ВИФ2 NE : Ветка : А вот уже по итогам этой.

От	fenix~mou
К	Паршев
Дата	08.02.2023 06:39:18
Рубрики	WWII; Армия; Память; 1917-1939;

А вот уже по итогам этой.

Здравствуйте.
https://www.politnavigator.net/otstuplenie-iz-izyuma-svidetelstva-oficera-fsb-publikuetsya-vpervye.html

"Отрывок из новой книги Михаила Головлева «СВО. Клаузевиц и пустота»

Глава 6

Изюм

Теперь рассмотрим пример Харьковского отступления, имеющего как важнейшее стратегическое значение – лишившего в итоге российские войска перспективы замыкания «Славянского котла», так и приведшего к значительным изменениям восприятия СВО в российском обществе и у его власти, и, в итоге, инициирующего процесс частичной мобилизации.

Фактически у отступления было две волны. И если первая осуществлялась в рамках отката на позиции города Изюма и окрестностей в начале мая 2022 года в рамках общей логики сворачивания первого этапа СВО, то вторая – сентябрь, оказалась довольно неожиданной и привела к значительной трансформации ТВД.

Сам Изюм являлся важным стратегическим узлом, соединяющим Донбасс и Харьков, и позволял в теории российским силам замкнуть окружение крупнейшей группировки ВСУ на Донбассе. Его оставление привело к обрушению всего Харьковского направления, потере Купянска, Балаклеи и большого количества других населенных пунктов, усилило наступательные возможности ВСУ и создало плацдарм для удара в направлении Луганской республики. Фактически, это отступление ознаменовало переход России из наступательной операции в вязкую и неустойчивую оборону.

Изюм стал ярким примером ошибок в тактике, сбоев из-за системной лжи в докладах, слабой мотивации и проблем использования сил по предназначению.

Именно в Изюм, перешедший под контроль Российской армии в конце марта, откатилась российская группировка из-под Харькова.

Во время же первоначальных боев за город здесь впервые на системном уровне проявились фальсификации с личным составом. Несмотря на строгое указание Путина, в ходе весенних боев за город некоторые штурмующие армейские подразделения были укомплектованы контрактниками на 30-40 процентов. Остальное – срочники и «мертвые души», что позволяло игры с приписками, отчетностью, пайковыми, имуществом и довольствием. Незаметная в мирное время система полыхнула в военное. В дальнейшем, после весеннего отступления и перегруппировки эти факты тоже сыграли свою негативную роль.

И именно здесь, после ухода из-под Харькова, размещались крупные командные пункты, в том числе армейского уровня – Первая танковая, 20-я, 29-я, 35-я, 36-я армии, 64 и 38-я бригады, пункты управления армейской разведки.

Казалось бы, при такой штабной управленческой концентрации, логичной была бы образцовая демонстрация выучки, взаимодействия, снабжения и, конечно же, практической реализации военного искусства.

Случилось иначе.

Итак, в чём же, вероятно, состоял российский стратегический замысел в Изюме? Как мы помним, завершение первого этапа СВО предполагало отказ от первоначального плана по молниеносному захвату Киева, перезагрузке управленческой вертикали и коррекции национальной политики Украины.

План второго этапа, скорее всего, сводился к замыканию кольца вокруг донбасской группировки ВСУ, разрезанию его на несколько котлов и постепенному иссечению.

Опорная точка Изюма для этого вполне годилась. Автомобильная дорога от Изюма до ключевого, символического и стратегически-важного города Славянска занимала 48 километров.

Оперативный замысел российского продвижения проходил через населенные пункты Малая Камышеваха – Бражковка – Сулиговка с выходом на ключевой населенный пункт Долгенькое и последующим продвижением через Краснополье на Славянск. Навстречу двигались подразделения Центрального военного округа, встреча с которыми замыкала котел.

И вот здесь в полном объёме проявились все накопленные, как стратегические, так и тактические военные проблемы России.

Проложенный маршрут казался логичным лишь в ходе планирования по картам. Если бы планировщики подошли к вопросу наступления более творчески (а ещё лучше, вспомнили бы опыт Великой Отечественной войны в этих местах), то, несомненно, штурм Долгенького стал бы лишь отвлекающим маневром ввиду самоубийственной сущности лобовой атаки по суживающим маневр лесам через минные поля на хорошо оборудованные оборонительные сооружения, а реальный прорыв одномоментно осуществлялся бы в направлениях вокруг Великой Камышевахи, Оскола или Долины – Крестище, как на менее подготовленных для обороны направлениях с меньшим количеством критически важных высот, инженерных оборонительных сооружений, лесов и неровностей местности. Но планирование по картам известно своим «качеством».

В итоге армия столкнулась с тем, что предполагаемое наступление проходит через лесополосы с удерживаемыми противником высотами. Встречающиеся на пути населенные пункты были оборудованы в укрепрайоны. Многочисленные пионерские лагеря и базы отдыха стали опорными пунктами. Летний период и зеленое цветение позволяли украинцам создавать многочисленные засады, а расстояния между ними засыпать минами.

