От ttt2
К А.Никольский
Дата 09.02.2023 07:23:26
Рубрики WWII; Армия; Память; 1917-1939;

Re: А что...

>На всякий случай для остальных ув. Участников - ссылка на это выступление
> https://globalaffairs.ru/articles/industrialnaya-vojna-v-21-veke/

Вообще то например самое начало.

Напомню, в 2003 г. в ходе похода на Багдад американские авангарды в первые дни операции продвигались со скоростью 240 км в сутки.

А с какой скоростью шли наши войска к Киеву в начале СВО? ИМХО не сильно меньше.

С уважением
От Udaff
К ttt2 (09.02.2023 07:23:26)
Дата 09.02.2023 18:50:05

Re: А что...

>Напомню, в 2003 г. в ходе похода на Багдад американские авангарды в первые дни операции продвигались со скоростью 240 км в сутки.

По-хорошему война 2003 была продолжением войны 1991 после двенадцати лет не особо мирного перемирия. А скажем остатки ПВО добивали несколько недель до официального начала операции, просто к тому времени удары авиации штатов по Ираку стали чем-то обыденным и не привлекали никакого внимания.
От andrew~han
К ttt2 (09.02.2023 07:23:26)
Дата 09.02.2023 10:29:03

Коллега правильно отметил скорости движения в СВО и Ираке,но дело даже не в этом

сравнивать пустынный Ирак с урбанизированной Украиной с укрепрайоном на Донбассе - это, конечно, говорит о высоком профессионализме. Не говоря уже о том, что динамика в феврале была сопоставимой, как, к слову, и в апреле.

Идем дальше:

Докладчик сам себе противоречит: в начале говорит об «ударном импульсе» и «сосредоточении», а потом сравнивает 3000 (?) выпущенных ракет по Ливии (меньше), Ираку и Украине (на самом деле, намного больше даже к моменту доклада), почему-то не указывая, что в первых двух случаях их выпустили за сутки-трое, а во втором - за полгода

Автор обсуждают некую войну (или всё-таки Спецоперацию со всеми вытекающими в виде до конца неясных широкой публике целей?) «технологически равноценных государств», которые способны сами «восстанавливать свои силы» (это про Украину даже до 24.02?).

«Если бы России тактическую авиацию США» - автор просто не в теме, учитывая интенсивность и характер ее боевого применения, особенно на первом этапе

Брать в качестве примера войну в Карабахе, давая ссылки на Сельджука Байрактара, это тоже, безусловно, признак профессионализма

Ну и так дальше
От А.Никольский
К andrew~han (09.02.2023 10:29:03)
Дата 09.02.2023 15:59:29

Re: Коллега правильно...


>сравнивать пустынный Ирак с урбанизированной Украиной с укрепрайоном на Донбассе - это, конечно, говорит о высоком профессионализме. Не говоря уже о том, что динамика в феврале была сопоставимой, как, к слову, и в апреле.
++++
ну он все-таки не говорит, что американская армия так же быстро справилась бы в Донбассе. Просто констатирует, что еще недавно темпы продвижения были быстрые и это считалось нормой. Хотя согласен, можно вспомнить войну Израиля в 2006 г в Ливане, где они, упершись в противника с ПТУРами, долго раскачивались. Или осаду Басры англичанами



>Докладчик сам себе противоречит: в начале говорит об «ударном импульсе» и «сосредоточении», а потом сравнивает 3000 (?) выпущенных ракет по Ливии (меньше), Ираку и Украине (на самом деле, намного больше даже к моменту доклада), почему-то не указывая, что в первых двух случаях их выпустили за сутки-трое, а во втором - за полгода
+++++
тут полностью согласен, что это ошибочное сравнение


>Автор обсуждают некую войну (или всё-таки Спецоперацию со всеми вытекающими в виде до конца неясных широкой публике целей?) «технологически равноценных государств», которые способны сами «восстанавливать свои силы» (это про Украину даже до 24.02?).
++++
думаю тут "в главном прав", так как Украина наформировала еще десятки бригад, да, стоило бы упомянуть что тыл у них во многом на аутсорсе и деньги платят в основном не они. Но и собственные усилия и по логистике, и по фортификации и пр весьма значительны и опираются на их промышленную базу

>«Если бы России тактическую авиацию США» - автор просто не в теме, учитывая интенсивность и характер ее боевого применения, особенно на первом этапе
++++
даже у Израиля интенсивность в абсолютных цифрах во время войны 2006 г была в разы выше, чем у ВКС, увы. Думаю, автор как раз и мечтает тут о высокоэффетиктивных ВВС, в отличие от.

>Брать в качестве примера войну в Карабахе, давая ссылки на Сельджука Байрактара, это тоже, безусловно, признак профессионализма
++++
ну некоего беспилотного господства в воздухе азербайджанцы реально под конец достигли
От andrew~han
К А.Никольский (09.02.2023 15:59:29)
Дата 09.02.2023 19:18:20

Re: Коллега правильно...


