От park~er
К All
Дата 10.02.2023 00:14:10
Рубрики Современность;

Больно, очень больно смотреть

https://t.me/voenacher/39252

В средние века командующие сами вели войска. Это продолжалось до начала нового времени — доля погибших генералов на Бородино превышало доли погибших офицеров, и сильно превышало долю погибших солдат.

Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?

Может им измерять пульс и давление после просмотра "Офицеры"?
От ЖУР
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 12.02.2023 16:40:22

Привязка эпизодов с минами

https://zhur-from-rkka.livejournal.com/40106.html

и все видео, которые удалось найти по ним.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (12.02.2023 16:40:22)
Дата 12.02.2023 23:10:13

Может быть прекратить постить сюда ролики и фото от противника?

Может лучше обсуждать свою эффективную тактику?

С уважением
От writer123
К ttt2 (12.02.2023 23:10:13)
Дата 14.02.2023 14:22:03

Re: Может быть...

Точно, голову в песок с размаху - и сразу станет всё отлично в родных ВС.
Только один вопрос есть: смотреть на карту тоже запретить предполагается?
От ЖУР
К ttt2 (12.02.2023 23:10:13)
Дата 13.02.2023 08:06:53

Это такой агрессивный эскапизм?

Вы "в домике" и остальные там должны быть? Колхоз дело добровольное - вас никто не заставляет участвовать в обсуждении неудачных для нас эпизодов.

>Может лучше обсуждать свою эффективную тактику?

Кто же вам мешает?

ЖУР
От SergeOS
К ttt2 (12.02.2023 23:10:13)
Дата 12.02.2023 23:52:40

Re: Может быть...

>Может лучше обсуждать свою эффективную тактику?

>С уважением
Запостите эффективные :(
От ЖУР
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 11.02.2023 23:03:47

Еще один КМТ-8 под Угледаром


[928K]



правда как потеряли не понятно, может и ПТУР.

До этого напомню был этот:


[1765K]



ЖУР



ЖУР
От ЖУР
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 16:34:38

Эпизод с минами-2

https://www.youtube.com/watch?v=iG7kwz0aQLg

По всей видимости это видео неудачной попыткой вернуться головных машин бронегруппы из эпизода 1. Почему не развернули танк с тралом и не пошли за ним, непонятно.

на видео, кстати, видны справа и слева самодетонации мин. Чем могло быть вызвано?

Тот самый танк с тралом:


[111K]



рядом БМП "Дракула", которой удалось избежать подрыва:


[99K]



Однако укры сбрасывают с дрона гранаты:

https://www.youtube.com/watch?v=Ov0Yq_EMX2E

вынуждая ее развернуться и уехать - последнее видео заливать не буду, слишком жесткое.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.02.2023 16:34:38)
Дата 10.02.2023 21:55:58

Блин, это же не морпехи

По крайней мере мотострелки 100% из нашего татарстанского батальона "Алга". Бмп "дракула" на видео и в сми светился ранее.



ЖУР
От Cоbа70
К ЖУР (10.02.2023 21:55:58)
Дата 11.02.2023 15:58:14

Re: Блин, это...

>По крайней мере мотострелки 100% из нашего татарстанского батальона "Алга". Бмп "дракула" на видео и в сми светился ранее.
Скорее всего.
Вот из ТГ очевидца до того как...

"Я работаю недалеко от одного печального известного города. 5 км примерно по прямой. Дорогу, по которой я езжу на позиции постоянно обстреливают кассетами и минируют дистанционно. Когда начинаем активно работать из наших вооружений в нас летит с немецкой стволки от 2 до бесконечности снарядов. Кладут близко и достаточно точно. Но Бог милостив, и я жив. До своих позиций я добираюсь пешком около 2 км. Прячу авто в посадке, нагружаюсь необходимым и вместе с ребятами марширую под прикрытием лесополки.

День 1.
Паркую машину. Вижу, как по полю в нашем направлении идут военные МО. Спрашиваю куда? Они отвечают летать. На чем? 3Т. Он прошит? НЕТ!! Говорю, что тогда вы летать здесь не будете. Двое из них начинают подкипать. Предлагаю своего пилота на нашем прошитом коптере. Двое идут с ним и изучают местность, двое остаются в соседнем опорнике. Эти же двое закипают еще больше, но наши рекомендации выполняют. Спрашиваю у двоих оставшихся мол куда пойдете? Здесь стоять не безопасно. Они зло смотрят на меня и говорят мол мы к машине. Предлагаю их подвезти. Грузимся едем полтора кило. Обращаю внимание что у одного из моих пассажиров звезды полковника. Начинаю догадываться почему они кипели. Кто я и кто они. Ну да ладно.
Только мы выгружаемся у их авто как по заказу в то самое место, где мы стояли прилетает 122 мм немецкий снаряд и за ним еще 6. Военные смотрят на меня как на Господа, прыгают в свое авто и оставив своих летунов отчаливают подальше. Я смеюсь, паркую авто и иду к своему пилоту пешком.
Придя на место, обнаруживаю военных, которые снимают пилота на крутую камеру для видеоотчета и просят разрешения снять меня параллельно удивленно расспрашивая как мне удалось выжить и не погибло ли их начальство под обстрелом. Я смеюсь еще больше. Снимать разрешаю. Военные уходят, и мы смеемся уже вместе с пилотом. Хотя на самом деле не смешно.

День 2.
Работаем по немцам из своих вооружений. Когда начинаем разбирать их позиции немец лепит в ответ 8 плюх. Бегаем по посадке. После смеемся пьем чай и продолжаем работать.
Вечером, когда выезжаем от места парковки видим колонну из танков в количестве 15 штук и пару сотен человек личного состава с флагами одной республики. Расстояние от места, где по нам стреляли до них 2КМ!!!! Проезжаем мимо в ауе.

День 3
Мчимся на позиции и на том же месте, где вчера стояла колонна видим – ТОРЖЕСТВЕННОЕ ПОСТРОЕНИЕ!!! С флагами, стройными колоннами личного состава и прочими необходимостями армейской жизни.


>ЖУР
От ЖУР
К Cоbа70 (11.02.2023 15:58:14)
Дата 12.02.2023 12:25:58

Привязал я это место - западнее Павловки


[256K]



Укры попытались еще раз продать этот эпизод как новый(без снега). Даже какую то тряпку подожгли на корме танка для съемки.

Но зато еще два танка наших в кадр попали. Вроде не светились еще (зеленым отметил).

ЖУР
От tramp
К Cоbа70 (11.02.2023 15:58:14)
Дата 12.02.2023 02:36:09

Re: Блин, это...

>>По крайней мере мотострелки 100% из нашего татарстанского батальона "Алга". Бмп "дракула" на видео и в сми светился ранее.
>Скорее всего.
>Вот из ТГ очевидца до того как...

есть еще такое - https://t.me/dva_majors/8962

с уважением
От ЖУР
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 13:50:16

Эпизод с минами -1


[317K]



Вот он на видео:

https://www.youtube.com/watch?v=oM_YkcVTDV0&

Танки (6 и 7) уже подорвались, но БМП продолжают движение, пытаются обогнуть их двигаясь на минимальном расстоянии друг от друга. Идущая второй БМП (5) подрывается. Как подорвалась БМП(6) в кадре не видно , но по положениею ясно, что она развернулась двинулась назад, пытаясь обогнуть БМП (5). С тем же же результатом.


Какие оргвыводы? Кто виноват?

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.02.2023 13:50:16)
Дата 10.02.2023 14:12:19

Должен ли был непосредственный командир бронегруппы после первого подрыва

остановить движение БТТ и вызвать/выслать саперов для организации прохода в минном поле?

Что говорят наставления и уставы в подобных случаях?

ЖУР
От Рядовой-К
К ЖУР (10.02.2023 14:12:19)
Дата 11.02.2023 13:15:13

"уставы" чётких рекомендаций не дают

>остановить движение БТТ и вызвать/выслать саперов для организации прохода в минном поле?

>Что говорят наставления и уставы в подобных случаях?

По сути единственным ПРИЁМОМ по преодолению ДУМП был признан путь создания внештатных сапёрных команд с оснащением их соответствующим инструментом (комплекты отработаны к 1989). Попали под ДУМП - люди вылазят и вручную откидывают мины.
Что делать если при этом ещё бахать ОФСы будут или пули свистеть - никто не знает.

На самом деле, чёткого, проработаннаго решения и отрепетированных действий по данной ситуации НЕТ.
И нет его ни у кого. Попади под ДУМП батальон бундесов или бритов - будет примерно тоже.

На самом деле, вопрос решается (ограниченно) почти исключительно принятием превентивной меры - очень сильно разреженным порядком при перемещении. В современных условиях это не более чем группками по 3-4-5 машины с интервалом 200-300 м между ними и дистанцией 500-1500 м между группами. В таких условиях цели (места) для ударов (засеивания минами) будут не очевидными.

С другой стороны, теперь, в ввиду революции в тактической авиаразведке, пр-к просто подождёт места сбора/концентрации и ударит уже туда. А может и потерять. Или не ударить. Или его самого накроют.


В общем так: современные армии, по большому счёту все, оказались неготовы адекватно действовать в обстановке наличия новых средств разведки и поражения.
От KGI
К Рядовой-К (11.02.2023 13:15:13)
Дата 12.02.2023 00:29:08

Вручную это как?(+)

>>остановить движение БТТ и вызвать/выслать саперов для организации прохода в минном поле?
>
>>Что говорят наставления и уставы в подобных случаях?
>
>По сути единственным ПРИЁМОМ по преодолению ДУМП был признан путь создания внештатных сапёрных команд с оснащением их соответствующим инструментом (комплекты отработаны к 1989). Попали под ДУМП - люди вылазят и вручную откидывают мины.

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3440348

Там часть мин на неизвлекаемость поставлено
От Рядовой-К
К KGI (12.02.2023 00:29:08)
Дата 12.02.2023 12:57:56

Хотите верьте, хотите нет

>>>остановить движение БТТ и вызвать/выслать саперов для организации прохода в минном поле?
>>
>>>Что говорят наставления и уставы в подобных случаях?
>>
>>По сути единственным ПРИЁМОМ по преодолению ДУМП был признан путь создания внештатных сапёрных команд с оснащением их соответствующим инструментом (комплекты отработаны к 1989). Попали под ДУМП - люди вылазят и вручную откидывают мины.
>
> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3440348

>Там часть мин на неизвлекаемость поставлено

Специальный совок на длинной ручке.
Накладные заранее подготовленные заряды из специально разработанных комплектов.
От tramp
К Рядовой-К (12.02.2023 12:57:56)
Дата 12.02.2023 13:18:15

Re: Хотите верьте,...

>Специальный совок на длинной ручке.
>Накладные заранее подготовленные заряды из специально разработанных комплектов.
Расстреливать на удалении из ДУ с ККП не проще и безопаснее?
От SSC
К Рядовой-К (11.02.2023 13:15:13)
Дата 11.02.2023 21:08:32

Использование адекватного КМТ, не?

Здравствуйте!

>>остановить движение БТТ и вызвать/выслать саперов для организации прохода в минном поле?
>
>>Что говорят наставления и уставы в подобных случаях?
>
>По сути единственным ПРИЁМОМ по преодолению ДУМП был признан путь создания внештатных сапёрных команд с оснащением их соответствующим инструментом (комплекты отработаны к 1989). Попали под ДУМП - люди вылазят и вручную откидывают мины.

Это откуда такое? Если учесть, что часть мин ДУМП ставится на неизвлекаемость, и также при рекомендациях противника накладывать поверх противопехотный ДУМП - решение странное, мягко говоря.

КМТ-9 решает проблему без придумывания новых сущностей.

