От dms~mk1
К park~er
Дата 10.02.2023 11:59:55
Рубрики Современность;

Re: Больно, очень...

> https://t.me/voenacher/39252

Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.

А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?
От KGBMan
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 15:52:56

Re: Больно, очень...

мажет быть применяя вражескую концепцию "combined arms" ?

изоляция полосы наступления с помощью ВКС и дальнобойной арты, инж разведка и все эти дистанционные разминирователи.
рэб и арт разведка с собой и прочее, прочее...
От dms~mk1
К KGBMan (10.02.2023 15:52:56)
Дата 11.02.2023 08:53:31

Re: Больно, очень...

>изоляция полосы наступления с помощью ВКС и дальнобойной арты, инж разведка и все эти дистанционные разминирователи.
>рэб и арт разведка с собой и прочее, прочее...

Согласен со всеми комменатриями выше, но ведь все равно рано или поздно случится плохой сценарий, по колонне начнут стрелять и попадать. Удручают именно массовые потери в одном месте, так что стоит десяток скученных брошенных машин, это ведь можно было бы избежать изменением тактики. Может тогда и дроны не будут так страшны, если артиллерийский огонь станет не таким эффективным по одиночным машинам.
От МУРЛО
К KGBMan (10.02.2023 15:52:56)
Дата 10.02.2023 19:10:49

Re: Больно, очень...

>мажет быть применяя вражескую концепцию "combined arms" ?

>изоляция полосы наступления с помощью ВКС и дальнобойной арты, инж разведка и все эти дистанционные разминирователи.
>рэб и арт разведка с собой и прочее, прочее...

Не в коня корм. Слишком сложно. Пока текущие лейтенанты до полковников не дорастут, толку не будет.



От writer123
К МУРЛО (10.02.2023 19:10:49)
Дата 11.02.2023 03:18:52

Re: Больно, очень...

>Не в коня корм. Слишком сложно. Пока текущие лейтенанты до полковников не дорастут, толку не будет.

А вы уверены, что те лейтенанты а) лучше изначально б) не будут поражены болезнью "ну а что такого, мы и сами в украинску по роте бронетехники в атаке клали, это же норма"?
От Vyacheslav
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 15:19:05

Перестать долбиться лбом в стену


>А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?
В конце января начиналось успешно наступление на Орехов. Но вместо развития успеха там опять решили долбиться об оборону. Линия фронта полтысячи км, но наступают так же как Манштейн подметил о КА:
"Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием."
От Prepod
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 13:20:58

Re: Больно, очень...

>> https://t.me/voenacher/39252
>
>Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.
Но есть многое, предопределяющее такой исход. ЕМНИП там про то что надо как правило компактно передвигаться на марше, даже в предвидении вступления в бой (или как это сейчас называется).
>А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?
Очень правильные вопросы. Только не по адресу. Проблема есть, ей уже год скоро. Оставим за скобками вопрос, посему по опыту советских ещё учений Сирии, «Минского процесса» и пр. проблему не осознали. Предположим что в феврале-марте 2022 года проблему «открыли для себя».
У нас вийскова думка вообще есть? Вот проблема, вот невозможность её решения имеющимися средствами. Значит надо новую тактику прорабатывать. Изучать «опыт войны» (у кого-то же получалось), опыт противника, посмотреть как там у империалистов. Рекомендации выработать и до войск довести. В штатах что-то подкрутить (проблема-то не одна, из много вскрылось). Со связью какие-то временные решения поискать.
Что из из этого сделано?
А раз так, виноваты будут тактические командиры, которые не читают устав, не «учатся», не «налаживают горизонтальные связи» и вообще безинициативное чмо. А товарищи с лампасами они не при делах, да, они дали мудрые указания служить и воевать по уставу.
Заострю: лучше сколь угодно неправильные приказы 306, чем отсутствие попыток скорректировать тактику и оргштатную структуру. Потому что неудачные приказы могут смениться удачными, а из ничего ничего и получится.
От dms~mk1
К Prepod (10.02.2023 13:20:58)
Дата 11.02.2023 08:50:30

Re: Больно, очень...

>>посмотреть как там у империалистов

Считалось, что атака перекатами не имеет смысла при наличии стабилизаторов орудий, но ведь в подобных случаях могло бы спасти от излишних потерь. Зачем сразу всем выкатываться на мины, в сектор огня птур. Но это же не просто так, идея, которая может прийти в голову тактическому командиру, это техника, которую надо было оттачивать на учениях, чтобы экипажи понимали порядок действий и командиру не приходилось орать в рацию на каждом шаге.
От СБ
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 13:17:21

Re: Больно, очень...

>> https://t.me/voenacher/39252
>
>Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.

В уставах у нас к сожалению по большей части общие слова про обеспечить всё хорошее и не допустить всего плохого.

В данном случае печальный исход можно было бы предотвратить или как минимум смягчить путём инженерной разведки местности, с целью выявления реальных границ минных полей и/или сплошного оснащения танков наступающей группы минными тралами, а также придания батальону группы полевой РЭБ.
От SSC
К dms~mk1 (10.02.2023 11:59:55)
Дата 10.02.2023 12:23:19

Re: Больно, очень...

Здравствуйте!

>Там по ссылке поминают устав, как будто бы в уставе есть что-то, исключающее такой исход.

>А как это можно было бы побороть? Установить жесткие нормативы по интервалами между машинами? Запретить действовать ротными колоннами в радиусе огня вражеской артиллерии (т.е. практически всегда)? Какие-то общие указания вписать, "лучше ослабить управление, чем потерять подразделение из-за скученности"? С подобным боролись приказом об отмене эшелонирования, вышло боком. Как бы мог выглядеть "приказ №306 здорового человека" в современных условиях?

Да никак. Тактика "bite and hold", которую пытаются у нас применять сейчас в оперативном масштабе, имеет свои ограничения и материальные требования. Под Бахмутом местность в целом благоприятствует, под Угледаром совсем не благоприятствует.

С уважением, SSC