>++++
>думаю тут "в главном прав", так как Украина наформировала еще десятки бригад, да, стоило бы упомянуть что тыл у них во многом на аутсорсе и деньги платят в основном не они. Но и собственные усилия и по логистике, и по фортификации и пр весьма значительны и опираются на их промышленную базу

Так наформировала на основе того, что оставалась от великого и могучего, плюс внешней помощи. Начиная с лета промышленный потенциал даже по ремонту снизился почти до минимума. Так что этот тезис, имхо, тоже мимо.

>>«Если бы России тактическую авиацию США» - автор просто не в теме, учитывая интенсивность и характер ее боевого применения, особенно на первом этапе
>++++
>даже у Израиля интенсивность в абсолютных цифрах во время войны 2006 г была в разы выше, чем у ВКС, увы. Думаю, автор как раз и мечтает тут о высокоэффетиктивных ВВС, в отличие от.

Это не так. Я даже не говорю про то, что подобные выводы в принципе не имеют смысла в отсутствие реальных цифр по самолето-вылетам, которые м явно увидим еще не скоро. Есть только весьма условные оценки западных источников.

>>Брать в качестве примера войну в Карабахе, давая ссылки на Сельджука Байрактара, это тоже, безусловно, признак профессионализма
>++++
>ну некоего беспилотного господства в воздухе азербайджанцы реально под конец достигли

При практически полном отсутствии в небе армянской пилотируемой авиации, что видимо было политическим решением
От А.Никольский
К andrew~han (09.02.2023 19:18:20)
Дата 09.02.2023 19:53:46

Re: Коллега правильно...


>Так наформировала на основе того, что оставалась от великого и могучего, плюс внешней помощи. Начиная с лета промышленный потенциал даже по ремонту снизился почти до минимума. Так что этот тезис, имхо, тоже мимо.
++++
внешняя помощь конечно главный фактор, но и сами многое смогли. И военные перевозки, и логистику, и рассосредоточение, и ремонт, в том числе на закрытых заводах. Харьков очевидная база для все этого у ВСУ, особенно ремонта, этим частота ударов по нему как мне кажется и вызвана



>>даже у Израиля интенсивность в абсолютных цифрах во время войны 2006 г была в разы выше, чем у ВКС, увы. Думаю, автор как раз и мечтает тут о высокоэффетиктивных ВВС, в отличие от.
>
>Это не так. Я даже не говорю про то, что подобные выводы в принципе не имеют смысла в отсутствие реальных цифр по самолето-вылетам, которые м явно увидим еще не скоро. Есть только весьма условные оценки западных источников.
++++
есть цифры о вылетах в 2006 г у Израиля за месяц войны, цифру наших вылетов Суровикин назвал в сентябре. Прямо сейчас с телефона не найду, но увы соотношение там именно такое - в разы больше у ВВВС Израиля. Хотя у них конечно и плечо на порядок меньше, и ТВД микроскопический по меркам СВО



>
>При практически полном отсутствии в небе армянской пилотируемой авиации, что видимо было политическим решением
+++
армяне по некоторым слухам своим ПВО 4 своих же Су-25 сбили, Су-30 были просто небоеготовы еще. А наземную ПВО азербайджанцы вынесли, что и позволяет говорить о господстве в воздухе. Реально под конец у армянских военнослужащих была БПЛАбоязнь
От Claus
К А.Никольский (09.02.2023 19:53:46)
Дата 09.02.2023 21:57:03

Re: Коллега правильно...

>есть цифры о вылетах в 2006 г у Израиля за месяц войны, цифру наших вылетов Суровикин назвал в сентябре. Прямо сейчас с телефона не найду, но увы соотношение там именно такое - в разы больше у ВВВС Израиля. Хотя у них конечно и плечо на порядок меньше, и ТВД микроскопический по меркам СВО
Суровикин озвучивал 34 тыс. вылетов авиации, плюс 7 тыс. беспилотников за 8 месяцев.
Это ни о чем.



>>
>>При практически полном отсутствии в небе армянской пилотируемой авиации, что видимо было политическим решением
>+++
>армяне по некоторым слухам своим ПВО 4 своих же Су-25 сбили, Су-30 были просто небоеготовы еще. А наземную ПВО азербайджанцы вынесли, что и позволяет говорить о господстве в воздухе. Реально под конец у армянских военнослужащих была БПЛАбоязнь
От andrew~han
К andrew~han (09.02.2023 19:18:20)
Дата 09.02.2023 19:20:08

ну и в целом, для кандидата исторических наук слишком много

неточностей и слабой источниковой базы. Очевидно, что в современности он не в теме. Что, в принципе, для СВО простительно, но тогда зачем лезть в эфир?