От ttt2
К apple16
Дата 06.02.2023 22:35:05
Рубрики Современность;

Антинаучная фантастика

>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
>При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
>Никакого ИИ, просто удаленный оператор.

Линии надо под огнем прокладывать. Видимо связисты для пуль и осколков неуязвимы.

Кому это нужно если дроны дают гораздо лучший обзор, средства борьбы с ними до сих пор не отработаны.

Они могут наблюдение вести с километров, неуязвимые.

>Это конечно поражает воображение многих офицеров - электронный ящик который стоит как автомобиль и это расходник.
>Их надо расставить и правильно применять, выкапывать после артобстрела и тп

Выкапывающие тоже неуязвимы видимо.

>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.

Это уже полная нелепость. Автор даже приблизительно возможности современной роботехники не представляет.

Робособаки такие это антинаучная фантастика для ламеров и детишек. Реальные возможности искусственного интеллекта сейчас - робомул-оруженосец. Очень полезная и довольно реальная штука. Тонкости современной войны ему ни к чему, а носить оружие и припасы он вполне может. Динозавр 200 миллионолетней давности интеллектом не блистал, но по лесам и степям очень неплохо бегал. То что сейчас нужно. Но это пока ни для нас ни для нищей вна. ПТУРов бы побольше сделать.

>Ну и офицеры нужны уже другие - как раз умники бывшие гражданские подойдут. Если нет необходимости отправлять кого-то умирать, нет необходимости строить жесткую иерархию.

Человек в войне ничего не понимает. Война не может быть без жесткой иерархии. Это толпа. Пусть с камерами и робособаками, но толпа.

Ничего выиграть кроме лотереи она неспособна.

С уважением
От apple16
К ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата 07.02.2023 00:14:38

ИИ повторюсь не нужен или нужен очень утилитарный как у пылесоса

Войска уже зашли туда, значит там не всегда опасно

Принесли с собой ящик, поставили его и убрались
Ящику с аккумулятором на дне окопа
Связь не обязательно проводная

Робособака в смысле на лапах, а не в смысле что умная. Операторов у нас хватает, просто они в безопасности в сотне метров сидят. Если угодно такой же дрон, только наземный. Минусы в затратах на передвижение, плюсы в контроле территории глазами и ушами с уровня земли.

>Человек в войне ничего не понимает. Война не может быть без жесткой иерархии. Это толпа. Пусть с камерами и робособаками, но толпа.

Иерархия нужна в смысле кто какие компетенции имеет, кто на каком уровне ставит задачи и контролирует их выполнение. И это часто достаточно плоская структура - уровни которые не касаются земли не очень нужны на практике. Иерархия вида "я начальник - ты дурак" не нужна.

Ну вот начнут выносить опорники мутные сухопутные дроны (не начнут - в США все плохо, просто не успеют уже) и как поможет толпа офицеров в штабе, собирающая отчетность по стенгазете и требующая соблюдения опрятного внешнего вида?
Так же поможет как и против хаймарсов те никак. Пока сверху не поступит инструкция, голову включать опасно - из иерархии сильно умные вылетают первыми.
От АМ
К ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата 06.02.2023 23:29:53

Ре: Антинаучная фантастика

>>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
>>При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
>>Никакого ИИ, просто удаленный оператор.
>
>Линии надо под огнем прокладывать. Видимо связисты для пуль и осколков неуязвимы.

>Кому это нужно если дроны дают гораздо лучший обзор, средства борьбы с ними до сих пор не отработаны.

>Они могут наблюдение вести с километров, неуязвимые.

у дронов как и у всех ЛА проблемы с продолжительностью полета
От AMX
К ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата 06.02.2023 23:20:35

Re: Антинаучная фантастика

>Кому это нужно если дроны дают гораздо лучший обзор, средства борьбы с ними до сих пор не отработаны.
>Они могут наблюдение вести с километров, неуязвимые.

Купите мавик, полетайте возле Сити, расскажете про неуязвимость. Они неуязвимы примерно также, как неуловим известный Джо.
От Claus
К AMX (06.02.2023 23:20:35)
Дата 07.02.2023 13:15:52

Re: Антинаучная фантастика

>Купите мавик, полетайте возле Сити, расскажете про неуязвимость. Они неуязвимы примерно также, как неуловим известный Джо.
На днях обсуждалось - нет проблемы подавить дроны помехами. Проблема в том, что не получается работающий генератор помех держать в зоне действия артиллерии противника.
От NV
К Claus (07.02.2023 13:15:52)
Дата 07.02.2023 16:16:25

Значит, работающий генератор помех должен находиться в непрерывном движении (-)
От AMX
К NV (07.02.2023 16:16:25)
Дата 07.02.2023 17:05:35

Re: Значит, работающий...