>На самом деле, чёткого, проработаннаго решения и отрепетированных действий по данной ситуации НЕТ.

Есть. У амеров половина танков в атаке штатно едет с тралами. Нужно просто насыщать войска современной инженерной техникой и оборудованием.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (11.02.2023 21:08:32)
Дата 12.02.2023 13:17:03

FM 3-34.2

>КМТ-9 решает проблему без придумывания новых сущностей.
>Есть. У амеров половина танков в атаке штатно едет с тралами. Нужно просто насыщать войска современной инженерной техникой и оборудованием.
Американский FM 3-34.2:
Тралы на батальоном уровне. Комплект 12 ножевых MCB и 4 катковых тралов MCR. 16 штук на 42 танка батальона. 38% не 50%.
Катковые тралы (то есть такие как КМТ-9 ) не рекомендуются для прохода минных полей, только для обнаружения мин. Основным средством для проделывания проходов в минных полях является ножевой трал.
От Рядовой-К
К Ibuki (12.02.2023 13:17:03)
Дата 13.02.2023 14:25:05

Амеры просто потырили советские нормировки :)) (-)
От SSC
К Рядовой-К (13.02.2023 14:25:05)
Дата 13.02.2023 21:13:02

Re: Амеры просто...

Здравствуйте!

В ГСВГ ЕМНИП одну роту из трёх тралами комплектовали.

С уважением, SSC
От SSC
К Ibuki (12.02.2023 13:17:03)
Дата 12.02.2023 22:52:09

Re: FM 3-34.2

Здравствуйте!

>>КМТ-9 решает проблему без придумывания новых сущностей.
>>Есть. У амеров половина танков в атаке штатно едет с тралами. Нужно просто насыщать войска современной инженерной техникой и оборудованием.
>Американский FM 3-34.2:
>Тралы на батальоном уровне. Комплект 12 ножевых MCB и 4 катковых тралов MCR. 16 штук на 42 танка батальона. 38% не 50%.

Это что за батальон в 42 танка?

>Катковые тралы (то есть такие как КМТ-9 ) не рекомендуются для прохода минных полей, только для обнаружения мин. Основным средством для проделывания проходов в минных полях является ножевой трал.

Не принципиально, главное чтобы они были.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (12.02.2023 22:52:09)
Дата 13.02.2023 19:54:28

Re: FM 3-34.2

>Это что за батальон в 42 танка?
3 роты по 14 танков?

>Не принципиально, главное чтобы они были.
Типы принципиальны Вы же писали:
>Использование адекватного КМТ
>Нужно просто насыщать войска современной инженерной техникой и оборудованием.
То есть не просто что было, а чтобы была правильная техника. А как пишут американцы КМТ выдерживает только пару подрывов, по этому как средство разграждения не годится. Ножевой трал живучее и годится. Но так же отмечается что и он может быть поражен ПТМ, и танк с тралом может быть поражен ПТМ, особенно если та дистанционная с ударным ядром, такая может взорваться в борт танка будучи отброшена в сторону тралом. Потому и тралов много, закладываются на неизбежные потери.
От SSC
К Ibuki (13.02.2023 19:54:28)
Дата 13.02.2023 21:07:54

Re: FM 3-34.2

Здравствуйте!

>>Это что за батальон в 42 танка?
>3 роты по 14 танков?

Combined arms battalion, примерно с 2010 - 28 танков. До этого, с 1980х, были танковые батальоны по 58 танков.

>>Не принципиально, главное чтобы они были.
>Типы принципиальны Вы же писали:

Я не специалист, могу ошибиться в конкретном типе.

>>Использование адекватного КМТ
>>Нужно просто насыщать войска современной инженерной техникой и оборудованием.
>То есть не просто что было, а чтобы была правильная техника. А как пишут американцы КМТ выдерживает только пару подрывов, по этому как средство разграждения не годится. Ножевой трал живучее и годится. Но так же отмечается что и он может быть поражен ПТМ, и танк с тралом может быть поражен ПТМ, особенно если та дистанционная с ударным ядром, такая может взорваться в борт танка будучи отброшена в сторону тралом. Потому и тралов много, закладываются на неизбежные потери.

Ну значит ножевой.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (11.02.2023 21:08:32)
Дата 12.02.2023 12:54:32

Re: Использование адекватного...

>>По сути единственным ПРИЁМОМ по преодолению ДУМП был признан путь создания внештатных сапёрных команд с оснащением их соответствующим инструментом (комплекты отработаны к 1989). Попали под ДУМП - люди вылазят и вручную откидывают мины.
>
>Это откуда такое?
Советские военные наработки конца 80-х описанные в военной периодике. Внедрялись в войсковую практику.

> Если учесть, что часть мин ДУМП ставится на неизвлекаемость, и также при рекомендациях противника накладывать поверх противопехотный ДУМП - решение странное, мягко говоря.

Другого не было.
Вспоминаю: лицевой плестигласовый щиток, специальный совок на длинной ручке... два вида комплектов - ротный и на каждый экипаж ББМ...

>КМТ-9 решает проблему без придумывания новых сущностей.

КМТ не выход. На каждый танк его поставишь. И подвижность танка падает в разы.
А ножевые тралы имеют свойство зарываться в землю постоянно...

>>На самом деле, чёткого, проработаннаго решения и отрепетированных действий по данной ситуации НЕТ.
>
>Есть. У амеров половина танков в атаке штатно едет с тралами. Нужно просто насыщать войска современной инженерной техникой и оборудованием.

Таскать много тяжеленных КМТ ради 2-кг пиндюрок-мин это не выход.
А ЭМ тралы-выжигатели - более правильное решение.
От SSC
К Рядовой-К (12.02.2023 12:54:32)
Дата 12.02.2023 22:54:43

Re: Использование адекватного...

Здравствуйте!

>> Если учесть, что часть мин ДУМП ставится на неизвлекаемость, и также при рекомендациях противника накладывать поверх противопехотный ДУМП - решение странное, мягко говоря.
>
>Другого не было.
>Вспоминаю: лицевой плестигласовый щиток, специальный совок на длинной ручке... два вида комплектов - ротный и на каждый экипаж ББМ...

Это впечатляет конечно. Решили проблему.

>>КМТ-9 решает проблему без придумывания новых сущностей.
>
>КМТ не выход. На каждый танк его поставишь. И подвижность танка падает в разы.

На каждый не надо, на половину допустим. И вообще танков в атаке должно быть много.

>>>На самом деле, чёткого, проработаннаго решения и отрепетированных действий по данной ситуации НЕТ.
>>
>>Есть. У амеров половина танков в атаке штатно едет с тралами. Нужно просто насыщать войска современной инженерной техникой и оборудованием.
>
>Таскать много тяжеленных КМТ ради 2-кг пиндюрок-мин это не выход.
>А ЭМ тралы-выжигатели - более правильное решение.

Я очень сомневаюсь насчёт "выжигания". Скорее можно сделать электромагнитную навеску перед танком чтобы вызывать срабатывание магнитных взрывателей.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (12.02.2023 22:54:43)
Дата 13.02.2023 14:20:13

ЭМТ появились раньше и вот что писал Веремеев

http://saper.isnet.ru/texnica/emt.html
Цитата
"Простота создания тралов для борьбы с минами, имеющими неконтактные магнитные взрыватели, оказалась абсолютной. Никакой чисто магнитный взрыватель неспособен отличить магнитное поле, создаваемое тралом от создаваемого танком. Это было выверено еще в годы Второй Мировой войны на опыте морских магнитных мин.

Встраивание в эти взрыватели дополнительных сейсмических датчиков, реагирующих на сотрясение грунта, двигающимся танком также встретило значительные трудности. Твердый грунт вызывает преждевременное срабатывание сейсмических датчиков, включающих магнитные датчики цели, а мягкий грунт может вызывать несрабатывание сейсмических датчиков вообще. Необходимость введения в состав взрывателей элементов регулирования чувствительности датчиков привела к значительному их удорожанию, значительным потерям по времени при установке и настройке мин, вплоть до нецелесообразности их применения.

Хотя большинство мин дистанционных систем минирования и оснащены магнитными неконтактными взрывателями, но расчет успеха их применения строится на том, что у противника в данный момент нет электромагнитных тралов.

Это явилось причиной того, что дистанционные минные поля в значительной мере считаются средством не уничтожения или выведения из строя максимально большего числа танков противника, а средством задержки продвижения, средством срыва атаки, замедления маршевых скоростей."

Патент https://patents.google.com/patent/RU2167382C1/ru

>>Вспоминаю: лицевой плестигласовый щиток, специальный совок на длинной ручке... два вида комплектов - ротный и на каждый экипаж ББМ...
>
>Это впечатляет конечно. Решили проблему.

Имитация решения тоже решение.
Видимо военные никак не могли пойти на оснащение ЭМ трал-приставкой линейной бронетехники.


>На каждый не надо, на половину допустим. И вообще танков в атаке должно быть много.

Это уже к Тактике. Ситуация прямо указывает на то, что в условиях устоявшегося "позиционного" фронта, где всё разведано, размечено, пристреляно ets - для прорыва обороны нужна даже не одна, а не менее двух БТГр и, что тоже важно, объединённые под нормальным единым командованием - т.е. составлять собою БРИГАДНУЮ боевую группу. (это что касается танко-мотопехотных сил)
Да и то, при нынешнем разрастании количества войск (по сравнению с годичной давностью) для нормального прорыва нужно 2-3 БригБГ, а чтоб успех перешёл в оперативный - 5-6 БрБГ.

>Я очень сомневаюсь насчёт "выжигания". Скорее можно сделать электромагнитную навеску перед танком чтобы вызывать срабатывание магнитных взрывателей.
Суть дела состоит либо в преждевременной инициации взрывателей мин, либо вообще в приведении их в небоеготовое состояние (которое я назвал "выжиганием" имея в виду "мозг" ЭМ взрывателя).


От АМ
К Рядовой-К (13.02.2023 14:20:13)
Дата 15.02.2023 21:12:49

Ре: ЭМТ появились...


>Это уже к Тактике. Ситуация прямо указывает на то, что в условиях устоявшегося "позиционного" фронта, где всё разведано, размечено, пристреляно етс - для прорыва обороны нужна даже не одна, а не менее двух БТГр и, что тоже важно, объединённые под нормальным единым командованием - т.е. составлять собою БРИГАДНУЮ боевую группу. (это что касается танко-мотопехотных сил)
>Да и то, при нынешнем разрастании количества войск (по сравнению с годичной давностью) для нормального прорыва нужно 2-3 БригБГ, а чтоб успех перешёл в оперативный - 5-6 БрБГ.

необходимо быть богатым и здоровым, нужны тактически хорошо подготовленные бригады, 6-8, обеспеченные на 250 процентов запасом личного состава для ротации и восполнения потерь, и на 50 процентов запасной техникой, и тылы способные обеспечивать операции на глубину 300 км
От SSC
К Рядовой-К (13.02.2023 14:20:13)
Дата 13.02.2023 21:11:51

Re: ЭМТ появились...

Здравствуйте!

>>На каждый не надо, на половину допустим. И вообще танков в атаке должно быть много.
>
>Это уже к Тактике. Ситуация прямо указывает на то, что в условиях устоявшегося "позиционного" фронта, где всё разведано, размечено, пристреляно ets - для прорыва обороны нужна даже не одна, а не менее двух БТГр и, что тоже важно, объединённые под нормальным единым командованием - т.е. составлять собою БРИГАДНУЮ боевую группу. (это что касается танко-мотопехотных сил)
>Да и то, при нынешнем разрастании количества войск (по сравнению с годичной давностью) для нормального прорыва нужно 2-3 БригБГ, а чтоб успех перешёл в оперативный - 5-6 БрБГ.

