От Vyacheslav
К apple16
Дата 07.02.2023 10:51:14
Рубрики Современность;

Атомный генератор на схеме условно не показан...


>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
>При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
>Никакого ИИ, просто удаленный оператор.
Это хорошо для заранее подготовленной полосы обороны, с бетонными бункерами и подземными коммуникациями защищенными от артобстрела. В поле обеспечить такой пункт наблюдения хрупкой техникой плюс электроснабжением (аккумуляторы не предлагать, а генераторы демаскируют) нереально. Максимум вынесенные метров на 20-50 неуправляемые камеры для периодического просматривания через планшет.

>Это конечно поражает воображение многих офицеров - электронный ящик который стоит как автомобиль и это расходник.
>Их надо расставить и правильно применять, выкапывать после артобстрела и тп
Так и представил эту картину - после артналета взвод связистов ползает по полю таща на себе все это барахло. А в это время противник начинает атаку...

>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
Это дело далекого будущего. Сначала хотя бы летающими дронами наступление успешно прикрыть.

>Если нет необходимости отправлять кого-то умирать, нет необходимости строить жесткую иерархию.
Сейчас такая необходимость есть.
От АМ
К Vyacheslav (07.02.2023 10:51:14)
Дата 07.02.2023 21:22:03

Ре: Атомный генератор


>>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
>>При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
>>Никакого ИИ, просто удаленный оператор.
>Это хорошо для заранее подготовленной полосы обороны, с бетонными бункерами и подземными коммуникациями защищенными от артобстрела. В поле обеспечить такой пункт наблюдения хрупкой техникой плюс электроснабжением (аккумуляторы не предлагать, а генераторы демаскируют) нереально. Максимум вынесенные метров на 20-50 неуправляемые камеры для периодического просматривания через планшет.

и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае

В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.

Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.
От Vyacheslav
К АМ (07.02.2023 21:22:03)
Дата 08.02.2023 13:13:24

Ре: Атомный генератор

>>Это хорошо для заранее подготовленной полосы обороны, с бетонными бункерами и подземными коммуникациями защищенными от артобстрела. В поле обеспечить такой пункт наблюдения хрупкой техникой плюс электроснабжением (аккумуляторы не предлагать, а генераторы демаскируют) нереально. Максимум вынесенные метров на 20-50 неуправляемые камеры для периодического просматривания через планшет.
>
>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.

>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП

>Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.
Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.
От АМ
К Vyacheslav (08.02.2023 13:13:24)
Дата 10.02.2023 17:34:19

Ре: Атомный генератор


>>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
>вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.

тело солдата на много больше

>>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
>Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП

разница у вас солдат с автоматом смотрит из окопа или солдат смотрит в 3 монитора

>>Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.
>Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.

за счёт подготовки и оснащения личного состава
От Vyacheslav
К АМ (10.02.2023 17:34:19)
Дата 11.02.2023 16:17:49

Ре: Атомный генератор


>>>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
>>вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.
>
>тело солдата на много больше
вообще-то я обосновывал почему длинный кабель на передовой долго не проживет. При чем здесь тело солдата ?

>>>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
>>Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП
>
>разница у вас солдат с автоматом смотрит из окопа или солдат смотрит в 3 монитора
Разница в том что на обычном НП будет 2-3 солдата, а тут придется держать 3 операторов и 2 ремонтников (плюс генератор в отдельном помещении).

>>>Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.
>>Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.
>
>за счёт подготовки и оснащения личного состава
Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода. При стоимости 10 р/метр получится 100 миллионов только на кабель.
А еще нужны камеры, мониторы, генераторы.... Для прикрытия необстреливаемой границы это может и подойдет, но на фронте - точно нет.
На несколько порядков дешевле (и эффективнее !) прикрыть зону боевых действий БПЛА.
От АМ
К Vyacheslav (11.02.2023 16:17:49)
Дата 11.02.2023 23:31:12

Ре: Атомный генератор


>>>>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
>>>вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.
>>
>>тело солдата на много больше
>вообще-то я обосновывал почему длинный кабель на передовой долго не проживет. При чем здесь тело солдата ?

вероятность попадания осколка растет с площадью цели, воздушный подрыв над окопом, солдат в окопе или кабель

>>>>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
>>>Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП
>>
>>разница у вас солдат с автоматом смотрит из окопа или солдат смотрит в 3 монитора
>Разница в том что на обычном НП будет 2-3 солдата, а тут придется держать 3 операторов и 2 ремонтников (плюс генератор в отдельном помещении).

