От SSC
К park~er
Дата 10.02.2023 12:19:31
Рубрики Современность;

Тут дело не в уставах или умениях

Здравствуйте!

>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?

Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (10.02.2023 12:19:31)
Дата 10.02.2023 17:11:41

Ре: Тут дело...

>Здравствуйте!

>>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
>
>Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.

дополнение, и в уставах и умениях, как и материальном обеспечением, но и это вопросы к более высокому уровню управления

И согласен что выбранная стратегия Вердена проблематична, мягко говоря.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (10.02.2023 17:11:41)
Дата 10.02.2023 22:12:48

Ре: Тут дело...

Здравствуйте!

>>>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
>>
>>Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.
>
>дополнение, и в уставах и умениях, как и материальном обеспечением, но и это вопросы к более высокому уровню управления

>И согласен что выбранная стратегия Вердена проблематична, мягко говоря.

Умения тоже несомненно нужны, но какого-то особого провала в умениях РА от экипажа/отделения и вплоть до уровня батальона не наблюдается. В целом явно не хуже ВСУ.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (10.02.2023 22:12:48)
Дата 10.02.2023 23:52:55

Ре: Тут дело...

Здравствуйте!

>>>>Где та грань, когда посылающий на смерть не перестаёт чувствовать ответственность?
>>>
>>>Многодневное наступление малыми силами на ограниченном участке фронта, при отсутствии подавления артиллерии противника - такое себе дело. Непосредственно посылающий на смерть мало что может изменить в исходе, тут вопросы к более высокому уровню управления.
>>
>>дополнение, и в уставах и умениях, как и материальном обеспечением, но и это вопросы к более высокому уровню управления
>
>>И согласен что выбранная стратегия Вердена проблематична, мягко говоря.
>
>Умения тоже несомненно нужны, но какого-то особого провала в умениях РА от экипажа/отделения и вплоть до уровня батальона не наблюдается.

для атаки в актуальных условиях против ВСУ обладающими частью наменклатуры вооружений стран нато явно необходим намного более высокий уровень подготовки, как впрочем и материального обеспечения

Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".

Это как в ПМВ для прорыва обороны пришлось изобретать и совершенствовать тактику штурмовых групп, то что
летом 1914-го считалось хорошим уровнем подготовки год позже уже никуда не годилось.

Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.

Потребности поле боя диктуют необходимый уровень подготовки.

>В целом явно не хуже ВСУ.

одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (10.02.2023 23:52:55)
Дата 11.02.2023 20:48:28

Вы описываете в первую очередь материальное обеспечение

Здравствуйте!

>Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".

Ну так нужны квадрокоптеры в больших количествах, ибо расходный материал. Ничего особенного с точки зрения подготовки этот тактический приём не несёт.

>Это как в ПМВ для прорыва обороны пришлось изобретать и совершенствовать тактику штурмовых групп, то что
>летом 1914-го считалось хорошим уровнем подготовки год позже уже никуда не годилось.

Так это другая тактика. Сейчас никакой новой тактики пока не изобрели.

>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.

Нет связи - нет возможности.

>>В целом явно не хуже ВСУ.
>
> одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный

Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Close combat живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (11.02.2023 20:48:28)
Дата 12.02.2023 00:11:22

материальное обеспечение и тактика взаимосвязаны

>Здравствуйте!

>>Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".
>
>Ну так нужны квадрокоптеры в больших количествах, ибо расходный материал. Ничего особенного с точки зрения подготовки этот тактический приём не несёт.

надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией

Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.

>>Это как в ПМВ для прорыва обороны пришлось изобретать и совершенствовать тактику штурмовых групп, то что
>>летом 1914-го считалось хорошим уровнем подготовки год позже уже никуда не годилось.
>
>Так это другая тактика. Сейчас никакой новой тактики пока не изобрели.

так её и надо изобрести, ведь условия изменились, "авиация в отделение" и высокоточные снаряды как и загоризонтальные птрк, а тактика как 40 лет назад

>>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.
>
>Нет связи - нет возможности.

конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять

>>>В целом явно не хуже ВСУ.
>>
>> одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>
>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.