Полностью согласен. Ещё в середине прошлого года писал здесь, что нужно кровь из носу формировать ударный корпус из двух дивизий на самой современной доступной технике для прорыва на широком фронте - не фронте не менее 20км.

С уважением, SSC
От Ibuki
К Рядовой-К (13.02.2023 14:20:13)
Дата 13.02.2023 19:44:37

Re: ЭМТ появились...

>"Простота создания тралов для борьбы с минами, имеющими неконтактные магнитные взрыватели, оказалась абсолютной. Никакой чисто магнитный взрыватель неспособен отличить магнитное поле, создаваемое тралом от создаваемого танком. Это было выверено еще в годы Второй Мировой войны на опыте морских магнитных мин.
А потом самонадеянный сапер наезжает на мину с прибором кратности и привет. Причем про тот как мучались с этим минеры морячки автор мог прочитать в книжках этих морячков, но чукча не читатель ага.

>Встраивание в эти взрыватели дополнительных сейсмических датчиков, реагирующих на сотрясение грунта, двигающимся танком также встретило значительные трудности. Твердый грунт вызывает преждевременное срабатывание сейсмических датчиков, включающих магнитные датчики цели, а мягкий грунт может вызывать несрабатывание сейсмических датчиков вообще.
Что-то мне подсказывает что микрофон замеряющий уровень шума и дающий срабатывание при прекращении нарастании уровня шума будет давать надежное срабатывание под днищем танка.
Но если конечно там не имеющая аналогов в мире схема на трех транзисторах то это конечно да.
От АМ
К Рядовой-К (11.02.2023 13:15:13)
Дата 11.02.2023 13:25:01

Ре: "уставы" чётких...


>На самом деле, вопрос решается (ограниченно) почти исключительно принятием превентивной меры - очень сильно разреженным порядком при перемещении. В современных условиях это не более чем группками по 3-4-5 машины с интервалом 200-300 м между ними и дистанцией 500-1500 м между группами. В таких условиях цели (места) для ударов (засеивания минами) будут не очевидными.

больше даже ипровизированных БМР, все эти Т-62 (и если действительно есть Т-55) должны как у ВСУ так и ВС РФ массово переделыватся в БМР, что модернизированные Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, Леопарды итд. как и БМП полные пехоты доползали до до своих целей

2 БМР на роту и запасные БМР у батальона, на отдельных направлениях допустимо и больше
От Рядовой-К
К АМ (11.02.2023 13:25:01)
Дата 11.02.2023 14:15:00

нужны ЭМ-выжигатели на каждом бронеобъекте

Раньше не было такой техвозможности, но 2000-х появилась. На каждый бронеобъект следует ставить станцию создания "ударного" ЭМ "поля" для выжигания ЭМ взрывателей ДУ ПТМ.

>>На самом деле, вопрос решается (ограниченно) почти исключительно принятием превентивной меры - очень сильно разреженным порядком при перемещении. В современных условиях это не более чем группками по 3-4-5 машины с интервалом 200-300 м между ними и дистанцией 500-1500 м между группами. В таких условиях цели (места) для ударов (засеивания минами) будут не очевидными.
>
>больше даже ипровизированных БМР, все эти Т-62 (и если действительно есть Т-55) должны как у ВСУ так и ВС РФ массово переделыватся в БМР, что модернизированные Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, Леопарды итд. как и БМП полные пехоты доползали до до своих целей

>2 БМР на роту и запасные БМР у батальона, на отдельных направлениях допустимо и больше

Слишком жирно. Бюджетно такое не потянуть.
От АМ
К Рядовой-К (11.02.2023 14:15:00)
Дата 12.02.2023 01:04:34

Ре: нужны ЭМ-выжигатели...

>Раньше не было такой техвозможности, но 2000-х появилась. На каждый бронеобъект следует ставить станцию создания "ударного" ЭМ "поля" для выжигания ЭМ взрывателей ДУ ПТМ.

и это

>>>На самом деле, вопрос решается (ограниченно) почти исключительно принятием превентивной меры - очень сильно разреженным порядком при перемещении. В современных условиях это не более чем группками по 3-4-5 машины с интервалом 200-300 м между ними и дистанцией 500-1500 м между группами. В таких условиях цели (места) для ударов (засеивания минами) будут не очевидными.
>>
>>больше даже ипровизированных БМР, все эти Т-62 (и если действительно есть Т-55) должны как у ВСУ так и ВС РФ массово переделыватся в БМР, что модернизированные Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, Леопарды итд. как и БМП полные пехоты доползали до до своих целей
>
>>2 БМР на роту и запасные БМР у батальона, на отдельных направлениях допустимо и больше
>
>Слишком жирно. Бюджетно такое не потянуть.

если не тратить танки на избушки то ничего страшного, для ударных частей

100 ТР, 1000 ОБТ + 100 МСР 1000 БМП-3/2, 400 БМР + 200 БМР в батальонном резерве

Переделка 600 Т-62 возможна на БТРЗ, и уж за год то можно была на много больше переделать.
От Паршев
К ЖУР (10.02.2023 14:12:19)
Дата 10.02.2023 18:06:39

Там скорее минная засада, а не минное поле

>остановить движение БТТ и вызвать/выслать саперов для организации прохода в минном поле?

>Что говорят наставления и уставы в подобных случаях?

скорее всего даже на своей территории или м.б. в серой зоне, и может даже на проверенной дороге.

В уставах не читал, но приказ наверное был при попадании под артиллерию ускорить движение, как-то так.
От Skvortsov
К ЖУР (10.02.2023 14:12:19)
Дата 10.02.2023 16:36:29

И про организационно-штатные структуры ВСУ:


https://t.me/combat_engineer/155

https://t.me/combat_engineer/174

https://t.me/combat_engineer/177

https://t.me/combat_engineer/1594

От Skvortsov
К ЖУР (10.02.2023 14:12:19)
Дата 10.02.2023 15:57:49

Вот тут комментируют:



https://t.me/combat_engineer/1652

От tramp
К Skvortsov (10.02.2023 15:57:49)
Дата 10.02.2023 21:05:43

Re: Вот тут...



> https://t.me/combat_engineer/1652

https://t.me/rsotmdivision/4836

с уважением
От АМ
К tramp (10.02.2023 21:05:43)
Дата 11.02.2023 00:08:34

Ре: Вот тут...



>> хттпс://т.ме/цомбат_енгинеер/1652
>
> хттпс://т.ме/рсотмдивисион/4836

тактические представления командного состава очевидно устарели

>с уважением
От KGI
К Skvortsov (10.02.2023 15:57:49)
Дата 10.02.2023 20:14:29

Самое поганое в том(+)

> https://t.me/combat_engineer/1652

что мины это абсолютно "тихое" в широком смысле оружие. Можно без шуму и пыли поставлять самые современные образцы вплоть до экспериментальных, причем в товарных количествах и все будет шито крыто. Никакого риска эскалации в отличие от танчиков , самолетиков и прочего о чем все шумят.
От Skvortsov
К KGI (10.02.2023 20:14:29)
Дата 11.02.2023 00:20:02

Плохо то, что М70, M73 и dm1399 созданы полвека назад.


Запасы на складах надо либо утилизировать (а это дорого), либо послать на Украину.
От АМ
К KGI (10.02.2023 20:14:29)
Дата 10.02.2023 20:22:21

Ре: Самое поганое...

>> хттпс://т.ме/цомбат_енгинеер/1652
>
>что мины это абсолютно "тихое" в широком смысле оружие. Можно без шуму и пыли поставлять самые современные образцы вплоть до экспериментальных, причем в товарных количествах и все будет шито крыто. Никакого риска эскалации в отличие от танчиков , самолетиков и прочего о чем все шумят.

эскалация нигде не прописана, каждая из сторон решает сама когда и как реагировать
От KGI
К АМ (10.02.2023 20:22:21)
Дата 10.02.2023 21:19:18

Ре: Самое поганое...

>>> хттпс://т.ме/цомбат_енгинеер/1652
>>
>>что мины это абсолютно "тихое" в широком смысле оружие. Можно без шуму и пыли поставлять самые современные образцы вплоть до экспериментальных, причем в товарных количествах и все будет шито крыто. Никакого риска эскалации в отличие от танчиков , самолетиков и прочего о чем все шумят.
>
>эскалация нигде не прописана, каждая из сторон решает сама когда и как реагировать

Ну а как Вы представляете реакцию на это. Ну подорвался целый батальон на минах и что теперь бахнем? Что за мины, откуда эти мины хз. Все, даже те кто нам сочувствует, просто пожмут плечами и подумают, что русские сбрендили. Вот пару сотен Леопердов, даже А4 - совсем другое дело.
От АМ
К KGI (10.02.2023 21:19:18)
Дата 10.02.2023 22:26:33

Ре: Самое поганое...

>>>> хттпс://т.ме/цомбат_енгинеер/1652
>>>
>>>что мины это абсолютно "тихое" в широком смысле оружие. Можно без шуму и пыли поставлять самые современные образцы вплоть до экспериментальных, причем в товарных количествах и все будет шито крыто. Никакого риска эскалации в отличие от танчиков , самолетиков и прочего о чем все шумят.
>>
>>эскалация нигде не прописана, каждая из сторон решает сама когда и как реагировать
>
>Ну а как Вы представляете реакцию на это. Ну подорвался целый батальон на минах и что теперь бахнем? Что за мины, откуда эти мины хз. Все, даже те кто нам сочувствует, просто пожмут плечами и подумают, что русские сбрендили. Вот пару сотен Леопердов, даже А4 - совсем другое дело.

откуда мины понятно по остаткам мин, да и вообще кроме мин тысячи средств противотанковой борьбы, сотни тысяч снарядов и конечно всякие хаймерсы, и всем сучуствующим естественно все известно, пара сотен леопардов на самом деле мелоч на этом фоне

Правительство РФ решает когда идти на эскалацию а когда нет.
От ЖУР
К Skvortsov (10.02.2023 15:57:49)
Дата 10.02.2023 16:05:06

Любопытно. Ведь действительно есть фото/видео с неудачной попыткой вернуться

головного танк с тралом.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.02.2023 16:05:06)
Дата 10.02.2023 16:18:27

Иногда и тралы не помогают



https://t.me/combat_engineer/1629

От СБ
К Skvortsov (10.02.2023 16:18:27)
Дата 10.02.2023 16:41:35

Re: Иногда и...

> https://t.me/combat_engineer/1629

Ну очевидная чушь же, не бьющаяся с картиной произошедшего.
От SSC
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 12:19:31

Тут дело не в уставах или умениях

Здравствуйте!

>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?

Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (10.02.2023 12:19:31)
Дата 10.02.2023 17:11:41

Ре: Тут дело...

>Здравствуйте!

>>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
>
>Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.

дополнение, и в уставах и умениях, как и материальном обеспечением, но и это вопросы к более высокому уровню управления

И согласен что выбранная стратегия Вердена проблематична, мягко говоря.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (10.02.2023 17:11:41)
Дата 10.02.2023 22:12:48

Ре: Тут дело...

Здравствуйте!

>>>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
>>
>>Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.
>
>дополнение, и в уставах и умениях, как и материальном обеспечением, но и это вопросы к более высокому уровню управления

>И согласен что выбранная стратегия Вердена проблематична, мягко говоря.

Умения тоже несомненно нужны, но какого-то особого провала в умениях РА от экипажа/отделения и вплоть до уровня батальона не наблюдается. В целом явно не хуже ВСУ.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (10.02.2023 22:12:48)
Дата 10.02.2023 23:52:55

Ре: Тут дело...

Здравствуйте!

