Udaff (06.02.2023 21:30:48)
Дата 06.02.2023 22:29:22

Re: Для возниконовения...

>Пока все искусство с той стороны заключается в забрасывании противника малообученым мясом, которое не жалко от слова совсем.

Это не искусство. Это цель акторов.
От apple16
К Рядовой-К (06.02.2023 17:22:07)
Дата 06.02.2023 17:51:02

Планирование было построено на гипотезе, что в Киеве какие-то деятели предадут

нечетное количество раз.

С таким проницательным политическим руководством на направлении Гинденбургов не надо
- видимо предполагалось что после переворота в столице все остальные нацисты из действующей группировки на Донбассе
(в принципе заслуженно ожидающие высшую меру наказания по местным законам) бодро побегут в сторону Польши.
Окружать их вдоль Днепра, заставляя или стучаться головой в укрепрайоны Донецка или бежать бросая технику из окружения никак нельзя. Надо самим загнать сравнимые силы в чужие укрепрайоны с близкими к нулю результатами.
Про изоляцию театра и необходимость в первую очередь физического уничтожения живой силы противника писали уже миллион раз.
Зачем вообще наступали со стороны ДНР на максимально хорошо подготовленные позиции? Ответов нет.

В том то и дело, что плюсы и минусы уравновешивают друг друга на какой-то линии. Если никто не побеждает, то будет статичная линия фронта.
От Ирбис
К apple16 (06.02.2023 17:51:02)
Дата 09.02.2023 10:13:15

Re: Планирование было...

>нечетное количество раз.

Даже если и так. Провал данной гипотезы стал очевидно неверным после первых же дней, однако планирование осталось на таком же нижеплинтусном уровне.
От Паршев
К apple16 (06.02.2023 17:51:02)
Дата 06.02.2023 20:34:55

Откуда инсайд? Источник в Генштабе или в Администрации?

Это существенно.
От apple16
К Паршев (06.02.2023 20:34:55)
Дата 06.02.2023 23:55:35

Это стеб. Судя по эпическому сливу ничего толком не планировали.

Если нет Плана Б, значит Плана А тоже нет.
От Pav.Riga
К Паршев (06.02.2023 20:34:55)
Дата 06.02.2023 21:51:20

Re: Откуда инсайд?

>Это существенно.

То же ТВ-24 в лице могучего майора Земессардзе(скрашивает вечернее чаепитие)рассказывало о неумении РА под руководством некомпетентных по сравнению
даже с покойной СА проводить операции обхода укреплений.Результат лобовые атаки в
стиле Вердена и Соммы.Просто не умеют и все.А когда тот же Вагнер что-то делает,
военные стараются им не помочь.
И еще если верить тому обозревателю сегодня в районе Марьинки был не частый танковый бой танки против танков.


С уважением к Вашему мнению.
От Udaff
К Pav.Riga (06.02.2023 21:51:20)
Дата 07.02.2023 08:58:21

Re: Откуда инсайд?

Если посмотреть карту, то увидите что населенные пункты на Донбассе вытянуты вдоль дорог натурально как стены, "чистого поля" по которому можно обойти практически и нет.
От Pav.Riga
К Udaff (07.02.2023 08:58:21)
Дата 07.02.2023 19:00:07

Re: Откуда инсайд?

>Если посмотреть карту, то увидите что населенные пункты на Донбассе вытянуты вдоль дорог натурально как стены, "чистого поля" по которому можно обойти практически и нет.

Разумеется на Добасе и на остальной Украине есть населенные пункты,обход которых требует умения воевать.При наличии умения такое возможно.Но умение утрачено и его утрата
а не местность становится непреодолимой преградой.Смена неудачливого генерала,для абсолютиского-феодального режима вопрос не разрешимый-лидер к этим угодным людям привык.
И до смены гаранта бывший глава похороной команды (фанерный полководец)с компанией своих некомпетентных соратников "будет побеждать" занимая очередной поселок в десяток домов.
Да и бравый воитель из земесардзе в моем телевизоре разочаровал меня запутавшись в калибрах.Хоть майор и питомец уже постсоветсткой эпохи,но в военном деле оказался слабее сержанта Латвийской армии побывавшего в паре горячих точек по линии НАТО.

С уважением к Вашему мнению.
От Udaff
К Pav.Riga (07.02.2023 19:00:07)
Дата 07.02.2023 21:25:23

Re: Откуда инсайд?

>Разумеется на Добасе и на остальной Украине есть населенные пункты,обход которых требует умения воевать.

Разумеется на карту Донбасса мы смотреть не будем.
От Паршев
К Pav.Riga (06.02.2023 21:51:20)
Дата 06.02.2023 22:08:41

Re: Откуда инсайд?

>>Это существенно.
>
> То же ТВ-24 в лице могучего майора Земессардзе(скрашивает вечернее чаепитие)рассказывало о неумении РА под руководством некомпетентных по сравнению
>даже с покойной СА проводить операции обхода укреплений.Результат лобовые атаки в
>стиле Вердена и Соммы.

На "обходе укреплений" получаешь обработку артиллерией в чистом поле
От Pav.Riga
К Паршев (06.02.2023 22:08:41)
Дата 06.02.2023 23:39:05

Re: Откуда ?На "обходе укреплений" получаешь...