Попытки прохода бронетехники через леса были неуспешны – противотанковые мины устанавливали даже на ветвях деревьев. Использование машин разминирования оказалось затрудненным, да и техники не хватало. Снайперы и авиация в условиях зеленых лесов демонстрировали неэффективность. Более того, ряд западных образцов зенитных комплексов пробивали боевую армейскую авиационную защиту российских самолетов и вертолетов, из-за чего их использование было эпизодическим, а сама авиация старалась работать на дальнем расстоянии методом «кабрирования», то есть навесом, что, естественно, понижало эффективность.

Наступательное затишье армейское руководство Российской армии по чеченскому опыту попыталось использовать для «зачисток» лесов. В бой был брошен армейский спецназ и добровольческие отряды.

Можно предположить, что это позволяло отчитаться, но при другой организации боевой работы нормальный стратегический рывок при необходимой консолидации сил не требовал бы таких расточительных для боеготового личного состава мероприятий, особенно из числа столь нужных для решения специальных задач подразделений. Функции зачистки тогда легли бы на Росгвардию и спецслужбы.

Однако, по итогу, многочисленные потери совершенно не соответствовали профилю бойцов спецподразделений, опытных мотивированных добровольцев и обстоятельствам применения.

Символом изюмской стагнации стало село Долгенькое.

Выбранная российским армейским руководством тактика сводилась к вялотекущим штурмам села и прилегающих, вытянутых вдоль дорог территорий. При этом практически всегда нарушался один из главных армейских законов – штурм неподавленной обороны сродни преступлению.

Аргументы часто звучали такие: «на расстоянии меньше ста метров пушка врага не опасна, поэтому нужно быстрее бежать. А минное поле не бесконечно, его надо просто обойти. Противопехотные мины? Ползя на пузе, их надо аккуратно разметать, к примеру, веником». Такие перлы характеризовали общий уровень подготовки и отношения командования.

Выделяемые для штурмов силы были недостаточны из-за чего личный состав расходовался вхолостую, штурмы оказывались фатальными. Жертвы среди личного состава и техники угрожающе и с большой скоростью увеличивались. При этом потери в технике 4-й Кантемировской дивизии в составе дислоцируемой в Изюме Первой танковой армии часто превышали потери в личном составе.

Это значит, что столь нужную и дефицитную для реально воюющих подразделений технику просто бросали. В некоторых случаях «поставки» противнику российских брошенных трофеев превышали поставки в украинскую армию зарубежных образцов от западных спонсоров. В дальнейшем значительные украинские силы стали воевать с российской армией российским же оружием и бронетехникой.

Почему же так случилось? Можно предположить, что опять своё слово сказала ложь докладов и фальсификации.

Выделяемые для штурмов армейские подразделения по бумагам насчитывали одно количество личного состава, по факту же, вероятно, людей было в два, три и более раз меньше. В это же время их мотивация часто оказывалась на низком уровне. Прямо на передовой военнослужащие-контрактники массово писали рапорты об увольнении или просто отказывались идти в бой, о чём командиры просто боялись докладывать. Именно здесь, в Изюме, в полной мере проявилась тотальная небоеготовность Западного военного округа. Относительное исключение составляли силы базирующейся здесь 20-й армии, но и они демонстрировали весь набор типичных армейских болезней.

Придаваемые же им в качестве штурмового усиления различные спецподразделения, наоборот, будучи мотивированными, шли вперед, но, не обладая массированной поддержкой строевых подразделений, гибли. В итоге в теоретическом расчете «один спецназовец или доброволец на десять солдат», зачастую соблюдалась обратная пропорция. При этом модной среди армейского руководства стала форма отчетности по «двухсотым», когда командир в подтверждение своих докладов о том, что он действительно пытался что-то сделать, сообщал о погибших и раненных бойцах, что должно было продемонстрировать значимость усилий.

Так утилизировался военный спецназ. Почему же так произошло? Ещё донбасский опыт показал истину – такие подразделения использовались на передовой не по профилю просто потому, что являлись наиболее боеготовыми. Или, зачастую, скорее, просто единственными боеготовыми. Тогда кто же будет вести столь нужную разведку? Наводить артиллерию, проводить диверсионные мероприятия, уничтожать КП, пункты ПВО, мосты, «хаймарсы», «цезари» и «топоры»? Правильный ответ при подобном подходе – никто.

Свою роль играла и техническая оснащенность. Опять отсутствие средств связи и, как следствие, взаимодействия приводили к рассинхронизации и потере наступательности.

Часто на передовой можно было наблюдать такую картину: на различных высотах в небе парили украинские дроны и квадрокоптеры разных размеров. Вверху – большие разведывательные.