с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (12.02.2023 00:11:22)
Дата 12.02.2023 22:50:08

И поэтому нет смысла говорить о новых тактиках...

Здравствуйте!

... при отсутствии новых технических средств.

>>>Вы наверное видели видео с координацией даже отдельных танков по квадрокоптеров, это мелкий стришок, скорее намек на необходимый уровень подготовки "вплоть до уровня батальона".
>>
>>Ну так нужны квадрокоптеры в больших количествах, ибо расходный материал. Ничего особенного с точки зрения подготовки этот тактический приём не несёт.
>
>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией

Человечество придумало разделение труда тысяч 10 лет назад. Эти задачи не для комроты или комвзвода.

>Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.

При отсутствии коробок отрабатывать нечего. При наличии коробок войска справляютяся быстро.

Проблема боевой подготовки вооббще третьестепенна для СВО.

>>>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.
>>
>>Нет связи - нет возможности.
>
>конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять

Обучение пехотного командира простейшей корректировке - полчаса.

>>>>В целом явно не хуже ВСУ.
>>>
>>> одна только связь и средства разведки чего стоят, управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>>
>>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.
>
>с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками

Глупости.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (12.02.2023 22:50:08)
Дата 15.02.2023 21:01:02

но старые не соответствуют потребностям, тогда атака ошибка


>>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией
>
>Человечество придумало разделение труда тысяч 10 лет назад. Эти задачи не для комроты или комвзвода.

он все это должен знать, что бы эффективно управлять действиями подчиненных, да и обучать их

>>Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.
>
>При отсутствии коробок отрабатывать нечего. При наличии коробок войска справляютяся быстро.

ага, школы с курсами открывают, так как все не просто

>Проблема боевой подготовки вооббще третьестепенна для СВО.

провалы на стратегическом уровне конечно весомее

>>>Нет связи - нет возможности.
>>
>>конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять
>
>Обучение пехотного командира простейшей корректировке - полчаса.

простейшей мало в маневренном бою, а именно это необходимо для успешной атаки

>>>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.
>>
>>с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками
>
>Глупости.

так наверное думали, теперь курсы по обучению развертывают


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.02.2023 21:01:02)
Дата 15.02.2023 23:06:26

Так и есть

Здравствуйте!

>>>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>>>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией
>>
>>Человечество придумало разделение труда тысяч 10 лет назад. Эти задачи не для комроты или комвзвода.
>
>он все это должен знать, что бы эффективно управлять действиями подчиненных, да и обучать их

У Вас мысль плавает - то должен уметь, то должен знать.

На самом деле, командир должен знать только о наличии у дронов ограничений и уметь работать со специалистами - т.е. командир прежде всего должен уметь руководить и работать с людьми.

>>>Для этого недостаточно вывалить кучу упаковок с квадрокоптерами, взводы, роты, батальоны должны все преминение досканально отработать в учениях на местности.
>>
>>При отсутствии коробок отрабатывать нечего. При наличии коробок войска справляютяся быстро.
>
>ага, школы с курсами открывают, так как все не просто

Школы для операторов.

>>>>Нет связи - нет возможности.
>>>
>>>конечно, но если дать связь то надо и учить её преминять
>>
>>Обучение пехотного командира простейшей корректировке - полчаса.
>
>простейшей мало в маневренном бою, а именно это необходимо для успешной атаки

В маневренном бою эту задачу переводит в простейшие наличие смартфона/наладонника с ЖПС и картой. Мобилы вот только у наших военных усиленно отнимают, не давая ничего взамен - так что опять ключевая проблема отнюдь не с подготовкой.

>>>>Ничего сложного с точки зрения подготовки в этом нет. Наоборот - комроты в таких условихя работать куда проще, чем принимать тактические решения сугубо наблюдая с местности. В игру же Цлосе цомбат живыми человечками можно успешно играть с получасовой тренировкой.
>>>
>>>с получасовой тренировкой не факт что квадрокоптеры доживут до открытия огня, а не будут валятся на земли с пустыми батарейками
>>
>>Глупости.
>
>так наверное думали, теперь курсы по обучению развертывают

Курсы обучения специалистов.