>На "обходе укреплений" получаешь обработку артиллерией в чистом поле
Вопрос дискусионный почему у РА множество стволов артиллери +плюс многочисленная авиация,завоевавшая господство в небе,не могут прикрыть свои обходящие подразделения от огневого воздействия.И в итоге донецкие корпуса, сточившиеся после 11 месяцев СВО, примерно до 25-30 человек в роте все еще "ради предотвращения обстрелов Донецка" упорно
наступают на Авдеевку.
Трудно оспорить мнение, что РА имея "большие батальоны",нужны еще и генералы умеющие совершать обходы и организовывать успех.
Обозреватели недружественного ТВ,собирающего пожертвования в пользу Украины,в чем-то вероятно правы.Во времена СССР СА умела совершать маневры а с заменой знамен утрачено
и умение воевать.

С уважением к Вашему мнению.
От Hamster
К apple16 (06.02.2023 17:51:02)
Дата 06.02.2023 19:12:33

Re: Планирование было...

>Зачем вообще наступали со стороны ДНР на максимально хорошо подготовленные позиции? Ответов нет.

Так сейчас вопрос в том же. Зачем там же долбиться лбом?
От apple16
К Hamster (06.02.2023 19:12:33)
Дата 06.02.2023 19:17:48

Ну теперь то есть опыт- к операциям на окружения Красная Армия не готова

Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.

А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
Не надо фигурять!
От KGI
К apple16 (06.02.2023 19:17:48)
Дата 06.02.2023 21:35:47

Операции на окружение, глубокие прорывы(+)

>Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
>Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.

>А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
>Не надо фигурять!

это все было в те времена когда можно было в лесу, незаметно для врага, сосредоточить 1000 танков,2000 стволов и 100000 пехоты. А сейчас какое там... Вы все прямо как во сне живете.
От Дмитрий Козырев
К KGI (06.02.2023 21:35:47)
Дата 06.02.2023 21:38:27

Re: Операции на...

>>Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
>>Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.
>
>>А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
>>Не надо фигурять!
>
>это все было в те времена когда можно было в лесу, незаметно для врага, сосредоточить 1000 танков,2000 стволов и 100000 пехоты. А сейчас какое там... Вы все прямо как во сне живете.

Если бы имелось такое количество "свободных" войск, то при организации наступления сходу из глубины 70-100 км, в полосе шириной 50-70 км - то можно разрешить противнику это видеть.
От KGI
К Дмитрий Козырев (06.02.2023 21:38:27)
Дата 06.02.2023 21:55:57

Re: Операции на...

>>>Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
>>>Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.
>>
>>>А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
>>>Не надо фигурять!
>>
>>это все было в те времена когда можно было в лесу, незаметно для врага, сосредоточить 1000 танков,2000 стволов и 100000 пехоты. А сейчас какое там... Вы все прямо как во сне живете.
>
>Если бы имелось такое количество "свободных" войск, то при организации наступления сходу из глубины 70-100 км, в полосе шириной 50-70 км - то можно разрешить противнику это видеть.

Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.
От Дмитрий Козырев
К KGI (06.02.2023 21:55:57)
Дата 06.02.2023 22:48:16

Re: Операции на...


>>>>Нет достаточного превосходства
>>Если бы имелось такое количество "свободных" войск, то при организации наступления сходу из глубины 70-100 км, в полосе шириной 50-70 км - то можно разрешить противнику это видеть.
>
>Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.

Глубина 100 км гарантирует от огневого поражения. Я же написал "свободных войск". Сейчас у противника корпуса 15-20 тыс с сотнями ббм, рассматриваются как серьезные резервы, которые приходится раздергивать на отражение ударов. Ввод описанной вами группировки вполне способен переломить ситуацию (с оговоркой про правильность организации боевых действий, к которой пока очень много вопросов :(
От AMX
К KGI (06.02.2023 21:55:57)
Дата 06.02.2023 22:36:11

Re: Операции на...

>Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.

Ударная группа 3 гв. Армии в тех местах на старте наступления имела в своем составе 33544 человек, 351 орудие и 37 танков.
Какие еще стотысячпятсотные армии личного состава, "фронты" танков и столько же орудий?

За пару месяцев с рубежа реки Сев. Донец вышли к Славянску, заняли Краматорск и т.д.

Квадрокоптеры аэростаты и воздушная разведка у немцев имелась и особо отмечены аэростаты, с которых немцы корректировали артогонь.
От Slick
К AMX (06.02.2023 22:36:11)
Дата 06.02.2023 22:45:37

Re: Операции на...

>>Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.
>
>Ударная группа 3 гв. Армии в тех местах на старте наступления имела в своем составе 33544 человек, 351 орудие и 37 танков.
>Какие еще стотысячпятсотные армии личного состава, "фронты" танков и столько же орудий?

>За пару месяцев с рубежа реки Сев. Донец вышли к Славянску, заняли Краматорск и т.д.

>Квадрокоптеры аэростаты и воздушная разведка у немцев имелась и особо отмечены аэростаты, с которых немцы корректировали артогонь.
Воронежский фронт который брал Харьков игнорируем? И соединения между?
От AMX
К Slick (06.02.2023 22:45:37)
Дата 06.02.2023 22:50:06

Re: Операции на...

>Воронежский фронт который брал Харьков игнорируем? И соединения между?

А что Воронежский фронт в лесу под Лисичанском(а там лес то был вообще хоть для дивизии?) группировался для наступления?
Это к чему сейчас?
От Slick
К AMX (06.02.2023 22:50:06)
Дата 08.02.2023 19:32:23

Re: Операции на...

>>Воронежский фронт который брал Харьков игнорируем? И соединения между?
>
>А что Воронежский фронт в лесу под Лисичанском(а там лес то был вообще хоть для дивизии?) группировался для наступления?
>Это к чему сейчас?
Воронежский фронт Харьков брал, обеспечивая флаг Лисичанску :-) или наоборот:-)