Они медленно и плавно рассекали небо на недосягаемой для стрелкового оружия высоте. Ниже – средние квадрокоптеры с зацепами для мин. Они часто поднимались роем, вели охоту на машины подвоза боекомплектов, штабные автомобили командного состава. Если над машиной зависало пять – шесть таких коптеров, то шансов уйти почти не было. Одна – две мины, и транспорт уничтожался. Третья, самая назойливая категория – малые разведывательные квадрокоптеры тактического звена, зависающие над бойцами и днем и ночью.

Их в теории можно было бы сбить так называемыми «дронобойками» – радиочастотными подавителями БПЛА или, в крайнем случае, помповыми ружьями с дробью или картечью. Ни того ни другого бойцы, естественно, не имели. Армия к этому не готовилась.

Следует учесть и то, что работа украинских дронов обеспечивалась силами радиоэлектронной борьбы, которые чередовали свою активность с подъёмом «птичек». Часто украинской стороной использовалась радиоэлектронная техника, перехватывающая управление российских доморощенных, купленных на деньги спонсоров дронов. Попытки привязывать эти квадрокоптеры на рыболовную леску и прочие мелкобытовые ухищрения оказались неуспешными. Разница в техническом оснащении была значительной.

При этом, судя по всему, «изюмское стояние» не было идентифицировано командованием как относительно постоянное. Как следствие, должных мер к оборудованию сплошной обороны, за исключениями наиболее опасных направлений, предпринято не было, хотя военная наука требовала обратного.

Клаузевиц: «Каждое наступление должно закончиться обороной, но какую форму оно примет, зависит от обстановки».

Следствием стала невозможность удержать уже украинское наступление, повлекшее за собой обрушение всего харьковского фронта.

Клаузевиц: «Чтобы использовать эти слабые стороны или промахи противника и не отступить ни на шаг дальше того, к чему вынуждает сила обстоятельств, главным же образом для того, чтобы поддержать моральные силы на возможно более благоприятном уровне, – необходимо медленное отступление с беспрерывным сопротивлением, смелый отпор всякий раз, как преследующий увлечется чрезмерным использованием своих преимуществ. Отступление великих полководцев и армий, закаленных в боях, всегда напоминает уход раненого льва, и это бесспорно лучшая теория.

Правда, очень часто в момент, когда хотелось выйти из трудного положения, начинали выполнять пустые формальности, вызывающие лишь бесполезную потерю времени и становившиеся опасными, так как в такие минуты всё зависит от возможности быстро убраться. Опытные вожди придавали большое значение этому правилу. Но подобные случаи не следует смешивать с общим отступлением после проигранного сражения. Кто воображает, что в последнем случае может выиграть пространство несколькими большими переходами и легко занять устойчивое положение, тот совершает крупную ошибку. Первые движения должны быть возможно незначительными; в основном надо держаться принципа неподчинения воле неприятеля. Этому правилу нельзя следовать, не вступая в кровопролитные бои с надвигающимся противником, но принцип стоит этих жертв. Если им пренебрегать, то движение становится поспешным и скоро обращается в бешеный поток, причём потери одними отставшими превышают те, которые пришлось бы понести в арьергардных боях; сверх того теряются последние остатки мужества»."

От	fenix~mou
К	fenix~mou (08.02.2023 06:39:18)
Дата	09.02.2023 18:18:52

Я несколько вообще в шоке...

Здравствуйте.

> https://topcor.ru/31955-rossijskie-vysokotochnye-snarjady-krasnopol-okazalis-na-vooruzhenie-vsu.html

"Российские высокоточные артиллерийские боеприпасы «Краснополь» оказались на вооружении украинской армии. Об этом свидетельствует опубликованное ВСУ видео."

Это сколько там всего просвистели?

От	А.Никольский
К	fenix~mou (09.02.2023 18:18:52)
Дата	10.02.2023 11:34:31

Весной было укр.видео с захваченным Камазам с Краснополями

То ли на Киевском, то ли на изюмском напралении. Может и еще были. Возможно десятки, а может и за сотню захватили, если еще залеты были.
РПГ-29 и Игла-С тоже немало из колонн снабжения захватили и были фото их перетрофеев.

От	Д.И.У.
К	fenix~mou (09.02.2023 18:18:52)
Дата	10.02.2023 02:06:35

Re: Я несколько

>> https://topcor.ru/31955-rossijskie-vysokotochnye-snarjady-krasnopol-okazalis-na-vooruzhenie-vsu.html
>
>"Российские высокоточные артиллерийские боеприпасы «Краснополь» оказались на вооружении украинской армии. Об этом свидетельствует опубликованное ВСУ видео."

>Это сколько там всего просвистели?

В собственно УАС «Краснополь» для Украины нет ничего нового и неизвестного, его полуактивная лазерная ГСН изначально производилась в Нежине - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%C2%BB - и в 2000-е там даже был разработан аналог "Квитник" (проблемы были только с механической частью).