С уважением, SSC
От writer123
К АМ (12.02.2023 00:11:22)
Дата 12.02.2023 01:35:26

Re: материальное обеспечение...

>надо уметь координировать, уметь расчитывать выход техники на определенный рубеж и действия квадрокоптера по
>разведке именно на данном рубеже, уметь учитывать ограничения по длительности полета, уметь своевременно в воздухе менять дроны на такие с полными батарейками, уметь естественно управлять напрямую дронами если будут помехи с спутниковой навигацией

Даже этого мало! Нужно мышление перестроить, чтобы все эти скучные ботанские гаджеты там уложились, потеснив волевые качества командиров и лихие кавалерийские наскоки под грохот гусениц.
От SSC
К writer123 (12.02.2023 01:35:26)
Дата 12.02.2023 22:51:05

Re: материальное обеспечение...

Здравствуйте!

>лихие кавалерийские наскоки под грохот гусениц.

Да нет такого вообще и не было сколь-нибудь массово.

С уважением, SSC
От СБ
К АМ (10.02.2023 23:52:55)
Дата 11.02.2023 11:28:07

Ре: Тут дело...

>одна только связь и средства разведки чего стоят,

В весьма значительной части ВСУ связи и средств разведки на тактическом уровне нет. Вообще. Причём эта часть видимо только расширяется.

>управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный

Про подход к обучению ВСУ у побывавших там иностранцев как правило просто слов нет. Упоминаются и пять дней на обучение мобилизованных и много чего:
https://www.youtube.com/watch?v=zkhCZmo_z8U
https://www.youtube.com/watch?v=PKZpYglZrW4

От АМ
К СБ (11.02.2023 11:28:07)
Дата 11.02.2023 12:19:35

Ре: Тут дело...

>>одна только связь и средства разведки чего стоят,
>
>В весьма значительной части ВСУ связи и средств разведки на тактическом уровне нет. Вообще. Причём эта часть видимо только расширяется.

для этого нет причин

>>управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>
>Про подход к обучению ВСУ у побывавших там иностранцев как правило просто слов нет. Упоминаются и пять дней на обучение мобилизованных и много чего:
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=зкхЦЗмо_з8У
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ПКЗпЫглЗрВ4

иностранцев там видимо не жалко а так скорее эксцессы на местах и по времени

ВСУ мирного времени на много меньше ВС РФ, всего 200 тыс. но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.
От СБ
К АМ (11.02.2023 12:19:35)
Дата 11.02.2023 15:31:27

Ре: Тут дело...

>>>>одна только связь и средства разведки чего стоят,
>>>
>>>В весьма значительной части ВСУ связи и средств разведки на тактическом уровне нет. Вообще. Причём эта часть видимо только расширяется.
>>
>>для этого нет причин

Причина для этого очевидна - всё более тотальная мобилизация не сопровождаемая соответствующими поставками вооружения и техники.

>>>>управлять и координировать действия тактических групп по квадрокоптерам в ВСУ похоже нормальное дело и пошло в массы на много раньше ВС РФ, где даже не факт что это в массах....да и вообще подход к обучению у ВСУ серьёзный
>>>
>>>Про подход к обучению ВСУ у побывавших там иностранцев как правило просто слов нет. Упоминаются и пять дней на обучение мобилизованных и много чего:
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=зкхЦЗмо_з8У
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ПКЗпЫглЗрВ4
>>
>>иностранцев там видимо не жалко а так скорее эксцессы на местах и по времени

Если бы вы попробовали ходить по ссылкам, то узнали бы, что иностранцы там в первую очередь работают инструкторами. Ну, пытаются.

>>ВСУ мирного времени на много меньше ВС РФ, всего 200 тыс.

240. И сравнивать надо в первую очередь с численностью наземного компонента без призывников.

>>но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.

Ну если обучать значительную часть мобилизованных по 5 дней, а большинство прочих по 20-40 и вооружать только стрелковкой - чего бы не осилить? Правда такими методами уже по результатам первого года войны начинается фигня, типа погибших ближайших родственников (супруги/родители/дети) у 12% опрошенных при наличии воюющих родственников у 55% но то такэ.
( https://ratinggroup.ua/files/ratinggroup/reg_files/rg_chernigiv_122022_press.pdf стр. 20-21, да, это Чернигов, но разрушения жилых кварталов там были довольно незначительны и в общем учитывая заявки потерь гражданского населения даже от сочувствующих украм международных органах таковыми потерями можно пренебречь).