>>>>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
>>>
>>>Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.
>>
>>дополнение, и в уставах и умениях, как и материальном обеспечением, но и это вопросы к более высокому уровню управления
>
>>И согласен что выбранная стратегия Вердена проблематична, мягко говоря.
>
>Умения тоже несомненно нужны, но какого-то особого провала в умениях РА от экипажа/отделения и вплоть до уровня батальона не наблюдается.

для атаки в актуальных условиях против ВСУ обладающими частью наменклатуры вооружений стран нато явно необходим намного более высокий уровень подготовки, как впрочем и материального обеспечения

Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".

Это как в ПМВ для прорыва обороны пришлось изобретать и совершенствовать тактику штурмовых групп, то что
летом 1914-го считалось хорошим уровнем подготовки год позже уже никуда не годилось.

Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.

Потребности поле боя диктуют необходимый уровень подготовки.

>В целом явно не хуже ВСУ.

одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (10.02.2023 23:52:55)
Дата 11.02.2023 20:48:28

Вы описываете в первую очередь материальное обеспечение

Здравствуйте!

>Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".

Ну так нужны квадрокоптеры в больших количествах, ибо расходный материал. Ничего особенного с точки зрения подготовки этот тактический приём не несёт.

>Это как в ПМВ для прорыва обороны пришлось изобретать и совершенствовать тактику штурмовых групп, то что
>летом 1914-го считалось хорошим уровнем подготовки год позже уже никуда не годилось.

Так это другая тактика. Сейчас никакой новой тактики пока не изобрели.

>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.

Нет связи - нет возможности.

>>В целом явно не хуже ВСУ.
>
> одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный

Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Close combat живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (11.02.2023 20:48:28)
Дата 12.02.2023 00:11:22

материальное обеспечение и тактика взаимосвязаны

>Здравствуйте!

>>Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".
>
>Ну так нужны квадрокоптеры в больших количествах, ибо расходный материал. Ничего особенного с точки зрения подготовки этот тактический приём не несёт.

надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией

Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.

>>Это как в ПМВ для прорыва обороны пришлось изобретать и совершенствовать тактику штурмовых групп, то что
>>летом 1914-го считалось хорошим уровнем подготовки год позже уже никуда не годилось.
>
>Так это другая тактика. Сейчас никакой новой тактики пока не изобрели.

так её и надо изобрести, ведь условия изменились, "авиация в отделение" и высокоточные снаряды как и загоризонтальные птрк, а тактика как 40 лет назад

>>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.
>
>Нет связи - нет возможности.

конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять

>>>В целом явно не хуже ВСУ.
>>
>> одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>
>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.

с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (12.02.2023 00:11:22)
Дата 12.02.2023 22:50:08

И поэтому нет смысла говорить о новых тактиках...

Здравствуйте!

... при отсутствии новых технических средств.

>>>Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".
>>
>>Ну так нужны квадрокоптеры в больших количествах, ибо расходный материал. Ничего особенного с точки зрения подготовки этот тактический приём не несёт.
>
>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией

Человечество придумало разделение труда тысяч 10 лет назад. Эти задачи не для комроты или комвзвода.

>Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.

При отсутствии коробок отрабатывать нечего. При наличии коробок войска справляютяся быстро.

Проблема боевой подготовки вооббще третьестепенна для СВО.

>>>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.
>>
>>Нет связи - нет возможности.
>
>конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять

Обучение пехотного командира простейшей корректировке - полчаса.

>>>>В целом явно не хуже ВСУ.
>>>
>>> одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>>
>>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.
>
>с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками

Глупости.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (12.02.2023 22:50:08)
Дата 15.02.2023 21:01:02

но старые не соответствуют потребностям, тогда атака ошибка


>>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией
>
>Человечество придумало разделение труда тысяч 10 лет назад. Эти задачи не для комроты или комвзвода.

он все это должен знать, что бы эффективно управлять действиями подчиненных, да и обучать их

>>Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.
>
>При отсутствии коробок отрабатывать нечего. При наличии коробок войска справляютяся быстро.

ага, школы с курсами открывают, так как все не просто

>Проблема боевой подготовки вооббще третьестепенна для СВО.

провалы на стратегическом уровне конечно весомее

>>>Нет связи - нет возможности.
>>
>>конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять
>
>Обучение пехотного командира простейшей корректировке - полчаса.

простейшей мало в маневренном бою, а именно это необходимо для успешной атаки

>>>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.
>>
>>с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками
>
>Глупости.

так наверное думали, теперь курсы по обучению развертывают


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.02.2023 21:01:02)
Дата 15.02.2023 23:06:26

Так и есть

Здравствуйте!

>>>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>>>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией
>>
>>Человечество придумало разделение труда тысяч 10 лет назад. Эти задачи не для комроты или комвзвода.
>
>он все это должен знать, что бы эффективно управлять действиями подчиненных, да и обучать их

У Вас мысль плавает - то должен уметь, то должен знать.

На самом деле, командир должен знать только о наличии у дронов ограничений и уметь работать со специалистами - т.е. командир прежде всего должен уметь руководить и работать с людьми.

>>>Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.
>>
>>При отсутствии коробок отрабатывать нечего. При наличии коробок войска справляютяся быстро.
>
>ага, школы с курсами открывают, так как все не просто

Школы для операторов.

>>>>Нет связи - нет возможности.
>>>
>>>конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять
>>
>>Обучение пехотного командира простейшей корректировке - полчаса.
>
>простейшей мало в маневренном бою, а именно это необходимо для успешной атаки

В маневренном бою эту задачу переводит в простейшие наличие смартфона/наладонника с ЖПС и картой. Мобилы вот только у наших военных усиленно отнимают, не давая ничего взамен - так что опять ключевая проблема отнюдь не с подготовкой.

>>>>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.
>>>
>>>с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками
>>
>>Глупости.
>
>так наверное думали, теперь курсы по обучению развертывают

Курсы обучения специалистов.

С уважением, SSC
От writer123
К АМ (12.02.2023 00:11:22)
Дата 12.02.2023 01:35:26

Re: материальное обеспечение...

>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией

Даже этого мало! Нужно мышление перестроить, чтобы все эти скучные ботанские гаджеты там уложились, потеснив волевые качества командиров и лихие кавалерийские наскоки под грохот гусениц.
От SSC
К writer123 (12.02.2023 01:35:26)
Дата 12.02.2023 22:51:05

Re: материальное обеспечение...

Здравствуйте!

>лихие кавалерийские наскоки под грохот гусениц.

Да нет такого вообще и не было сколь-нибудь массово.

С уважением, SSC
От СБ
К АМ (10.02.2023 23:52:55)
Дата 11.02.2023 11:28:07

Ре: Тут дело...

>одна только связь и средства разведки чего стоят,

В весьма значительной части ВСУ связи и средств разведки на тактическом уровне нет. Вообще. Причём эта часть видимо только расширяется.

>управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный

Про подход к обучению ВСУ у побывавших там иностранцев как правило просто слов нет. Упоминаются и пять дней на обучение мобилизованных и много чего:
https://www.youtube.com/watch?v=zkhCZmo_z8U
https://www.youtube.com/watch?v=PKZpYglZrW4

От АМ
К СБ (11.02.2023 11:28:07)
Дата 11.02.2023 12:19:35

Ре: Тут дело...

>>одна только связь и средства разведки чего стоят,
>
>В весьма значительной части ВСУ связи и средств разведки на тактическом уровне нет. Вообще. Причём эта часть видимо только расширяется.

для этого нет причин

>>управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>
>Про подход к обучению ВСУ у побывавших там иностранцев как правило просто слов нет. Упоминаются и пять дней на обучение мобилизованных и много чего:
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=зкхЦЗмо_з8У
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ПКЗпЫглЗрВ4

иностранцев там видимо не жалко а так скорее эксцессы на местах и по времени

ВСУ мирного времени на много меньше ВС РФ, всего 200 тыс. но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.
От СБ
К АМ (11.02.2023 12:19:35)
Дата 11.02.2023 15:31:27

Ре: Тут дело...

>>>>одна только связь и средства разведки чего стоят,
>>>
>>>В весьма значительной части ВСУ связи и средств разведки на тактическом уровне нет. Вообще. Причём эта часть видимо только расширяется.
>>
>>для этого нет причин

Причина для этого очевидна - всё более тотальная мобилизация не сопровождаемая соответствующими поставками вооружения и техники.

>>>>управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>>>
>>>Про подход к обучению ВСУ у побывавших там иностранцев как правило просто слов нет. Упоминаются и пять дней на обучение мобилизованных и много чего:
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=зкхЦЗмо_з8У
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ПКЗпЫглЗрВ4
>>
>>иностранцев там видимо не жалко а так скорее эксцессы на местах и по времени

Если бы вы попробовали ходить по ссылкам, то узнали бы, что иностранцы там в первую очередь работают инструкторами. Ну, пытаются.

>>ВСУ мирного времени на много меньше ВС РФ, всего 200 тыс.

240. И сравнивать надо в первую очередь с численностью наземного компонента без призывников.

>>но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.

Ну если обучать значительную часть мобилизованных по 5 дней, а большинство прочих по 20-40 и вооружать только стрелковкой - чего бы не осилить? Правда такими методами уже по результатам первого года войны начинается фигня, типа погибших ближайших родственников (супруги/родители/дети) у 12% опрошенных при наличии воюющих родственников у 55% но то такэ.
( https://ratinggroup.ua/files/ratinggroup/reg_files/rg_chernigiv_122022_press.pdf стр. 20-21, да, это Чернигов, но разрушения жилых кварталов там были довольно незначительны и в общем учитывая заявки потерь гражданского населения даже от сочувствующих украм международных органах таковыми потерями можно пренебречь).


И да, уже прошедшим летом они заявляли, что поставили под ружьё миллион.
От АМ
К СБ (11.02.2023 15:31:27)
Дата 12.02.2023 00:56:47

Ре: Тут дело...


>>>для этого нет причин
>
>Причина для этого очевидна - всё более тотальная мобилизация не сопровождаемая соответствующими поставками вооружения и техники.

фронт стал даже меньше, наменклатура поставок шире

>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=зкхЦЗмо_з8У
>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ПКЗпЫглЗрВ4
>>>
>>>иностранцев там видимо не жалко а так скорее эксцессы на местах и по времени
>
>Если бы вы попробовали ходить по ссылкам, то узнали бы, что иностранцы там в первую очередь работают инструкторами. Ну, пытаются.

они говорят о проблемах

>>>ВСУ мирного времени на много меньше ВС РФ, всего 200 тыс.
>
>240. И сравнивать надо в первую очередь с численностью наземного компонента без призывников.

ну почему, если много призывников то и система обучения от инструкторов до казарм и полигонов должна быть соответствующей

У РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников в ВС, а ещё есть огромная россгвардия с военизированными частями, сумарно до миллиона офицеров и контрактников у РФ в мирное время

>>>но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.
>
>Ну если обучать значительную часть мобилизованных по 5 дней, а большинство прочих по 20-40 и вооружать только стрелковкой - чего бы не осилить? Правда такими методами уже по результатам первого года войны начинается фигня, типа погибших ближайших родственников (супруги/родители/дети) у 12% опрошенных при наличии воюющих родственников у 55% но то такэ.

тоесть украинские артиллеристы и танкисты, или там пехота которая на своих позция держится месяцами это те мобилизованные по 5 дней?

>( хттпс://ратинггроуп.уа/филес/ратинггроуп/рег_филес/рг_чернигив_122022_пресс.пдф стр. 20-21, да, это Чернигов, но разрушения жилых кварталов там были довольно незначительны и в общем учитывая заявки потерь гражданского населения даже от сочувствующих украм международных органах таковыми потерями можно пренебречь).