Но идеализировать "Краснополь" не стоит (не без оснований США отказались от его предшественника "Копперхэд"). Его нельзя применять при низкой облачности (погодность - самый существенный недостаток), применение требует многочисленных операций и довольно высокой подготовки персонала, специального оборудования на орудии.

Единственное преимущество перед более дешевыми и простыми в применении лазерными корректируемыми снарядами (семейство "Сантиметр") и еще более прогрессивными со спутниковой навигацией - возможность применять по движущимся целям, причем не слишком быстрым.

От	СБ
К	fenix~mou (09.02.2023 18:18:52)
Дата	09.02.2023 19:22:09

Re: Я несколько

>Здравствуйте.

>> https://topcor.ru/31955-rossijskie-vysokotochnye-snarjady-krasnopol-okazalis-na-vooruzhenie-vsu.html
>
>"Российские высокоточные артиллерийские боеприпасы «Краснополь» оказались на вооружении украинской армии. Об этом свидетельствует опубликованное ВСУ видео."

>Это сколько там всего просвистели?

На видео показано штуки три, доказательств захвата большего числа нет. Вообще весьма мало из типа брошенной российской техники оказалось используемой противников, засветилось пока не больше десятков трёх, что как бы намекает, что огромное её большинство в момент оставления уже годилось только на запчасти.

От	Д.И.У.
К	СБ (09.02.2023 19:22:09)
Дата	10.02.2023 01:36:02

Re: Я несколько

>Вообще весьма мало из типа брошенной российской техники оказалось используемой противников, засветилось пока не больше десятков трёх, что как бы намекает, что огромное её большинство в момент оставления уже годилось только на запчасти.

Разумеется, это не так. Просто Украина обладает очень ограниченными возможностями по ремонту многих моделей, особенно самых последних российского выпуска - например, Т-90А, Т-80 с газовой турбиной, БМД, БМП-3 и т.д. Нет запчастей и комплектующих, и западные спонсоры тоже не могут достать их быстро и легко.
Поэтому восстановлена меньшая часть захваченного, в основном более старых советских образцов или когда каннибализация позволяет скомплектовать и поддерживать одну машину из нескольких поврежденных.
Но остальное хранится и может быть использовано в более дальней перспективе, если заводы Польши-Чехии-Словакии найдут подходящие решения. Благо, доставка с Украины и на Украину проблемой не является.

От	СБ
К	Д.И.У. (10.02.2023 01:36:02)
Дата	10.02.2023 10:54:03

Re: Я несколько

>>Вообще весьма мало из типа брошенной российской техники оказалось используемой противников, засветилось пока не больше десятков трёх, что как бы намекает, что огромное её большинство в момент оставления уже годилось только на запчасти.
>
>Разумеется, это не так. Просто Украина обладает очень ограниченными возможностями по ремонту многих моделей, особенно самых последних российского выпуска - например, Т-90А, Т-80 с газовой турбиной, БМД, БМП-3 и т.д. Нет запчастей и комплектующих, и западные спонсоры тоже не могут достать их быстро и легко.

Немногие реально использованные ими экземпляры - это в значительном большинстве именно Т-80 и БМП/БМД-3.

>Поэтому восстановлена меньшая часть захваченного, в основном более старых советских образцов или когда каннибализация позволяет скомплектовать и поддерживать одну машину из нескольких поврежденных.
>Но остальное хранится и может быть использовано в более дальней перспективе, если заводы Польши-Чехии-Словакии найдут подходящие решения. Благо, доставка с Украины и на Украину проблемой не является.

Чушь.
(1)Всё что не годится для немедленного использования у них каннибалится, это видно и по прямым репортажам и по косвенным признакам.
(2)С логистикой доставки у них проблемы, на которые регулярно идут жалобы.

От	Д.И.У.
К	СБ (10.02.2023 10:54:03)
Дата	10.02.2023 15:12:53

Re: Я несколько

>>>Вообще весьма мало из типа брошенной российской техники оказалось используемой противников, засветилось пока не больше десятков трёх, что как бы намекает, что огромное её большинство в момент оставления уже годилось только на запчасти.
>>
>>Разумеется, это не так. Просто Украина обладает очень ограниченными возможностями по ремонту многих моделей, особенно самых последних российского выпуска - например, Т-90А, Т-80 с газовой турбиной, БМД, БМП-3 и т.д. Нет запчастей и комплектующих, и западные спонсоры тоже не могут достать их быстро и легко.
>
>Немногие реально использованные ими экземпляры - это в значительном большинстве именно Т-80 и БМП/БМД-3.

>>Поэтому восстановлена меньшая часть захваченного, в основном более старых советских образцов или когда каннибализация позволяет скомплектовать и поддерживать одну машину из нескольких поврежденных.
>>Но остальное хранится и может быть использовано в более дальней перспективе, если заводы Польши-Чехии-Словакии найдут подходящие решения. Благо, доставка с Украины и на Украину проблемой не является.
>
>Чушь.
>(1)Всё что не годится для немедленного использования у них каннибалится, это видно и по прямым репортажам и по косвенным признакам.