И да, уже прошедшим летом они заявляли, что поставили под ружьё миллион.
От АМ
К СБ (11.02.2023 15:31:27)
Дата 12.02.2023 00:56:47

Ре: Тут дело...


>>>для этого нет причин
>
>Причина для этого очевидна - всё более тотальная мобилизация не сопровождаемая соответствующими поставками вооружения и техники.

фронт стал даже меньше, наменклатура поставок шире

>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=зкхЦЗмо_з8У
>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ПКЗпЫглЗрВ4
>>>
>>>иностранцев там видимо не жалко а так скорее эксцессы на местах и по времени
>
>Если бы вы попробовали ходить по ссылкам, то узнали бы, что иностранцы там в первую очередь работают инструкторами. Ну, пытаются.

они говорят о проблемах

>>>ВСУ мирного времени на много меньше ВС РФ, всего 200 тыс.
>
>240. И сравнивать надо в первую очередь с численностью наземного компонента без призывников.

ну почему, если много призывников то и система обучения от инструкторов до казарм и полигонов должна быть соответствующей

У РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников в ВС, а ещё есть огромная россгвардия с военизированными частями, сумарно до миллиона офицеров и контрактников у РФ в мирное время

>>>но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.
>
>Ну если обучать значительную часть мобилизованных по 5 дней, а большинство прочих по 20-40 и вооружать только стрелковкой - чего бы не осилить? Правда такими методами уже по результатам первого года войны начинается фигня, типа погибших ближайших родственников (супруги/родители/дети) у 12% опрошенных при наличии воюющих родственников у 55% но то такэ.

тоесть украинские артиллеристы и танкисты, или там пехота которая на своих позция держится месяцами это те мобилизованные по 5 дней?

>( хттпс://ратинггроуп.уа/филес/ратинггроуп/рег_филес/рг_чернигив_122022_пресс.пдф стр. 20-21, да, это Чернигов, но разрушения жилых кварталов там были довольно незначительны и в общем учитывая заявки потерь гражданского населения даже от сочувствующих украм международных органах таковыми потерями можно пренебречь).

>И да, уже прошедшим летом они заявляли, что поставили под ружьё миллион.

и естественно тяжелого вооружения у них недостаточно, об этом они говорили ешё в начале года, они показали способность мобилизовать, организовать и обучать, даже в условиях противника под столицей.

Совершенно логично что они просят у сових союзников как можно больше тяжелого оружия, это то чего они не могут организовать в достаточном обьеме сами.
От СБ
К АМ (12.02.2023 00:56:47)
Дата 13.02.2023 19:59:40

Ре: Тут дело...


>>>>для этого нет причин
>>
>>Причина для этого очевидна - всё более тотальная мобилизация не сопровождаемая соответствующими поставками вооружения и техники.
>
>фронт стал даже меньше, наменклатура поставок шире

Оба предположения неверны. Пик поставок если что - весна прошлого года, дальше пока медленное снижение.

>У РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников в ВС, а ещё есть огромная россгвардия с военизированными частями, сумарно до миллиона офицеров и контрактников у РФ в мирное время

Эти офицеры и контрактники раздёрганы по куче всего, из чего напрямую на ход войны влияет только ВВС. Батальонов из моряков и тем более бойцов РВСН мы пока не формируем.

>>>>но свои "300 тыс." они мобилизовали ещё в начале прошлого года и успели повторить, что их мобилизационная система смогла это осилить (да я в курсе иностранной помощи) показывает уровень высшего командного состава ВСУ и высокий уровень взаимодействие с гражданскими властями, что на этом фоне не все идеально на самом деле нормально.
>>
>>Ну если обучать значительную часть мобилизованных по 5 дней, а большинство прочих по 20-40 и вооружать только стрелковкой - чего бы не осилить? Правда такими методами уже по результатам первого года войны начинается фигня, типа погибших ближайших родственников (супруги/родители/дети) у 12% опрошенных при наличии воюющих родственников у 55% но то такэ.
>
>тоесть украинские артиллеристы и танкисты, или там пехота которая на своих позция держится месяцами это те мобилизованные по 5 дней?