>И да, уже прошедшим летом они заявляли, что поставили под ружьё миллион.

и естественно тяжелого вооружения у них недостаточно, об этом они говорили ешё в начале года, они показали способность мобилизовать, организовать и обучать, даже в условиях противника под столицей.

Совершенно логично что они просят у сових союзников как можно больше тяжелого оружия, это то чего они не могут организовать в достаточном обьеме сами.
От СБ
К АМ (12.02.2023 00:56:47)
Дата 13.02.2023 19:59:40

Ре: Тут дело...


>>>>для этого нет причин
>>
>>Причина для этого очевидна - всё более тотальная мобилизация не сопровождаемая соответствующими поставками вооружения и техники.
>
>фронт стал даже меньше, наменклатура поставок шире

Оба предположения неверны. Пик поставок если что - весна прошлого года, дальше пока медленное снижение.

>У РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников в ВС, а ещё есть огромная россгвардия с военизированными частями, сумарно до миллиона офицеров и контрактников у РФ в мирное время

Эти офицеры и контрактники раздёрганы по куче всего, из чего напрямую на ход войны влияет только ВВС. Батальонов из моряков и тем более бойцов РВСН мы пока не формируем.

>>>>но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.
>>
>>Ну если обучать значительную часть мобилизованных по 5 дней, а большинство прочих по 20-40 и вооружать только стрелковкой - чего бы не осилить? Правда такими методами уже по результатам первого года войны начинается фигня, типа погибших ближайших родственников (супруги/родители/дети) у 12% опрошенных при наличии воюющих родственников у 55% но то такэ.
>
>тоесть украинские артиллеристы и танкисты, или там пехота которая на своих позция держится месяцами это те мобилизованные по 5 дней?

Да. Жалоб от ВСУшников на то, что удержание позиций месяцами обеспечивается за счёт срока жизни каждого конкретного пехотинца на них ещё меньшего, чем срок его обучения, в сети дохрена и больше. Артиллерия у них сплошь и рядом творит хрень, если судить по их же собственным роликам, а также некоторым кадрам поражения. Типа стрельбы из незамаскированных буксируемых орудий в нескольких километрах от фронта - последний такой кадр был только на этой неделе. Есть у них явно и хорошие артиллеристы, их можно опознать по тому, что они ещё не умерли, но до войны их вероятно было даже не большинство.

>Совершенно логично что они просят у сових союзников как можно больше тяжелого оружия, это то чего они не могут организовать в достаточном обьеме сами.

В достаточном объёме они могут организовать еду. Возможно гражданский автотранспорт. Вооружение и тем более снаряжение пехоты - никак нет.
От writer123
К АМ (10.02.2023 23:52:55)
Дата 11.02.2023 03:23:29

Ре: Тут дело...

>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.

>Потребности поле боя диктуют необходимый уровень подготовки.

Это не уровень подготовки, это уровень мышления. Странно ожидать от общества, где большинство собственным смартфоном пользоваться не умеет и не считает это умение нужным - каких-то особых высот и прогрессивных действий в применении технических средства, тем более что в армии ещё и контингент по большей части "от сохи".
От Паршев
К SSC (10.02.2023 12:19:31)
Дата 10.02.2023 12:31:37

Дело в умениях. Есть такая штука - "боевая подготовка". Так вот её нет. (-)
От SSC
К Паршев (10.02.2023 12:31:37)
Дата 10.02.2023 12:59:44

Мистическое мышление наблюдаю я, очередной пример

Здравствуйте!

Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.

Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (10.02.2023 12:59:44)
Дата 11.02.2023 03:53:29

Re: Мистическое мышление...

>Здравствуйте!

>Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.

>Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?

Ну так БП не исчерпывается уровнем пехотинца же. А когда нормально подготовлена своя артиллерия, авиация и т.п. - то может и пулемёты будут подавлены, и артиллерия противника будет в этот момент думать о том, как спасти свой зад?
Но видимо для нас это какая-то фантастика...
От SSC
К writer123 (11.02.2023 03:53:29)
Дата 11.02.2023 20:42:12

Re: Мистическое мышление...

Здравствуйте!

>>Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.
>
>>Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?
>
>Ну так БП не исчерпывается уровнем пехотинца же. А когда нормально подготовлена своя артиллерия, авиация и т.п. - то может и пулемёты будут подавлены, и артиллерия противника будет в этот момент думать о том, как спасти свой зад?
>Но видимо для нас это какая-то фантастика...

Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО. А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?

Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (11.02.2023 20:42:12)
Дата 11.02.2023 22:33:19

Re: Мистическое мышление...

>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

>А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?
Ну вы же сами понимаете, что в такой постановке это тупик, который мы собственно и видим. Но вопрос в принципе шире такой постановки.

>Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.
Только вот возможности достигать результатов таким способом в современном мире уже нет. Собственно в т.ч. ветка про мобилизацию как раз про это.
От СБ
К writer123 (11.02.2023 22:33:19)
Дата 13.02.2023 20:06:35

Re: Мистическое мышление...

>>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
>Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

Так ПВО Украины подавлено. Но есть нюанс - терять самолёт в день от активации элементов этого подавленного ПВО из засад мы, в отличие, скажем, от коалиции в 1991, позволить себе не можем. ВКС просто сточатся. При этом, если укры не полностью рассказывают сказки своим кураторам, на подавление ПВО в течение первого месяца войны у нас уходило до 60% вылетов ВКС. Сейчас может потребуется меньше, как минимум в силу явного истощения материальной части противника. Можно сказать лишь, что вспышки активности ВКС при купировании прорывов пока всё равно сопровождались потерями порядка самолёта/вертолёта в день, насколько можно оценить на глазок.
От Claus
К СБ (13.02.2023 20:06:35)
Дата 13.02.2023 22:45:51

Re: Мистическое мышление...

>Так ПВО Украины подавлено. Но есть нюанс - терять самолёт в день от активации элементов этого подавленного ПВО из засад мы, в отличие, скажем, от коалиции в 1991, позволить себе не можем. ВКС просто сточатся. При этом, если укры не полностью рассказывают сказки своим кураторам, на подавление ПВО в течение первого месяца войны у нас уходило до 60% вылетов ВКС. Сейчас может потребуется меньше, как минимум в силу явного истощения материальной части противника. Можно сказать лишь, что вспышки активности ВКС при купировании прорывов пока всё равно сопровождались потерями порядка самолёта/вертолёта в день, насколько можно оценить на глазок.
Если это так, то крупная наступательная операция, с концентрацией там авиации, наиболее выгодна.
Неделю-две потери 1-2 ЛА в день терпеть можно, но тогда авиация хоть роль сыграет.
От Alex Medvedev
К Claus (13.02.2023 22:45:51)
Дата 14.02.2023 04:27:54

Re: Мистическое мышление...

>Если это так, то крупная наступательная операция, с концентрацией там авиации, наиболее выгодна.

Собственно это то к чему пришли американцы во время бомбардировок Германии - в день терялось порядка 3-4 бомбардировщиков при непрерывных ежедневных налетах. Но если устраивать два раза в месяц 1000-самолетный налет, то среднесуточные потери сокращались в два раза.
От SSC
К writer123 (11.02.2023 22:33:19)
Дата 12.02.2023 22:45:14

Re: Мистическое мышление...

Здравствуйте!

>>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
>Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

Нет, проблема ПВО - это следствие удручающей матчасти ВКС.

>>А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?
>Ну вы же сами понимаете, что в такой постановке это тупик, который мы собственно и видим. Но вопрос в принципе шире такой постановки.

Этот тупик не разрешается на уровне полевых командиров, даже у генералов нет особых возможностей изменить ситуацию.

>>Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.
>Только вот возможности достигать результатов таким способом в современном мире уже нет. Собственно в т.ч. ветка про мобилизацию как раз про это.

Невозможно "победить вопреки Сталину".

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (10.02.2023 12:59:44)
Дата 10.02.2023 14:13:31

Попробуйте понять определение "Боевая подготовка" выше, должно полегчать (-)
От Claus
К Паршев (10.02.2023 12:31:37)
Дата 10.02.2023 12:39:54

Re: Дело в...

Так там на разных уровнях проблемы.
Скученная колонна, попавшая на мины и накрытая артиллерией это низовой уровень.
Но то что на участке где наступление ведется, артиллерия не подавлена - это проблема уже более высокого уровня. Фактически это говорит о том, что на участке наступления не смогли обеспечить локального превосходства и организовать действия артиллерии и авиации, достаточные, чтобы наступление обеспечить.
От Паршев
К Claus (10.02.2023 12:39:54)
Дата 10.02.2023 13:35:34

Re: Дело в...

>Так там на разных уровнях проблемы.

боевая подготовка - она на всех уровнях. И на оперативно-стратегическом - Вы не поверите - тоже. Должна быть.

Есть определение: "Боевая подготовка — это один из основных видов подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации, представляющий собой целенаправленный, организованный процесс воинского обучения и воспитания личного состава, слаживания (боевого слаживания) подразделений, воинских частей, соединений и их органов управления (штабов) для выполнения боевых и других задач в соответствии с их предназначением. Боевая подготовка является основным содержанием повседневной деятельности командиров, органов управления (штабов) и войск. Она проводится как в мирное, так и в военное время "

Видите, вплоть до соединений (дивизия и выше), должны уметь слаженно выполнять боевые задачи. С саперами, артиллеристами, летчиками, РЭБ, БПЛА. Но и на низовом уровне она должна быть. Есть это или нет - сами можете судить. Сколько там БРЭМ в этих колоннах, как предполагалось вытаскивать обездвиженную технику,

>... Фактически это говорит о том, что на участке наступления не смогли обеспечить локального превосходства и организовать действия артиллерии и авиации, достаточные, чтобы наступление обеспечить.

Был один персонаж, который очень удивился, узнав, что он говорит прозой. Ну да, действия не были скоординированы.
От АМ
К Паршев (10.02.2023 13:35:34)
Дата 10.02.2023 17:41:53

Ре: Дело в...

>>Так там на разных уровнях проблемы.
>
>боевая подготовка - она на всех уровнях. И на оперативно-стратегическом - Вы не поверите - тоже. Должна быть.

>Есть определение: "Боевая подготовка — это один из основных видов подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации, представляющий собой целенаправленный, организованный процесс воинского обучения и воспитания личного состава, слаживания (боевого слаживания) подразделений, воинских частей, соединений и их органов управления (штабов) для выполнения боевых и других задач в соответствии с их предназначением. Боевая подготовка является основным содержанием повседневной деятельности командиров, органов управления (штабов) и войск. Она проводится как в мирное, так и в военное время "

>Видите, вплоть до соединений (дивизия и выше), должны уметь слаженно выполнять боевые задачи. С саперами, артиллеристами, летчиками, РЭБ, БПЛА. Но и на низовом уровне она должна быть. Есть это или нет - сами можете судить. Сколько там БРЭМ в этих колоннах, как предполагалось вытаскивать обездвиженную технику,

в ГШ и самых верхах МО решают сколько всего перечисленного в дивизии и выше, и они принимают решения как использовать бригады, дивизии и армии с их уровнем материального обеспечения и уровнем подготовки личного состава

Тоесть сузить все можно к подготовке высшего военного и военно политического руководство, все ниже в прямой зависимости от уровня компетенции этого высшего.

>>... Фактически это говорит о том, что на участке наступления не смогли обеспечить локального превосходства и организовать действия артиллерии и авиации, достаточные, чтобы наступление обеспечить.
>
>Был один персонаж, который очень удивился, узнав, что он говорит прозой. Ну да, действия не были скоординированы.
От SSC
К Claus (10.02.2023 12:39:54)
Дата 10.02.2023 13:03:27

Скученность может иметь разумное обоснование

Здравствуйте!