Т-90А, разработанный для Индии к 2002 г., имеет более половины деталей, отличных от предыдущего семейства Т-72 (включая ранний Т-90), и эти детали на Украине не производятся. В не меньшей степени это относится к БМП-3 и унифицированному БМД-4, в изобилии брошенных исправными-завязшими или слегка поврежденными при "выравниваниях фронта" в марте и сентябре прошлого года. Чуть проще с Т-80, который совместим с семейством Т-64 - но лишь пока работает газовая турбина, которую на Украине не могут поддерживать.
Поэтому их украинцы могут самостоятельно восстанавливать только "один на несколько трофейных" (ведь нужно не только первично запустить, но и поддерживать при нулевом притоке заказных запчастей).

Однако по-современному бронированные корпуса с многими агрегатами остаются в украинском распоряжении и после "внешней каннибализации". Их восстановление - только вопрос возобновлённого обеспечения оригинальными "запчастями по заказу" либо подбора альтернативных компонентов из доступных странам НАТО (а в Чехии и Словакии, меньше в Польше, имеется очень большой опыт подобной работы с семейством Т-72).
То есть проблема в принципе решаемая, но требует времени, усилий и денег - если будет установлено, что затраты рациональны в каждом частном случае.

>(2)С логистикой доставки у них проблемы, на которые регулярно идут жалобы.

Проблемы есть у всех, но на Украине они решаются, судя по наблюдаемым результатам.

От	Udaff
К	fenix~mou (09.02.2023 18:18:52)
Дата	09.02.2023 18:33:34

Re: Я несколько

>Это сколько там всего просвистели?

Краснополи используются РА массово, я бы даже сказал МАССОВО.

От	Максим~1
К	Udaff (09.02.2023 18:33:34)
Дата	09.02.2023 18:37:09

какие ваши доказательства?

>Краснополи используются РА массово, я бы даже сказал МАССОВО.

какие ваши доказательства?

От	KGI
К	Максим~1 (09.02.2023 18:37:09)
Дата	09.02.2023 21:43:33

Re: какие ваши...

>>Краснополи используются РА массово, я бы даже сказал МАССОВО.
>
>какие ваши доказательства?

не знаю что есть массово но вот:
https://t.me/milinfolive/95938

10 снарядов в день на одну гаубицу. Сколько там таких гаубиц на фронте - 100-200 ?

От	Рядовой-К
К	KGI (09.02.2023 21:43:33)
Дата	10.02.2023 15:08:59

Для стрельбы упр. снарядами выделяется 1 (реже 2) орудие из батареи (-)

От	ttt2
К	fenix~mou (08.02.2023 06:39:18)
Дата	08.02.2023 21:36:47

Больше непроверяемые обвинения и избитые интернет мемы

От человека повоевавшего месяц в "отряде добровольцев Донбасса".

Массовая коррупция в армии, фальсификация отчетов, реальный состав втрое меньше докладываемого - богатый набор обвинений, откуда они у человека вообще не армейского?

Зато несколько слоев дронов безнаказанно летающих над войсками нашими, а наши самолеты на кабрировании.

Больше похоже на пересказ слухов.

Про армейское ПВО, про такую вещь как соотношение сил автор знаток Клаузевица вообще даже не упоминает, хотя последнее ключевой фактор в войне. Скорее именно благодаря преимуществу в живой силе Украина (все таки 40 миллионная отмобилизованная страна) добилась каких то успехов в ходе БД.

Конечно люди расстроенные не самым удачным ходом конфликта легко написанное стиле автора книги воспринимают, но так или не так все на самом деле? Когда то узнаем..

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (08.02.2023 21:36:47)
Дата	08.02.2023 23:39:54

Re: Больше непроверяемые...

>а наши самолеты на кабрировании.
Вообще то ролики с применением нашей авиации с кабрирования массово распространяет МО РФ, которому у нас верить предписано.

От	ttt2
К	Claus (08.02.2023 23:39:54)
Дата	09.02.2023 00:01:36

Re: Больше непроверяемые...

>>а наши самолеты на кабрировании.
>Вообще то ролики с применением нашей авиации с кабрирования массово распространяет МО РФ, которому у нас верить предписано.

Никто не спорит что такой метод иногда применяется. Почему бы нет? Но из этого не следует что не применяются массово другие.

С уважением

От	Vladre
К	ttt2 (09.02.2023 00:01:36)
Дата	09.02.2023 03:36:35

Re: Больше непроверяемые...

>Никто не спорит что такой метод иногда применяется. Почему бы нет? Но из этого не следует что не применяются массово другие.
то что ИНОГДА - полно, то что МАССОВО - отсутствует. Где логика?