Да. Жалоб от ВСУшников на то, что удержание позиций месяцами обеспечивается за счёт срока жизни каждого конкретного пехотинца на них ещё меньшего, чем срок его обучения, в сети дохрена и больше. Артиллерия у них сплошь и рядом творит хрень, если судить по их же собственным роликам, а также некоторым кадрам поражения. Типа стрельбы из незамаскированных буксируемых орудий в нескольких километрах от фронта - последний такой кадр был только на этой неделе. Есть у них явно и хорошие артиллеристы, их можно опознать по тому, что они ещё не умерли, но до войны их вероятно было даже не большинство.

>Совершенно логично что они просят у сових союзников как можно больше тяжелого оружия, это то чего они не могут организовать в достаточном обьеме сами.

В достаточном объёме они могут организовать еду. Возможно гражданский автотранспорт. Вооружение и тем более снаряжение пехоты - никак нет.
От writer123
К АМ (10.02.2023 23:52:55)
Дата 11.02.2023 03:23:29

Ре: Тут дело...

>Даже действия роты в атаке должны включать разведку и координацию с помощью квадрокоптеров, взаимодействие в настоящем времени с батареей артиллерии, средствами РЭБ и ПВО для подавления БПЛА противника, командир должен в реальном времени обладать возможность к сосредоточению огня роты, постановки завес и перераспределению средств усиления. Частично и взвод должен обладать такими возможностями.

>Потребности поле боя диктуют необходимый уровень подготовки.

Это не уровень подготовки, это уровень мышления. Странно ожидать от общества, где большинство собственным смартфоном пользоваться не умеет и не считает это умение нужным - каких-то особых высот и прогрессивных действий в применении технических средства, тем более что в армии ещё и контингент по большей части "от сохи".
От Паршев
К SSC (10.02.2023 12:19:31)
Дата 10.02.2023 12:31:37

Дело в умениях. Есть такая штука - "боевая подготовка". Так вот её нет. (-)
От SSC
К Паршев (10.02.2023 12:31:37)
Дата 10.02.2023 12:59:44

Мистическое мышление наблюдаю я, очередной пример

Здравствуйте!

Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.

Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (10.02.2023 12:59:44)
Дата 11.02.2023 03:53:29

Re: Мистическое мышление...

>Здравствуйте!

>Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.

>Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?

Ну так БП не исчерпывается уровнем пехотинца же. А когда нормально подготовлена своя артиллерия, авиация и т.п. - то может и пулемёты будут подавлены, и артиллерия противника будет в этот момент думать о том, как спасти свой зад?
Но видимо для нас это какая-то фантастика...
От SSC
К writer123 (11.02.2023 03:53:29)
Дата 11.02.2023 20:42:12

Re: Мистическое мышление...

Здравствуйте!

>>Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.
>
>>Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?
>
>Ну так БП не исчерпывается уровнем пехотинца же. А когда нормально подготовлена своя артиллерия, авиация и т.п. - то может и пулемёты будут подавлены, и артиллерия противника будет в этот момент думать о том, как спасти свой зад?
>Но видимо для нас это какая-то фантастика...

Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО. А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?

Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (11.02.2023 20:42:12)
Дата 11.02.2023 22:33:19

Re: Мистическое мышление...

>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

>А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?
Ну вы же сами понимаете, что в такой постановке это тупик, который мы собственно и видим. Но вопрос в принципе шире такой постановки.

>Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.
Только вот возможности достигать результатов таким способом в современном мире уже нет. Собственно в т.ч. ветка про мобилизацию как раз про это.
От СБ
К writer123 (11.02.2023 22:33:19)
Дата 13.02.2023 20:06:35

Re: Мистическое мышление...