Товарищ не читатель и даже не понял, о чем жаловался Мурз.

Мурз жаловался на то, что военные РЭБ работают из тыла широким углом и глушат не только радиостанции и дроны противника, но и такие же у ЛНР. Внезапно.
И рекламировал антидроновое ружье вкупе с программой на телефоне, которая ищет дроны и которую может скачать любой желающий. Это к вопросу сложности обнаружения коммерческих дронов.
От Skvortsov
К AMX (07.02.2023 17:05:35)
Дата 09.02.2023 02:49:00

Вы не читатель, Вы писатель...

>Товарищ не читатель и даже не понял, о чем жаловался Мурз.

>Мурз жаловался на то, что военные РЭБ работают из тыла широким углом и глушат не только радиостанции и дроны противника, но и такие же у ЛНР. Внезапно.

Речь шла об этом тексте:

"Но подкатывать к передовой все эти мегасупернавороченные "глушилки" рискованно - у противника есть радиоразведка, она источник помех запеленгует и артиллерией разнесёт, потому что здоровенный кунг с антеннами ты особо не спрячешь нигде, особенно зимой, когда все посадки голые.

И... все уже поняли, что произошло? Российские РЭБовцы встают в тылу 2 АК. И начинают глушить своих. До кого дотянулись, того и глушат, да. Свои? Да пофиг. "У нас - приказ"."


https://t.me/wehearfromyanina/1282


>И рекламировал антидроновое ружье вкупе с программой на телефоне, которая ищет дроны и которую может скачать любой желающий. Это к вопросу сложности обнаружения коммерческих дронов.

Это Вы придумали. Мурз такого не написал.

От AMX
К Skvortsov (09.02.2023 02:49:00)
Дата 10.02.2023 03:31:36

Re: Вы не

>>Товарищ не читатель и даже не понял, о чем жаловался Мурз.
>
>>Мурз жаловался на то, что военные РЭБ работают из тыла широким углом и глушат не только радиостанции и дроны противника, но и такие же у ЛНР. Внезапно.
>
>Речь шла об этом тексте:

>"Но подкатывать к передовой все эти мегасупернавороченные "глушилки" рискованно - у противника есть радиоразведка, она источник помех запеленгует и артиллерией разнесёт, потому что здоровенный кунг с антеннами ты особо не спрячешь нигде, особенно зимой, когда все посадки голые.

>И... все уже поняли, что произошло? Российские РЭБовцы встают в тылу 2 АК. И начинают глушить своих. До кого дотянулись, того и глушат, да. Свои? Да пофиг. "У нас - приказ"."


> https://t.me/wehearfromyanina/1282

И? Ничего, что эта РЭБ, размером с кунг, и сделана так, чтобы не подъезжать к передовой и чтобы её нельзя было обстрелять артиллерией?

Это проблема РЭБ или проблема использования коммерческих дронов и раций?


>>И рекламировал антидроновое ружье вкупе с программой на телефоне, которая ищет дроны и которую может скачать любой желающий. Это к вопросу сложности обнаружения коммерческих дронов.
>
>Это Вы придумали. Мурз такого не написал.

Это вы не читатель и не в курсе вопроса. Цитирую оттуда же:

В итоге единственным реально эффективным ПРОТИВ ПРОТИВНИКА системно работающим РЭБом у нас становится гуманитарий-политтехнолог Мангушев, который собрал в кучку пару технарей, отобрал лучшие решения, доступные на гражданском рынке, отобрал у военных военные решения, на чемоданах с которыми у них кошки котят рожали и никакой другой функционал не использовался и... поехал на фронт. И сбивает там укроповские коптеры."

https://lenta.ru/articles/2022/12/01/tf_surricats/
От AMX
К Claus (07.02.2023 13:15:52)
Дата 07.02.2023 14:51:09

Re: Антинаучная фантастика

>>Купите мавик, полетайте возле Сити, расскажете про неуязвимость. Они неуязвимы примерно также, как неуловим известный Джо.
>На днях обсуждалось - нет проблемы подавить дроны помехами. Проблема в том, что не получается работающий генератор помех держать в зоне действия артиллерии противника.