>Скученная колонна, попавшая на мины и накрытая артиллерией это низовой уровень.

Там ещё ПТРК есть как фактор - при рассредоточенных порядках машины будут отстреливать поодиночке, в куче есть шанс ответить.

Точно также, как в марте 2022 скученность подразделений обеспечения, которые укры градами жгли около ЛБС, объяснялась в целом не глупостью командиров, а массовыми действиями РДГ противника при крайне слабом контроле местности с нашей стороны ввиду отсутствия пехоты.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (10.02.2023 13:03:27)
Дата 10.02.2023 13:22:38

Re: Скученность может...

>Там ещё ПТРК есть как фактор - при рассредоточенных порядках машины будут отстреливать поодиночке, в куче есть шанс ответить.
Не очень понятно как скученность может защитить от ПТРК.
От SSC
К Claus (10.02.2023 13:22:38)
Дата 10.02.2023 13:52:19

Re: Скученность может...

Здравствуйте!

>>Там ещё ПТРК есть как фактор - при рассредоточенных порядках машины будут отстреливать поодиночке, в куче есть шанс ответить.
>Не очень понятно как скученность может защитить от ПТРК.

Концентрацией огня. Если рота растянется на 1км, при пересечении лесополосы или т.п. танки с высокой вероятностью будут появлятся в зоне обстрела ПТРК по одному.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (10.02.2023 13:52:19)
Дата 11.02.2023 12:05:08

Re: Скученность может...

>Концентрацией огня. Если рота растянется на 1км, при пересечении лесополосы или т.п. танки с высокой вероятностью будут появлятся в зоне обстрела ПТРК по одному.
Скученность дает не концентрацию ответного огня, а возможность противнику накрыть разом много машин и вред от нее очевиден.
С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.
По нормальному в районе движения колонны надо несколько БПЛА держать, для осмотра местности.
Ну и тралы нужны не единичные на отдельных танках.
От SSC
К Claus (11.02.2023 12:05:08)
Дата 11.02.2023 21:16:24

Re: Скученность может...

Здравствуйте!

>>Концентрацией огня. Если рота растянется на 1км, при пересечении лесополосы или т.п. танки с высокой вероятностью будут появлятся в зоне обстрела ПТРК по одному.
>Скученность дает не концентрацию ответного огня, а возможность противнику накрыть разом много машин и вред от нее очевиден.

Вы мыслите лозунгами. Если потери от ПТРК в атаке превышают потери от попаданий снарядов (а они превывшают многократно, если не на порядок), то риски скученности уходят на второй план.

>С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.

Ещё раз: при наступлении в этой местности - квадраты полей примерно 1х2км разделённые лесополосами, при большом разрыве между машинами Вы будете регулярно получать ситуацию "головная под обстрелом - задние ничего не видят".

>По нормальному в районе движения колонны надо несколько БПЛА держать, для осмотра местности.
>Ну и тралы нужны не единичные на отдельных танках.

Вот, наконец-то, самое главное вспомнили.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (11.02.2023 21:16:24)
Дата 12.02.2023 13:48:58

Re: Скученность может...

>Вы мыслите лозунгами. Если потери от ПТРК в атаке превышают потери от попаданий снарядов (а они превывшают многократно, если не на порядок), то риски скученности уходят на второй план.
Я вообще не понимаю, как скученность может помочь от ПТРК. Выше я об этом написал.

>>С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.
>
>Ещё раз: при наступлении в этой местности - квадраты полей примерно 1х2км разделённые лесополосами, при большом разрыве между машинами Вы будете регулярно получать ситуацию "головная под обстрелом - задние ничего не видят".
В этом ролике машины шли на расстоянии порядка 10м друг от друга, фактически походной колонной. Увеличение расстояния до 50-100м позволило бы им и любую точку местности под огнем нескольких машин держать и в такую ловушку всем разом не попасть.

>>По нормальному в районе движения колонны надо несколько БПЛА держать, для осмотра местности.
>>Ну и тралы нужны не единичные на отдельных танках.
>
>Вот, наконец-то, самое главное вспомнили.
Одно другого не отменяет И техническое оснащение нужно и организация.
От SSC
К Claus (12.02.2023 13:48:58)
Дата 12.02.2023 22:42:06

Re: Скученность может...

Здравствуйте!

>>>С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.
>>
>>Ещё раз: при наступлении в этой местности - квадраты полей примерно 1х2км разделённые лесополосами, при большом разрыве между машинами Вы будете регулярно получать ситуацию "головная под обстрелом - задние ничего не видят".
>В этом ролике машины шли на расстоянии порядка 10м друг от друга, фактически походной колонной. Увеличение расстояния до 50-100м позволило бы им и любую точку местности под огнем нескольких машин держать и в такую ловушку всем разом не попасть.

В этом случае ротная колонна растянется на 500-1000м. Если Вы считает что не имеет последствий - осталось просто зафиксировать разногласие.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (12.02.2023 22:42:06)
Дата 13.02.2023 00:00:34

Re: Скученность может...

>В этом случае ротная колонна растянется на 500-1000м. Если Вы считает что не имеет последствий - осталось просто зафиксировать разногласие.
Плюсы от этого видны - не накроешь разом много машин.
Минусов особо не видно, т.к. такие расстояния машинам группы позволяют поддерживать друг друга.
От AMX
К Claus (10.02.2023 12:39:54)
Дата 10.02.2023 13:01:52

Re: Дело в...

>Скученная колонна, попавшая на мины и накрытая артиллерией это низовой уровень.

А где вы там артиллерию увидели или хотя бы пораженную артиллерией БТ?
От apple16
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 12:10:36

Грань по опыту ВОВ проходит по уровню командира батальона

Те ротный командир еще куда-то сам едет и бежит и делит риски с личным составом.

Комбат уже не всегда. У него риски больше фоновые - попасть под бомбежку, артобстрел.
Про проблему знали и с ней боролись. Комбат не обязан бежать первым, но он обязан продумать действия так, чтобы и задачу выполнить и потери минимизировать. Комбат не бывающий в первой линии заведомо сделает все плохо.


Сейчас старший офицер аналогично не очень вникает в то, что будет происходить. Планирует по карте. Инициативный старший офицер наоборот через пару уровней пытается понять что происходит, прибывает на место и получает ранение или погибает.
Флотский генерал лично грузящий и везущий Тор на остров Змеиный это вот оно.

Проблема в низком качестве офицерского корпуса откуда годами вымывались инициативные и закреплялись системные, которые не доставляют проблем командованию. Теперь нужен механизм очистки - штрафбат. У батальона нет успеха - посчитали почему и отправили комбата штурмовать лично вместе с бывшим начштаба. Альтернатива - постепенно за каждый косяк снижать карьерные перспективы плохих офицеров. Так это и работает сейчас, но стоит больших потерь ибо другие офицеры не боятся плохо спланировать действия своих людей, а боятся получить по башке от непосредственного начальника. Есть приказ - надо выполнять.

По опыту ВОВ также известно, что успех он не всегда достигается там где все хорошо поработали, а может наоборот там где просто ресурсов нагнали много. Те вот эти сильно грамотные и инициативные не обязательны. Просто потерь больше будет и все.
От dms~mk1
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 11:59:55

Re: Больно, очень...

> https://t.me/voenacher/39252

Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.

А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?
От KGBMan
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 15:52:56

Re: Больно, очень...

мажет быть применяя вражескую концепцию "combined arms" ?

изоляция полосы наступления с помощью ВКС и дальнобойной арты, инж разведка и все эти дистанционные разминирователи.
рэб и арт разведка с собой и прочее, прочее...
От dms~mk1
К KGBMan (10.02.2023 15:52:56)
Дата 11.02.2023 08:53:31

Re: Больно, очень...

>изоляция полосы наступления с помощью ВКС и дальнобойной арты, инж разведка и все эти дистанционные разминирователи.
>рэб и арт разведка с собой и прочее, прочее...

Согласен со всеми комменатриями выше, но ведь все равно рано или поздно случится плохой сценарий, по колонне начнут стрелять и попадать. Удручают именно массовые потери в одном месте, так что стоит десяток скученных брошенных машин, это ведь можно было бы избежать изменением тактики. Может тогда и дроны не будут так страшны, если артиллерийский огонь станет не таким эффективным по одиночным машинам.
От МУРЛО
К KGBMan (10.02.2023 15:52:56)
Дата 10.02.2023 19:10:49

Re: Больно, очень...

>мажет быть применяя вражескую концепцию "combined arms" ?

>изоляция полосы наступления с помощью ВКС и дальнобойной арты, инж разведка и все эти дистанционные разминирователи.
>рэб и арт разведка с собой и прочее, прочее...

Не в коня корм. Слишком сложно. Пока текущие лейтенанты до полковников не дорастут, толку не будет.



От writer123
К МУРЛО (10.02.2023 19:10:49)
Дата 11.02.2023 03:18:52

Re: Больно, очень...

>Не в коня корм. Слишком сложно. Пока текущие лейтенанты до полковников не дорастут, толку не будет.

А вы уверены, что те лейтенанты а) лучше изначально б) не будут поражены болезнью "ну а что такого, мы и сами в украинску по роте бронетехники в атаке клали, это же норма"?
От Vyacheslav
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 15:19:05

Перестать долбиться лбом в стену


>А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?
В конце января начиналось успешно наступление на Орехов. Но вместо развития успеха там опять решили долбиться об оборону. Линия фронта полтысячи км, но наступают так же как Манштейн подметил о КА:
"Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием."
От Prepod
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 13:20:58

Re: Больно, очень...

>> https://t.me/voenacher/39252
>
>Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.
Но есть многое, предопределяющее такой исход. ЕМНИП там про то что надо как правило компактно передвигаться на марше, даже в предвидении вступления в бой (или как это сейчас называется).
>А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?
Очень правильные вопросы. Только не по адресу. Проблема есть, ей уже год скоро. Оставим за скобками вопрос, посему по опыту советских ещё учений Сирии, «Минского процесса» и пр. проблему не осознали. Предположим что в феврале-марте 2022 года проблему «открыли для себя».
У нас вийскова думка вообще есть? Вот проблема, вот невозможность её решения имеющимися средствами. Значит надо новую тактику прорабатывать. Изучать «опыт войны» (у кого-то же получалось), опыт противника, посмотреть как там у империалистов. Рекомендации выработать и до войск довести. В штатах что-то подкрутить (проблема-то не одна, из много вскрылось). Со связью какие-то временные решения поискать.
Что из из этого сделано?
А раз так, виноваты будут тактические командиры, которые не читают устав, не «учатся», не «налаживают горизонтальные связи» и вообще безинициативное чмо. А товарищи с лампасами они не при делах, да, они дали мудрые указания служить и воевать по уставу.
Заострю: лучше сколь угодно неправильные приказы 306, чем отсутствие попыток скорректировать тактику и оргштатную структуру. Потому что неудачные приказы могут смениться удачными, а из ничего ничего и получится.
От dms~mk1
К Prepod (10.02.2023 13:20:58)
Дата 11.02.2023 08:50:30

Re: Больно, очень...

>>посмотреть как там у империалистов

Считалось, что атака перекатами не имеет смысла при наличии стабилизаторов орудий, но ведь в подобных случаях могло бы спасти от излишних потерь. Зачем сразу всем выкатываться на мины, в сектор огня птур. Но это же не просто так, идея, которая может прийти в голову тактическому командиру, это техника, которую надо было оттачивать на учениях, чтобы экипажи понимали порядок действий и командиру не приходилось орать в рацию на каждом шаге.
От СБ
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 13:17:21

Re: Больно, очень...

>> https://t.me/voenacher/39252
>
>Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.