>>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
>Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

Так ПВО Украины подавлено. Но есть нюанс - терять самолёт в день от активации элементов этого подавленного ПВО из засад мы, в отличие, скажем, от коалиции в 1991, позволить себе не можем. ВКС просто сточатся. При этом, если укры не полностью рассказывают сказки своим кураторам, на подавление ПВО в течение первого месяца войны у нас уходило до 60% вылетов ВКС. Сейчас может потребуется меньше, как минимум в силу явного истощения материальной части противника. Можно сказать лишь, что вспышки активности ВКС при купировании прорывов пока всё равно сопровождались потерями порядка самолёта/вертолёта в день, насколько можно оценить на глазок.
От Claus
К СБ (13.02.2023 20:06:35)
Дата 13.02.2023 22:45:51

Re: Мистическое мышление...

>Так ПВО Украины подавлено. Но есть нюанс - терять самолёт в день от активации элементов этого подавленного ПВО из засад мы, в отличие, скажем, от коалиции в 1991, позволить себе не можем. ВКС просто сточатся. При этом, если укры не полностью рассказывают сказки своим кураторам, на подавление ПВО в течение первого месяца войны у нас уходило до 60% вылетов ВКС. Сейчас может потребуется меньше, как минимум в силу явного истощения материальной части противника. Можно сказать лишь, что вспышки активности ВКС при купировании прорывов пока всё равно сопровождались потерями порядка самолёта/вертолёта в день, насколько можно оценить на глазок.
Если это так, то крупная наступательная операция, с концентрацией там авиации, наиболее выгодна.
Неделю-две потери 1-2 ЛА в день терпеть можно, но тогда авиация хоть роль сыграет.
От Alex Medvedev
К Claus (13.02.2023 22:45:51)
Дата 14.02.2023 04:27:54

Re: Мистическое мышление...

>Если это так, то крупная наступательная операция, с концентрацией там авиации, наиболее выгодна.

Собственно это то к чему пришли американцы во время бомбардировок Германии - в день терялось порядка 3-4 бомбардировщиков при непрерывных ежедневных налетах. Но если устраивать два раза в месяц 1000-самолетный налет, то среднесуточные потери сокращались в два раза.
От SSC
К writer123 (11.02.2023 22:33:19)
Дата 12.02.2023 22:45:14

Re: Мистическое мышление...

Здравствуйте!

>>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
>Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

Нет, проблема ПВО - это следствие удручающей матчасти ВКС.

>>А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?
>Ну вы же сами понимаете, что в такой постановке это тупик, который мы собственно и видим. Но вопрос в принципе шире такой постановки.

Этот тупик не разрешается на уровне полевых командиров, даже у генералов нет особых возможностей изменить ситуацию.

>>Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.
>Только вот возможности достигать результатов таким способом в современном мире уже нет. Собственно в т.ч. ветка про мобилизацию как раз про это.

Невозможно "победить вопреки Сталину".

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (10.02.2023 12:59:44)
Дата 10.02.2023 14:13:31

Попробуйте понять определение "Боевая подготовка" выше, должно полегчать (-)
От Claus
К Паршев (10.02.2023 12:31:37)
Дата 10.02.2023 12:39:54

Re: Дело в...

Так там на разных уровнях проблемы.
Скученная колонна, попавшая на мины и накрытая артиллерией это низовой уровень.
Но то что на участке где наступление ведется, артиллерия не подавлена - это проблема уже более высокого уровня. Фактически это говорит о том, что на участке наступления не смогли обеспечить локального превосходства и организовать действия артиллерии и авиации, достаточные, чтобы наступление обеспечить.
От Паршев
К Claus (10.02.2023 12:39:54)
Дата 10.02.2023 13:35:34

Re: Дело в...

>Так там на разных уровнях проблемы.

боевая подготовка - она на всех уровнях. И на оперативно-стратегическом - Вы не поверите - тоже. Должна быть.