держите 2 оператов и одного ремонтника и генератор в отдельном помещение

Сейчас кто то говорил что длина фронта 800 км, 50 бойцов на 1 км это 40 тыс. если они благодаря камерам будут эшеленированы на несколько км и таким образом создавать 24 часа в сутки трудную для подавления оборону, то это огромная экономия средств, так как тогда высвобождается много людских и материальных ресурсов для создания ударных групировок и мобильных резервов.

>>>Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.
>>
>>за счёт подготовки и оснащения личного состава
>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода. При стоимости 10 р/метр получится 100 миллионов только на кабель.

100 миллионов р в день это копейки

>А еще нужны камеры, мониторы, генераторы.... Для прикрытия необстреливаемой границы это может и подойдет, но на фронте - точно нет.

это дешево, очень, купить дизельных генераторов и всего остального на 1000 и даже 10000 опорных пунктов

Именно для действующего фронта дешево, так как технологии массового гражданского сектора.

Уверяю вас, на фоне других потребностей действующего фронта это все скромно.

>На несколько порядков дешевле (и эффективнее !) прикрыть зону боевых действий БПЛА.

100 млн это около 400 нормальных гражданских квадрокоптеров, которые смогут работаь по паре часов в сутки и массово выходить из строя
От Claus
К Vyacheslav (11.02.2023 16:17:49)
Дата 11.02.2023 17:08:40

Ре: Атомный генератор

>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода.
У вас какие то странные фантазии.
Если позиция готовится заблаговременно, то кабель будет зарыт в землю на глубине в пару метров. С современной техникой это вообще не проблема.
Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.
От Vyacheslav
К Claus (11.02.2023 17:08:40)
Дата 11.02.2023 23:24:12

Ре: Атомный генератор

>>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода.
>У вас какие то странные фантазии.
>Если позиция готовится заблаговременно, то кабель будет зарыт в землю на глубине в пару метров. С современной техникой это вообще не проблема.
Напомню, что речь идет о переднем крае.
То есть вы думаете что можно на виду противника вырыть десяток траншей длиной по 100-200 м и глубиной 2м расходящихся как лучи от замаскированного НП и надеетесь что в него ничего не прилетит ? Такие фантазии просто опасны.
>Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
Приведите ваши числа.
>Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.
Ага, только почему-то на передовой это все не используют. Предпочитают траншейные перископы.
От Claus
К Vyacheslav (11.02.2023 23:24:12)
Дата 12.02.2023 14:30:08

Ре: Атомный генератор

>То есть вы думаете что можно на виду противника вырыть десяток траншей длиной по 100-200 м и глубиной 2м расходящихся как лучи от замаскированного НП и надеетесь что в него ничего не прилетит ? Такие фантазии просто опасны.
На переднем крае траншеи по определению нарыты, причем сопоставимой глубины.
В большинстве случаев позиции готовятся заранее, до того, как передним краем станут.

>>Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
>Приведите ваши числа.
Непонятно зачем там вообще нужны выделенные ремонтники и операторы.
Картинку с камер можно вывести на мониторы в блиндаж (и) управления взводом.
С ближайших камер вывести и командирам отделений.
А учитывая, что весь ремонт это замена камеры/провода, ремонтником. после минимального обучения будет любой мужик, у которого руки не совсем из задницы растут, т.е. любой боец отделения.

>>Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.
>Ага, только почему-то на передовой это все не используют. Предпочитают траншейные перископы.
Потому что это надо организовать и доставить.
Ну и понимание должно быть у командования, что 21й век давно уже наступил, и что в гражданском секторе дофига чего давным давно реализовано.
Кстати взятые блиндажи ВСУ, с мониторами, в телеграмм-каналах проскальзывали.
От АМ
К Vyacheslav (11.02.2023 23:24:12)
Дата 12.02.2023 01:21:20

Ре: Атомный генератор

>>>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода.
>>У вас какие то странные фантазии.
>>Если позиция готовится заблаговременно, то кабель будет зарыт в землю на глубине в пару метров. С современной техникой это вообще не проблема.
>Напомню, что речь идет о переднем крае.
>То есть вы думаете что можно на виду противника вырыть десяток траншей длиной по 100-200 м и глубиной 2м расходящихся как лучи от замаскированного НП и надеетесь что в него ничего не прилетит ? Такие фантазии просто опасны.

тысячи км траншей по линии фронта, по обе стороны

>>Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
>Приведите ваши числа.
>>Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.
>Ага, только почему-то на передовой это все не используют. Предпочитают траншейные перископы.

это все надо где то купить и доставить, как и людей обучить, сидя в окопе это трудно