В уставах у нас к сожалению по большей части общие слова про обеспечить всё хорошее и не допустить всего плохого.

В данном случае печальный исход можно было бы предотвратить или как минимум смягчить путём инженерной разведки местности, с целью выявления реальных границ минных полей и/или сплошного оснащения танков наступающей группы минными тралами, а также придания батальону группы полевой РЭБ.
От SSC
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 12:23:19

Re: Больно, очень...

Здравствуйте!

>Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.

>А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?

Да никак. Тактика "bite and hold", которую пытаются у нас применять сейчас в оперативном масштабе, имеет свои ограничения и материальные требования. Под Бахмутом местность в целом благоприятствует, под Угледаром совсем не благоприятствует.

С уважением, SSC
От СБ
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 11:16:21

Re: Больно, очень...

> https://t.me/voenacher/39252
>В средние века командующие сами вели войска. Это продолжалось до начала нового времени — доля погибших генералов на Бородино превышало доли погибших офицеров, и сильно превышало долю погибших солдат.
>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
>Может им измерять пульс и давление после просмотра "Офицеры"?

Предельно наивно и неумно предполагать, что чувство ответственности может резко превозмочь отсутствие вырабатываемых годами умений и почти век военной традиции, считающей, что единственный неправильный элемент в показанном на видео - отсутствие решимости продолжать движение вперёд, несмотря на потери.

Впрочем иного от человека, разгоняющего пропаганду противника и пишущего пафосные посты, не удосужившись проверить соотношение потерь старших офицеров к солдатам на этой войне ожидать нельзя.
От Hamster
К СБ (10.02.2023 11:16:21)
Дата 10.02.2023 14:45:38

Re: Больно, очень...

>Впрочем иного от человека, разгоняющего пропаганду противника и пишущего пафосные посты, не удосужившись проверить соотношение потерь старших офицеров к солдатам на этой войне ожидать нельзя.

Это, в первую очередь и не смотря на весь трагизм происходящего, фактический материал с дронов противника пригодный для изучения всеми, начиная с ВИФа и заканчивая товарищами с большими погонами (если они изволят его изучить). А пропаганда в последнюю.

Если делить материал на идеологически правильный и неправильный, то можно очень скоро оказаться в шкуре хутрянина с кастрюлькой на безмозглой голове, мелко подпрыгивающего под дебильные речёвки. Что в общем то, к огромному сожалению, уже и происходит с немалой частью общества, особенно в его части именуемой "турбо-патриотами" "охранителями".
От СБ
К Hamster (10.02.2023 14:45:38)
Дата 11.02.2023 15:48:00

Re: Больно, очень...

>>Впрочем иного от человека, разгоняющего пропаганду противника и пишущего пафосные посты, не удосужившись проверить соотношение потерь старших офицеров к солдатам на этой войне ожидать нельзя.
>
>Это, в первую очередь и не смотря на весь трагизм происходящего, фактический материал с дронов противника пригодный для изучения всеми, начиная с ВИФа и заканчивая товарищами с большими погонами (если они изволят его изучить). А пропаганда в последнюю.

Нет, это не фактический материал. Это подборка и обработка фактического материала пропагандой противника, что в данном случае прямо выявилось ну как минимум утечкой в сети более полной версии ролика, где значительная часть колонны отползает обратно. Помимо очевидного, она смонтирована так, чтобы ввести в заблуждение относительно причин потерь (не прилёты по типа скучковавшейся технике, а мины, впрочем надо отдать должное, в этой ветке с ними в основном разобрались). Разогнанная определёнными ТГ-каналами у нас в конкретных внутриполитических целях (первый и самый очевидный уровень - околопригожинцы воюют с МО).

>Если делить материал на идеологически правильный и неправильный,

Я теоретически могу допустить, что какой-нибудь, скажем, бразилец, может воспринимать эту войну абсолютно отстранённо и интересоваться лишь фактами. Но для всех вовлечённых деление материала на идеологически правильный и неправильный совершенно неизбежно, вопрос лишь в том, что именно для тебя идеологически правильно. Вот автор исходного поста счёл материал идеологически правильным, потому что он ложится в его картину мира со сволочами-офицерами, гонящими на убой солдатиков, плевать что в этой картине факты развёрнуты на 180 градусов, а одна из основных проблем наших офицеров - это гусарство и склонность лично лезть на передовую, вместо того, чтобы сидеть в штабе и управлять боем оттуда, что подтверждается данными о потерях.
От park~er
К СБ (11.02.2023 15:48:00)
Дата 11.02.2023 17:57:28

Сильно ошибаетесь


>>Если делить материал на идеологически правильный и неправильный,
>
>Я теоретически могу допустить, что какой-нибудь, скажем, бразилец, может воспринимать эту войну абсолютно отстранённо и интересоваться лишь фактами. Но для всех вовлечённых деление материала на идеологически правильный и неправильный совершенно неизбежно, вопрос лишь в том, что именно для тебя идеологически правильно. Вот автор исходного поста счёл материал идеологически правильным, потому что он ложится в его картину мира со сволочами-офицерами, гонящими на убой солдатиков, плевать что в этой картине факты развёрнуты на 180 градусов, а одна из основных проблем наших офицеров - это гусарство и склонность лично лезть на передовую, вместо того, чтобы сидеть в штабе и управлять боем оттуда, что подтверждается данными о потерях.

В данном случае, для меня, вопрос идеологии — неважен.
Не являюсь профессиональным военным. Но, то что я вижу на ролике — есть ошибки конкретных офицеров. Как мне показалось, и это подтверждают более компетентные участники форума, такие ошибки, после года войны, имеют субъективный характер.
А раз это вина конкретных людей, то вопрос: "Неужели нормальный человек, командуя в условиях войны, не понимает меру своей ответственности?". В мирной жизни можно быть плохим программистом — рано или поздно ошибки найдут и исправят. А здесь — гибнут люди. Понятно, что тупому не объяснить, что он — тупой. Год назад, такие ошибки были наверное бы — естественны. Но, Но, было время выучить ошибки. Рядом есть коллеги, не то, что успех, а даже жизнь которых зависит от халтурщика. Над халтурщиком есть командиры. Есть органы контрразведки, в задачу которых входит в т.ч. информировать вышестоящие органы о проблемах.
Хочется надеяться, что этим командиром уже занимается военная прокуратура.
От writer123
К Hamster (10.02.2023 14:45:38)
Дата 10.02.2023 22:02:54

Re: Больно, очень...

>Если делить материал на идеологически правильный и неправильный, то можно очень скоро оказаться в шкуре хутрянина с кастрюлькой на безмозглой голове, мелко подпрыгивающего под дебильные речёвки. Что в общем то, к огромному сожалению, уже и происходит с немалой частью общества, особенно в его части именуемой "турбо-патриотами" "охранителями".

Есть нехорошее ощущение, что уважаемый мною Лостармор в эту сторону где-то с сентября летит стремительным домкратом...
От dummycharacter
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 09:21:01

Re: Больно, очень...

> https://t.me/voenacher/39252

Вчера весь день подобное кино смотрел. Первая попытка понаступать мобиками. Это к вопросу стоит солдат обучать должным (читай натовским) образом или пусть и дальше шагистикой занимаются
От Hamster
К dummycharacter (10.02.2023 09:21:01)
Дата 10.02.2023 17:40:00

Re: Больно, очень...

>Это к вопросу стоит солдат обучать должным (читай натовским) образом или пусть и дальше шагистикой занимаются

Для этого надо совсем другую армию т.к. эта непригодна для подобной трансформации. В итоге все равно она воспроизведет сама себя. Как, например, в нее вживить элементы auftragstaktik? Никак, только по принципу "без опыта работы в советской торговле".
От AMX
К dummycharacter (10.02.2023 09:21:01)
Дата 10.02.2023 12:59:51

Re: Больно, очень...

>> https://t.me/voenacher/39252
>
>Вчера весь день подобное кино смотрел. Первая попытка понаступать мобиками. Это к вопросу стоит солдат обучать должным (читай натовским) образом или пусть и дальше шагистикой занимаются

А что натовски обученные видят мины как ренгеном? Что сказать то хотели?
От dms~mk1
К dummycharacter (10.02.2023 09:21:01)
Дата 10.02.2023 11:18:21

Re: Больно, очень...

>Вчера весь день подобное кино смотрел. Первая попытка понаступать мобиками. Это к вопросу стоит солдат обучать должным (читай натовским) образом или пусть и дальше шагистикой занимаются

А вы считаете это слово "мобики" уместным, извините?

Как будто бы в феврале-марте колонны были менее плотными и скученными. Да и переправа под Белогоровкой случилась до мобилизации.
От А.Никольский
К dummycharacter (10.02.2023 09:21:01)
Дата 10.02.2023 10:48:52

Там говорят xxx омбрzz и yyy отбр залетели

И мобами там были доукомплектованв, а не полностью укомплпктованы подразделения
От dummycharacter
К А.Никольский (10.02.2023 10:48:52)
Дата 10.02.2023 11:12:48

Re: Там говорят...

>И мобами там были доукомплектованв, а не полностью укомплпктованы подразделения
слишком большой раздрай в типах техники что бы говорить о маринесах.
К тому же они ни шатко ни валко, но провоевали достаточно долго и имеют опыт, что бы демонстрировать то, что видно на различного рода роликах которые идут в последнее время.
От Hamster
К dummycharacter (10.02.2023 11:12:48)
Дата 10.02.2023 18:13:11

Re: Там говорят...

>>И мобами там были доукомплектованв, а не полностью укомплпктованы подразделения
>слишком большой раздрай в типах техники что бы говорить о маринесах.
>К тому же они ни шатко ни валко, но провоевали достаточно долго и имеют опыт, что бы демонстрировать то, что видно на различного рода роликах которые идут в последнее время.

Судя по детским лицам на фотографии с пленными там частью не мобилизованные, а вчерашние срочники :( Выглядит как из Грозного 95
От dummycharacter
К Hamster (10.02.2023 18:13:11)
Дата 12.02.2023 05:04:32

Re: Там говорят...


>Судя по детским лицам на фотографии с пленными там частью не мобилизованные, а вчерашние срочники :( Выглядит как из Грозного 95


У Золкина - почти пятидесятилетний лейтенант. Взят в лен с тремя своими подопечными где то в этом районе. Даже интересно что он там наговорит. Надеюсь не на кувалду.
От Udaff
К dummycharacter (10.02.2023 09:21:01)
Дата 10.02.2023 09:58:58

Re: Больно, очень...

>Это к вопросу стоит солдат обучать должным (читай натовским) образом или пусть и дальше шагистикой занимаются

Небезызвестный "старше Эдды" нахваливал недавно мобилизованных на участке Сватово-Кременная. Видимо там "шагистика" помогла.
От Nagel
К dummycharacter (10.02.2023 09:21:01)
Дата 10.02.2023 09:33:39

Re: Больно, очень...

>> https://t.me/voenacher/39252
>
>Вчера весь день подобное кино смотрел. Первая попытка понаступать мобиками. Это к вопросу стоит солдат обучать должным (читай натовским) образом или пусть и дальше шагистикой занимаются
У нас любят рассуждать "научатся в бою". Проблема в том что сначала погибнут или будут ранены, прежде чем научатся.
От А.Никольский
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 08:59:06

У нас наоборот аномально много погибших старших офицеров

Так что проблема таких залетов не в том, что генералов погибает недостаточно
От Prepod
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 02:14:15

Re: Больно, очень...