Есть определение: "Боевая подготовка — это один из основных видов подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации, представляющий собой целенаправленный, организованный процесс воинского обучения и воспитания личного состава, слаживания (боевого слаживания) подразделений, воинских частей, соединений и их органов управления (штабов) для выполнения боевых и других задач в соответствии с их предназначением. Боевая подготовка является основным содержанием повседневной деятельности командиров, органов управления (штабов) и войск. Она проводится как в мирное, так и в военное время "

Видите, вплоть до соединений (дивизия и выше), должны уметь слаженно выполнять боевые задачи. С саперами, артиллеристами, летчиками, РЭБ, БПЛА. Но и на низовом уровне она должна быть. Есть это или нет - сами можете судить. Сколько там БРЭМ в этих колоннах, как предполагалось вытаскивать обездвиженную технику,

>... Фактически это говорит о том, что на участке наступления не смогли обеспечить локального превосходства и организовать действия артиллерии и авиации, достаточные, чтобы наступление обеспечить.

Был один персонаж, который очень удивился, узнав, что он говорит прозой. Ну да, действия не были скоординированы.
От АМ
К Паршев (10.02.2023 13:35:34)
Дата 10.02.2023 17:41:53

Ре: Дело в...

>>Так там на разных уровнях проблемы.
>
>боевая подготовка - она на всех уровнях. И на оперативно-стратегическом - Вы не поверите - тоже. Должна быть.

>Есть определение: "Боевая подготовка — это один из основных видов подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации, представляющий собой целенаправленный, организованный процесс воинского обучения и воспитания личного состава, слаживания (боевого слаживания) подразделений, воинских частей, соединений и их органов управления (штабов) для выполнения боевых и других задач в соответствии с их предназначением. Боевая подготовка является основным содержанием повседневной деятельности командиров, органов управления (штабов) и войск. Она проводится как в мирное, так и в военное время "

>Видите, вплоть до соединений (дивизия и выше), должны уметь слаженно выполнять боевые задачи. С саперами, артиллеристами, летчиками, РЭБ, БПЛА. Но и на низовом уровне она должна быть. Есть это или нет - сами можете судить. Сколько там БРЭМ в этих колоннах, как предполагалось вытаскивать обездвиженную технику,

в ГШ и самых верхах МО решают сколько всего перечисленного в дивизии и выше, и они принимают решения как использовать бригады, дивизии и армии с их уровнем материального обеспечения и уровнем подготовки личного состава

Тоесть сузить все можно к подготовке высшего военного и военно политического руководство, все ниже в прямой зависимости от уровня компетенции этого высшего.

>>... Фактически это говорит о том, что на участке наступления не смогли обеспечить локального превосходства и организовать действия артиллерии и авиации, достаточные, чтобы наступление обеспечить.
>
>Был один персонаж, который очень удивился, узнав, что он говорит прозой. Ну да, действия не были скоординированы.
От SSC
К Claus (10.02.2023 12:39:54)
Дата 10.02.2023 13:03:27

Скученность может иметь разумное обоснование

Здравствуйте!

>Скученная колонна, попавшая на мины и накрытая артиллерией это низовой уровень.

Там ещё ПТРК есть как фактор - при рассредоточенных порядках машины будут отстреливать поодиночке, в куче есть шанс ответить.

Точно также, как в марте 2022 скученность подразделений обеспечения, которые укры градами жгли около ЛБС, объяснялась в целом не глупостью командиров, а массовыми действиями РДГ противника при крайне слабом контроле местности с нашей стороны ввиду отсутствия пехоты.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (10.02.2023 13:03:27)
Дата 10.02.2023 13:22:38

Re: Скученность может...

>Там ещё ПТРК есть как фактор - при рассредоточенных порядках машины будут отстреливать поодиночке, в куче есть шанс ответить.
Не очень понятно как скученность может защитить от ПТРК.
От SSC
К Claus (10.02.2023 13:22:38)
Дата 10.02.2023 13:52:19

Re: Скученность может...

Здравствуйте!

>>Там ещё ПТРК есть как фактор - при рассредоточенных порядках машины будут отстреливать поодиночке, в куче есть шанс ответить.
>Не очень понятно как скученность может защитить от ПТРК.

Концентрацией огня. Если рота растянется на 1км, при пересечении лесополосы или т.п. танки с высокой вероятностью будут появлятся в зоне обстрела ПТРК по одному.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (10.02.2023 13:52:19)
Дата 11.02.2023 12:05:08

Re: Скученность может...