От	Манлихер
К	Vladre (09.02.2023 03:36:35)
Дата	09.02.2023 03:52:19

ИНОГДА - полно видосов, МАССОВО - видосы отсутствуют (+)

Моё почтение
>то что ИНОГДА - полно, то что МАССОВО - отсутствует. Где логика?

Логика в том, что видосы не равно объективная реальность. Вы, при всем уважении, приравниваете одно к другому необоснованно.
Из того, что МО не дает массовых подтверждений применения высокоточных средств (я бы с данным тезисом поспорил, ну да ладно), по той самой Аристотелевой логике, на которую Вы ссылаетесь, ни разу не следует, что стрельба НАРами с кабрирования применяется как основной способ.
Т.е., может, он и в самом деле применяется. А, может, и нет. Поэтому доказать данный факт (равно как и его противоположность), исходя исключительно из видосов МО, никак невозможно.

Так что, единственно, что можно делать уверенно на основании наличествующих видосов от МО - критиковать МО за их содержание. Одновременно принимая во внимание, что реальная цель их выкладывания именно в таком формате может сильно не совпадать с Вашим представлением о ней.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Vladre
К	Манлихер (09.02.2023 03:52:19)
Дата	10.02.2023 02:55:38

Re: ИНОГДА -...

>Из того, что МО не дает массовых подтверждений применения высокоточных средств (я бы с данным тезисом поспорил, ну да ладно), по той самой Аристотелевой логике, на которую Вы ссылаетесь, ни разу не следует, что стрельба НАРами с кабрирования применяется как основной способ.

Да ладна! Почитайте КЗ да и на ТВ было. Бить с кабрирования НУРСами это последнее слово науки и техники. Это круто!

Про высокоточку я ничего не писал.

От	МУРЛО
К	Vladre (10.02.2023 02:55:38)
Дата	10.02.2023 09:12:34

Re: ИНОГДА -...

>Да ладна! Почитайте КЗ да и на ТВ было. Бить с кабрирования НУРСами это последнее слово науки и техники. Это круто!

В начале СВО интересовался про кабрирование с вертолета у знакомого вертолетчика. Он сказал что технически можно, но в советские времена это даже не отрабатывали в силу очевидной ерунды.

От	Udaff
К	МУРЛО (10.02.2023 09:12:34)
Дата	10.02.2023 12:57:08

Re: ИНОГДА -...

>Он сказал что технически можно, но в советские времена это даже не отрабатывали в силу очевидной ерунды.

Небезызвестный охранитель ФБ клевещет, что вертолетам специально подкрутили ПО для лучшей стрельбы с кабрирования. Но советский опыт с прицеливанием почти что по сапогу не проведешь.

От	tramp
К	Udaff (10.02.2023 12:57:08)
Дата	12.02.2023 12:51:38

Re: ИНОГДА -...

>>Он сказал что технически можно, но в советские времена это даже не отрабатывали в силу очевидной ерунды.
>
>Небезызвестный охранитель ФБ клевещет, что вертолетам специально подкрутили ПО для лучшей стрельбы с кабрирования. Но советский опыт с прицеливанием почти что по сапогу не проведешь.
Оснастили бы эти НУРСы ЛГСН по примеру янки, можно было потом подсвечивать им цели зхоть с передка, хоть с дрона..

с уважением

От	Udaff
К	tramp (12.02.2023 12:51:38)
Дата	13.02.2023 11:39:07

Re: ИНОГДА -...

Кяп смысл именно в стрельбе по площадным целям. Управляемых ракет у вертолетов и так достаточно.

От	tarasv
К	Udaff (13.02.2023 11:39:07)
Дата	13.02.2023 17:53:50

Re: ИНОГДА -...

>Кяп смысл именно в стрельбе по площадным целям.

Неправильно понимаете. Такое использование курсового оружия ЛА это вынужденное забивание гвоздей микроскопом. Штатный не микроскоп СВ для этого - Град. Так что смысл только в том чтобы хоть как-то использовать имеющиеся вертолеты с приемлемым риском потерь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	Манлихер (09.02.2023 03:52:19)
Дата	09.02.2023 12:29:12

Re: ИНОГДА -...

>Так что, единственно, что можно делать уверенно на основании наличествующих видосов от МО - критиковать МО за их содержание. Одновременно принимая во внимание, что реальная цель их выкладывания именно в таком формате может сильно не совпадать с Вашим представлением о ней.
Как минимум, из этих роликов следует, что стрельба НАРами с кабрирования применяется и применяется массово, т.к. ролики эти не единичные.
А такое применение дает даже не околонулевую, а скорее отрицательную эффективность, т.к. моторесурс выжигается.

От	Udaff
К	Claus (09.02.2023 12:29:12)
Дата	09.02.2023 15:47:10

Re: ИНОГДА -...