Проблема у кого? У известного "радиогубителя" в ЛНР, которому не нравится, что мощная РЭБ давит все игрушки?
Это проблема конкретного головного мозга, а не проблема подавления коммерческих дронов.
Потому что во первых не хватает фантазии продумать следующий шаг, когда противник будет не на коммерческих дронах и приземлит все их игрушки на счет раз уже своей РЭБ. И что эти игрушки, это ситуация с неуловимым Джо, и она не будет такой всегда.
Во вторых не хватает знаний, что есть РЭБ, в том числе и доступная в гражданском обороте по типу такой: https://t.me/milinfolive/96468

Хотя я думаю, что всё ему хватает и всё он знает. Просто "борцун с режимом".

Меня лично очень удивляет эти ситуация с коммерческими дронами, можно же купить, т.к. доступно в гражданском обороте, вместо пары другой dji коптеров, которые туда сотнями везут, мобильный комплекс для противодействия коммерческим дронам.

От VVS
К AMX (07.02.2023 14:51:09)
Дата 07.02.2023 15:53:18

Re: Антинаучная фантастика

>Меня лично очень удивляет эти ситуация с коммерческими дронами, можно же купить, т.к. доступно в гражданском обороте, вместо пары другой dji коптеров, которые туда сотнями везут, мобильный комплекс для противодействия коммерческим дронам.

Это стрельба из танков с ЗОП. Если ты оператор комплекса противодействия - ты на переднем крае и под обстрелом. А если оператор дрона - то в блиндаже и покое. Вот и идут запросы, повышающие шансы на выживание.
От AMX
К VVS (07.02.2023 15:53:18)
Дата 07.02.2023 16:05:16

Re: Антинаучная фантастика

>>Меня лично очень удивляет эти ситуация с коммерческими дронами, можно же купить, т.к. доступно в гражданском обороте, вместо пары другой dji коптеров, которые туда сотнями везут, мобильный комплекс для противодействия коммерческим дронам.
>
>Это стрельба из танков с ЗОП. Если ты оператор комплекса противодействия - ты на переднем крае и под обстрелом. А если оператор дрона - то в блиндаже и покое. Вот и идут запросы, повышающие шансы на выживание.

"Хорошо, что пятница сегодня, а не завтра как вчера" (с)

Не очень понял вашу мысль, но оператор дрона, корректирующий танк стреляющий с ЗОП, не далеко, т.к. коммерческий дрон далеко не может. А РЭБ может быть за десятки километров от передовой, если она военная и размером с кунг.

РЭБ, в том числе и гражданские против дронов, могут иметь состав, который позволяет не только воздействовать на дрон, но и вычислять координаты оператора.
От Claus
К AMX (07.02.2023 16:05:16)
Дата 07.02.2023 16:18:21

Re: Антинаучная фантастика

>А РЭБ может быть за десятки километров от передовой, если она военная и размером с кунг.
Только мощность сигнала падает пропорционально кубу расстояния. А сейчас даже коммерческие дроны перестраивать частоту умеют.

>РЭБ, в том числе и гражданские против дронов, могут иметь состав, который позволяет не только воздействовать на дрон, но и вычислять координаты оператора.
Там сам дрон то засечь проблема.
От Adekamer
К Claus (07.02.2023 16:18:21)
Дата 08.02.2023 08:50:30

Re: Антинаучная фантастика


>Только мощность сигнала падает пропорционально кубу расстояния. А сейчас даже коммерческие дроны перестраивать частоту умеют.

РЭБ не конкретную частоту гасит - а весь диапазон
точнее диапазоны
и то что сила сигнала падает корень кубический от расстояния (в атмосфере) частично парируется направленными антеннами ну и другие ухишрения . я не понимаю - почемудо сих пор летают комерческие дроны, сделать и насытить передний край джаммерами - не вижу каких либо сложностей. видимо выгодно чтоб могли и свои дроны летать ну и бардак конечно - не до современных игрушек генералам :)
От Максим~1
К ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата 06.02.2023 22:48:51

иераххия наличного образца

>>Ну и офицеры нужны уже другие - как раз умники бывшие гражданские подойдут. Если нет необходимости отправлять кого-то умирать, нет необходимости строить жесткую иерархию.
>
>Человек в войне ничего не понимает. Война не может быть без жесткой иерархии. Это толпа. Пусть с камерами и робособаками, но толпа.
>Ничего выиграть кроме лотереи она неспособна.

иерархия наличного образца самодискредитировалась
оно не работает, ресурсы расходует а цели не достигает.
От john1973
К Максим~1 (06.02.2023 22:48:51)
Дата 07.02.2023 10:08:32

Re: иераххия наличного...

>иерархия наличного образца самодискредитировалась
>оно не работает, ресурсы расходует а цели не достигает.
Усиливать танками-пушками альтернативную иерархию из кодлы бородатых героев рф крайне опасно, кмк
Невозможно предсказать где они предпочтут воевать