>Концентрацией огня. Если рота растянется на 1км, при пересечении лесополосы или т.п. танки с высокой вероятностью будут появлятся в зоне обстрела ПТРК по одному.
Скученность дает не концентрацию ответного огня, а возможность противнику накрыть разом много машин и вред от нее очевиден.
С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.
По нормальному в районе движения колонны надо несколько БПЛА держать, для осмотра местности.
Ну и тралы нужны не единичные на отдельных танках.
От SSC
К Claus (11.02.2023 12:05:08)
Дата 11.02.2023 21:16:24

Re: Скученность может...

Здравствуйте!

>>Концентрацией огня. Если рота растянется на 1км, при пересечении лесополосы или т.п. танки с высокой вероятностью будут появлятся в зоне обстрела ПТРК по одному.
>Скученность дает не концентрацию ответного огня, а возможность противнику накрыть разом много машин и вред от нее очевиден.

Вы мыслите лозунгами. Если потери от ПТРК в атаке превышают потери от попаданий снарядов (а они превывшают многократно, если не на порядок), то риски скученности уходят на второй план.

>С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.

Ещё раз: при наступлении в этой местности - квадраты полей примерно 1х2км разделённые лесополосами, при большом разрыве между машинами Вы будете регулярно получать ситуацию "головная под обстрелом - задние ничего не видят".

>По нормальному в районе движения колонны надо несколько БПЛА держать, для осмотра местности.
>Ну и тралы нужны не единичные на отдельных танках.

Вот, наконец-то, самое главное вспомнили.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (11.02.2023 21:16:24)
Дата 12.02.2023 13:48:58

Re: Скученность может...

>Вы мыслите лозунгами. Если потери от ПТРК в атаке превышают потери от попаданий снарядов (а они превывшают многократно, если не на порядок), то риски скученности уходят на второй план.
Я вообще не понимаю, как скученность может помочь от ПТРК. Выше я об этом написал.

>>С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.
>
>Ещё раз: при наступлении в этой местности - квадраты полей примерно 1х2км разделённые лесополосами, при большом разрыве между машинами Вы будете регулярно получать ситуацию "головная под обстрелом - задние ничего не видят".
В этом ролике машины шли на расстоянии порядка 10м друг от друга, фактически походной колонной. Увеличение расстояния до 50-100м позволило бы им и любую точку местности под огнем нескольких машин держать и в такую ловушку всем разом не попасть.

>>По нормальному в районе движения колонны надо несколько БПЛА держать, для осмотра местности.
>>Ну и тралы нужны не единичные на отдельных танках.
>
>Вот, наконец-то, самое главное вспомнили.
Одно другого не отменяет И техническое оснащение нужно и организация.
От SSC
К Claus (12.02.2023 13:48:58)
Дата 12.02.2023 22:42:06

Re: Скученность может...

Здравствуйте!

>>>С ПТРК же бороться надо организацией наблюдения и организацией движения так чтобы всегда были машины готовые подавить открывшего огонь противника.
>>
>>Ещё раз: при наступлении в этой местности - квадраты полей примерно 1х2км разделённые лесополосами, при большом разрыве между машинами Вы будете регулярно получать ситуацию "головная под обстрелом - задние ничего не видят".
>В этом ролике машины шли на расстоянии порядка 10м друг от друга, фактически походной колонной. Увеличение расстояния до 50-100м позволило бы им и любую точку местности под огнем нескольких машин держать и в такую ловушку всем разом не попасть.

В этом случае ротная колонна растянется на 500-1000м. Если Вы считает что не имеет последствий - осталось просто зафиксировать разногласие.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (12.02.2023 22:42:06)
Дата 13.02.2023 00:00:34

Re: Скученность может...

>В этом случае ротная колонна растянется на 500-1000м. Если Вы считает что не имеет последствий - осталось просто зафиксировать разногласие.
Плюсы от этого видны - не накроешь разом много машин.
Минусов особо не видно, т.к. такие расстояния машинам группы позволяют поддерживать друг друга.
От AMX
К Claus (10.02.2023 12:39:54)
Дата 10.02.2023 13:01:52

Re: Дело в...

>Скученная колонна, попавшая на мины и накрытая артиллерией это низовой уровень.

А где вы там артиллерию увидели или хотя бы пораженную артиллерией БТ?