>Как минимум, из этих роликов следует, что стрельба НАРами с кабрирования применяется и применяется массово, т.к. ролики эти не единичные

Роликов рулежек-взлетов Су-34 с подвешенными Х-29 - массово с начала СВО.

От	Begletz
К	fenix~mou (08.02.2023 06:39:18)
Дата	08.02.2023 19:08:13

А вот интересно

"... в итоге армия столкнулась с тем, что предполагаемое наступление проходит через лесополосы с удерживаемыми противником высотами. Встречающиеся на пути населенные пункты были оборудованы в укрепрайоны. Многочисленные пионерские лагеря и базы отдыха стали опорными пунктами. Летний период и зеленое цветение позволяли украинцам создавать многочисленные засады, а расстояния между ними засыпать минами.

Попытки прохода бронетехники через леса были неуспешны – противотанковые мины устанавливали даже на ветвях деревьев. Использование машин разминирования оказалось затрудненным, да и техники не хватало. Снайперы и авиация в условиях зеленых лесов демонстрировали неэффективность. Более того, ряд западных образцов зенитных комплексов пробивали боевую армейскую авиационную защиту российских самолетов и вертолетов, из-за чего их использование было эпизодическим, а сама авиация старалась работать на дальнем расстоянии методом «кабрирования», то есть навесом, что, естественно, понижало эффективность."

Почему не отзеркалили тактику обороны ВСУ к осени?

От	СБ
К	Begletz (08.02.2023 19:08:13)
Дата	09.02.2023 17:47:41

Re: А вот...

>"... в итоге армия столкнулась с тем, что предполагаемое наступление проходит через лесополосы с удерживаемыми противником высотами. Встречающиеся на пути населенные пункты были оборудованы в укрепрайоны. Многочисленные пионерские лагеря и базы отдыха стали опорными пунктами. Летний период и зеленое цветение позволяли украинцам создавать многочисленные засады, а расстояния между ними засыпать минами.

>Попытки прохода бронетехники через леса были неуспешны – противотанковые мины устанавливали даже на ветвях деревьев. Использование машин разминирования оказалось затрудненным, да и техники не хватало. Снайперы и авиация в условиях зеленых лесов демонстрировали неэффективность. Более того, ряд западных образцов зенитных комплексов пробивали боевую армейскую авиационную защиту российских самолетов и вертолетов, из-за чего их использование было эпизодическим, а сама авиация старалась работать на дальнем расстоянии методом «кабрирования», то есть навесом, что, естественно, понижало эффективность."

>Почему не отзеркалили тактику обороны ВСУ к осени?

Во-первых, потому, что в данном отрывке практически ничего не сказано про тактику обороны ВСУ. Это общие слова по типу советских уставов.

Во-вторых, судя по отзывам с той стороны, инженерные заграждения, минирование и засадные действия доставили им массу проблем при наступлении и приводили к заметным потерям даже в подразделениях, не увидевших противника ни разу. Но, как оказалось, при соотношении реальных штыков порядка 10:1 и нечуствительности к людским потерям разные методы обороны работают немного иначе чем при наступлении на противника, даже превосходящего по людям.

От	Паршев
К	Begletz (08.02.2023 19:08:13)
Дата	08.02.2023 21:26:26

Re: А вот...

>Почему не отзеркалили тактику обороны ВСУ к осени?

Очевидно, не собирались удерживать Изюмский плацдарм.

От	Skvortsov
К	Begletz (08.02.2023 19:08:13)
Дата	08.02.2023 20:24:58

Банально людей не хватало

От	Begletz
К	Skvortsov (08.02.2023 20:24:58)
Дата	09.02.2023 01:40:18

Так эта тактика и строится на нехватке людей. (-)

От	Skvortsov
К	Begletz (09.02.2023 01:40:18)
Дата	09.02.2023 02:13:25

Наоборот.

Все населенные пункты и даже пионерлагеря превращаются в узлы обороны. Для этого нужна большая численность.

От	Begletz
К	Skvortsov (09.02.2023 02:13:25)
Дата	09.02.2023 07:11:26

Не, там минные поля между отдельными опорниками. Это как у англичан в Африке.

Много людей надо для сплошных траншей.

От	Skvortsov
К	Begletz (09.02.2023 07:11:26)
Дата	09.02.2023 09:20:07

Так они и у нас были.

Украинцы демонстрировали снятые их саперами мины.

>Много людей надо для сплошных траншей.

Много людей надо для сплошной цепи опорников, не позволяющих проводить разминирование.

От	Максим~1
К	Begletz (08.02.2023 19:08:13)
Дата	08.02.2023 19:18:14

НЯП потому что это не решается на "этаже" БТГ

>Почему не отзеркалили тактику обороны ВСУ к осени?

НЯП потому что это не решается на "этаже" БТГ
на эту систему мероприятий должна работать вся "вертикаль"
а верхнему начальству работать невместно
"сами, все сами"(тм)

От	zahar
К	Begletz (08.02.2023 19:08:13)
Дата	08.02.2023 19:17:58

Так там же ответ!