>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
Дело не в этом. Их этому не учили. Ни тех кто стоит в этой колонне, ни тех кто им приказывал, ни те кто в МО за боевую подготовку отвечают.
Дело не в уставах, которые они все читали, и даже на оценку сдавали.
А рассредоточение это, сцуко, сложно. Я без иронии. И в исполнении и в обучении. Поэтому не отрабатывали, и теперь ни исполнить не могут, ни управлять рассредоточенными подразделениями. Потому что знать и уметь это две большие разницы.
Я готов на деньги спорить: все всё прекрасно понимают, но между риском получить удар и гарантированной потерей управляемости выбирают риск удара.
Может им, конечно, на потери покласть, но дело не в этом. А в том что ни те кому покласть, ни те кому не покласть, не умеют. Даже памятку командиру «по опыту войны» накрапать не умеют.
От Nagel
К Prepod (10.02.2023 02:14:15)
Дата 10.02.2023 09:29:56

Re: Больно, очень...


>>Может им, конечно, на потери покласть, но дело не в этом. А в том что ни те кому покласть, ни те кому не покласть, не умеют. Даже памятку командиру «по опыту войны» накрапать не умеют.
Извините. Это какое-то детство. Не умею, не могут. Они кто офицеры, профессиональные военные или шпаки с улицы? Чему их учили, чему они учились? Что они делали десятилетия своей карьеры? Заборы строили и сугробы оквадратовывали? Какой то цирк с клоунами в бараньих шапках.
От МУРЛО
К Nagel (10.02.2023 09:29:56)
Дата 10.02.2023 11:52:32

Re: Больно, очень...

Вспоминаются рассказы про плохих сирийских/арабских/ и т.п. командиров и замечательных наших наполеонов.
От Prepod
К МУРЛО (10.02.2023 11:52:32)
Дата 10.02.2023 14:15:37

Re: Больно, очень...

>Вспоминаются рассказы про плохих сирийских/арабских/ и т.п. командиров и замечательных наших наполеонов.
Это ещё классика. Рассказы как они бы Тель-Авив взяли сводным батальоном советников и переводчиков, если бы не рукопопые сирийцы. Целый жанр устного народного творчества. Местами очень талантливо излагают.
От Prepod
К Nagel (10.02.2023 09:29:56)
Дата 10.02.2023 11:45:28

Re: Больно, очень...


>>>Может им, конечно, на потери покласть, но дело не в этом. А в том что ни те кому покласть, ни те кому не покласть, не умеют. Даже памятку командиру «по опыту войны» накрапать не умеют.
>Извините. Это какое-то детство. Не умею, не могут.
Если их этому не учили, откуда умение возьмется? Чтобы что-то уметь, надо это делать, чтобы уметь хорошо, надо делать помногу под руководством тех кто умеет хорошо. И владеет методикой обучения.
> Они кто офицеры, профессиональные военные или шпаки с улицы? Чему их учили, чему они учились?
Рассредотачиваться и управлять рассредоточенными подразделениями их не учили. Как модно уметь то, чему не учили? Офицеры они или генералы или гражданские. Это универсальное правило.
> Что они делали десятилетия своей карьеры? Заборы строили и сугробы оквадратовывали? Какой то цирк с клоунами в бараньих шапках.
Что с них требовали, то они и делали. От того что они в погонах и люди гибнут умения не появятся. Каждый комбат/комбриг/комдив будет учиться на своих ошибках и люди от этого будут гибнуть.
От Паршев
К Prepod (10.02.2023 02:14:15)
Дата 10.02.2023 03:24:59

Классика - потеря управления

и скорее всего отсутствие связи.
99% эти причины
От Паршев
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 02:09:44

а это вообще что, откуда и когда?

где привязка к месту и времени и почему её нет?
От Валера
К Паршев (10.02.2023 02:09:44)
Дата 10.02.2023 09:07:04

Пишут под Угледаром (-)
От Udaff
К Валера (10.02.2023 09:07:04)
Дата 11.02.2023 09:13:44

Разное пишут

И что не под Угледаром это, и что не морпехи вовсе. Но укры стараются все записать на морпехов из 155й. А уважаемые военкоры, а вслед за ними уважаемые участники разных форумов легко подхватывают и распространяют все, что постят укры.
От ЖУР
К Паршев (10.02.2023 02:09:44)
Дата 10.02.2023 02:53:53

Под Угледаром

>где привязка к месту и времени и почему её нет?

Смонтированы несколько эпизодов(видео и фото появились в тг на этой неделе).

Укры считают, что техника морпехов 155 бригады тоф.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (10.02.2023 02:53:53)
Дата 12.02.2023 22:10:26

Уже и Ю Подоляка признал

Что под Угледаром "размотали нашу колонну", поэтому наступление заглохло.
От Паршев
К ЖУР (10.02.2023 02:53:53)
Дата 10.02.2023 02:58:20

А исходники есть? (-)
От ЖУР
К Паршев (10.02.2023 02:58:20)
Дата 10.02.2023 03:06:48

На вражьих тг-каналах

Частично с геолокацией.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (10.02.2023 03:06:48)
Дата 10.02.2023 03:23:10

А, это ниже обсуждалось (-)
От KGI
К park~er (10.02.2023 00:14:10)
Дата 10.02.2023 02:06:47

Re: Больно, очень...

> https://t.me/voenacher/39252

>В средние века командующие сами вели войска. Это продолжалось до начала нового времени — доля погибших генералов на Бородино превышало доли погибших офицеров, и сильно превышало долю погибших солдат.

>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?

>Может им измерять пульс и давление после просмотра "Офицеры"?

Все танки разутые, но не горелые - мины стало быть.

https://t.me/milinfolive/96780

вот с новейшим тралом и все равно не помогло. Что с этим делать не понятно.
От МУРЛО
К KGI (10.02.2023 02:06:47)
Дата 10.02.2023 07:27:53

Re: Больно, очень...

>вот с новейшим тралом и все равно не помогло. Что с этим делать не понятно.

Не наступать в лоб через минные поля? Сколько уже техники пожгли в минных капканах, мрак.
От kirill111
К МУРЛО (10.02.2023 07:27:53)
Дата 10.02.2023 12:08:06

Re: Больно, очень...


>Не наступать в лоб через минные поля? Сколько уже техники пожгли в минных капканах, мрак.
Сколько?
От МУРЛО
К kirill111 (10.02.2023 12:08:06)
Дата 10.02.2023 12:25:27

Re: Больно, очень...


>>Не наступать в лоб через минные поля? Сколько уже техники пожгли в минных капканах, мрак.
>Сколько?

Украинской техники конечно. У нас такого не бывает вообще. У нас есть инженерная разведка, саперы и всякие УР.
От Forger
К МУРЛО (10.02.2023 12:25:27)
Дата 10.02.2023 17:33:45

Про УРы Вы зря (-)
От А.Никольский
К МУРЛО (10.02.2023 07:27:53)
Дата 10.02.2023 09:03:59

Там табличек "Мины" не стоит

Здравствуйте, уважаемый
>>вот с новейшим тралом и все равно не помогло. Что с этим делать не понятно.
>
>Не наступать в лоб через минные поля? Сколько уже техники пожгли в минных капканах
++++
А заминировать современными противобортовыми минами можно дистанционно незадолго до выдвижения
От ЖУР
К А.Никольский (10.02.2023 09:03:59)
Дата 10.02.2023 09:23:23

Там подрыв на минах плавно перетекает в расстрел артиллерией обездвиженных

"коробочек". Огонь корректируется с постоянно висящим на нашими дроном.

Т.е. орг.проблемы не только с саперами, но и с РЭБ и контрбатарейкой. По крайней мере такое впечатление от видео, которые выкладываются.

ЖУР
От KGI
К ЖУР (10.02.2023 09:23:23)
Дата 10.02.2023 11:24:14

Re: Там подрыв...

>"коробочек". Огонь корректируется с постоянно висящим на нашими дроном.

>Т.е. орг.проблемы не только с саперами, но и с РЭБ и контрбатарейкой. По крайней мере такое впечатление от видео, которые выкладываются.

Не знаю, подавляющее большинство поражений это подрывы под коробками. Есть ещё одно видео у военкоров rv, где наши пытаются отступать по следам собственных траков. Все кто съезжает в сторону подрываются.

>ЖУР
От Nagel
К ЖУР (10.02.2023 09:23:23)
Дата 10.02.2023 09:38:36

Re: Там подрыв...


>Т.е. орг.проблемы не только с саперами, но и с РЭБ и контрбатарейкой. По крайней мере такое впечатление от видео, которые выкладываются.

>ЖУР
А чем можно задавить мелкие дроны прямо над линией фронта? Разве что ружьями дронобойками?
От МУРЛО
К А.Никольский (10.02.2023 09:03:59)
Дата 10.02.2023 09:06:43

Re: Там табличек...

>А заминировать современными противобортовыми минами можно дистанционно незадолго до выдвижения

Такое видимо экзотика, т.к. влетают в подавляющем большинстве на посконные ТМ.

И если только отсутствие табличек приводит к таким результатам, то я даже не знаю.
От AMX
К МУРЛО (10.02.2023 09:06:43)
Дата 10.02.2023 13:02:44

Re: Там табличек...

>>А заминировать современными противобортовыми минами можно дистанционно незадолго до выдвижения
>
>Такое видимо экзотика, т.к. влетают в подавляющем большинстве на посконные ТМ.

И как по вашему на посконной там трал подорвался?
От МУРЛО
К AMX (10.02.2023 13:02:44)
Дата 10.02.2023 15:24:03

Re: Там табличек...

>И как по вашему на посконной там трал подорвался?

Смотреть надо. Может с мерзлой землей мину выдавило под гусеницы. Разговаривал с человеком, который сам механиком-водителем трал испытывал, как раз электромагнитный. Так вот, трал не 100% гарантия, бывают небольшие задержки инициации заряда, что очень опасно.
От AMX
К МУРЛО (10.02.2023 15:24:03)
Дата 10.02.2023 15:43:24

Re: Там табличек...

>>И как по вашему на посконной там трал подорвался?
>
>Смотреть надо. Может с мерзлой землей мину выдавило под гусеницы. Разговаривал с человеком, который сам механиком-водителем трал испытывал, как раз электромагнитный. Так вот, трал не 100% гарантия, бывают небольшие задержки инициации заряда, что очень опасно.

Там КМТ-8 подорвался. Я сразу не рассмотрел. Мины посконные он вырывает и в стороны отбрасывает, есть там задержки или нет не важно. Электромагнитные он инициирует.
Так что там что-то и управляемое могло быть, причем на большой глубине.
От ЖУР
К AMX (10.02.2023 15:43:24)
Дата 10.02.2023 16:53:44

Re: Там табличек...

>Там КМТ-8 подорвался. Я сразу не рассмотрел. Мины посконные он вырывает и в стороны отбрасывает, есть там задержки или нет не важно. Электромагнитные он инициирует.
>Так что там что-то и управляемое могло быть, причем на большой глубине.

А разве это не КМТ-7?


[111K]



и подорвался он двигаясь задним ходом.

ЖУР
От AMX
К ЖУР (10.02.2023 16:53:44)
Дата 10.02.2023 17:23:04

Re: Там табличек...

>А разве это не КМТ-7?

На ролике у топикстартера в конце еще один трал.
От ЖУР
К AMX (10.02.2023 17:23:04)
Дата 10.02.2023 18:20:32

Последний кадр с полным отсутсвием снега?

>На ролике у топикстартера в конце еще один трал.

Его явно до кучи прилепили к февральским кадрам.

ЖУР
От AMX
К KGI (10.02.2023 02:06:47)
Дата 10.02.2023 03:04:42

Re: Больно, очень...

>Все танки разутые, но не горелые - мины стало быть.
>вот с новейшим тралом и все равно не помогло. Что с этим делать не понятно.

Мины не нажимного действия вероятно или не мгновенного нажимного. Так что тут не трал нужен, а "культиватор".