>Почему не отзеркалили тактику обороны ВСУ к осени?

"При этом, судя по всему, «изюмское стояние» не было идентифицировано командованием как относительно постоянное. Как следствие, должных мер к оборудованию сплошной обороны, за исключениями наиболее опасных направлений, предпринято не было, хотя военная наука требовала обратного"

От	Паршев
К	fenix~mou (08.02.2023 06:39:18)
Дата	08.02.2023 14:46:34

Круто

"боевую армейскую авиационную защиту российских самолетов "

постараюсь запомнить.

От	fenix~mou
К	Паршев (08.02.2023 14:46:34)
Дата	09.02.2023 15:40:35

Re: Круто

Здравствуйте.
>"боевую армейскую авиационную защиту российских самолетов "

>постараюсь запомнить.

Там много интересных формулировок.:)

Но меня сюжеты больше заинтересовали.

От	Моцарт
К	Паршев (08.02.2023 14:46:34)
Дата	08.02.2023 15:40:49

Похоже на ранний Центрполиграф

быстрополётные низкопрофильные штурмовые бомбардировщики

От	Паршев
К	Моцарт (08.02.2023 15:40:49)
Дата	08.02.2023 16:12:45

Я вот не пойму - на законы и УК наши книгоиздатели забили что ли уже?

>боевую армейскую авиационную защиту российских быстрополётных низкопрофильных штурмовых бомбардировщиков

там по-моему статьи в полный рост.
Не, конечно сдача Изюма это реально плохо (трасса Славянск-Изюм - ключевая и в 2014-м была, потому там Стрелков и оказался), но как-то не здорово это сейчас обсуждать. С другой стороны, книжка может быть для дезинформации сделана?

От	Максим~1
К	Паршев (08.02.2023 16:12:45)
Дата	08.02.2023 16:26:38

если вода - мокрая, это не просто так

>С другой стороны, книжка может быть для дезинформации сделана?

если вода - мокрая, это не просто так
это чей-то коварный замысел
кто-то проплатил это ДЕНЬГАМИ!!
--
НЯП идею что автор книги просто как акын - что видел то и спел
вы отвергаете принципиально.

От	МУРЛО
К	Максим~1 (08.02.2023 16:26:38)
Дата	08.02.2023 17:04:53

Тираж распродали за 2 дня. Сказали ждать следующий. Ширнармассы интересуются. (-)

От	Максим~1
К	МУРЛО (08.02.2023 17:04:53)
Дата	08.02.2023 17:45:25

Все ясно. это происки. (-)

От	VVS
К	fenix~mou (08.02.2023 06:39:18)
Дата	08.02.2023 10:21:30

Re: А вот...

"Противотанковые мины на ветках деревьев"? А это как? Там же для срабатывания - очень сильное нажатие нужно.

От	Claus
К	VVS (08.02.2023 10:21:30)
Дата	08.02.2023 23:42:38

Re: А вот...

>"Противотанковые мины на ветках деревьев"? А это как? Там же для срабатывания - очень сильное нажатие нужно.
Еще лет 10 назад здесь обсуждался ролик, где противобортовую мину с ударным ядром арабы буквально на базе "мастерской дяди Ахмета" сваяли.

От	Skvortsov
К	VVS (08.02.2023 10:21:30)
Дата	08.02.2023 13:23:24

DM22 или DM1399

>"Противотанковые мины на ветках деревьев"? А это как? Там же для срабатывания - очень сильное нажатие нужно.

https://t.me/bmpd_cast/11483

https://t.me/bmpd_cast/11773

https://t.me/bmpd_cast/11993

https://t.me/bmpd_cast/13133

https://t.me/bmpd_cast/13109

От	Дмитрий Козырев
К	VVS (08.02.2023 10:21:30)
Дата	08.02.2023 12:28:42

Re: А вот...

>"Противотанковые мины на ветках деревьев"? А это как? Там же для срабатывания - очень сильное нажатие нужно.

Они же не все нажимного действия. Есть по отклонению штыря, есть по магнитному полю

От	Quaerens
К	VVS (08.02.2023 10:21:30)
Дата	08.02.2023 11:47:57

Re: А вот...

>"Противотанковые мины на ветках деревьев"? А это как? Там же для срабатывания - очень сильное нажатие нужно.
Противобортовые?..

От	МУРЛО
К	fenix~mou (08.02.2023 06:39:18)
Дата	08.02.2023 07:32:51

Аяяй, какая книга. Это видимо новый виток, тема выходит(+)

из телеграмчиков.

От	SSC
К	МУРЛО (08.02.2023 07:32:51)
Дата	08.02.2023 11:46:09

Когда вопрос "что делать?" станет неактуальным...

Здравствуйте!

... во всю ширь встанет вопрос "кто виноват???". Люди готовятся.

С уважением, SSC