ВИФ2 NE : Ветка : Ну так они уже давно это делают.

От	KJ
К	Исаев Алексей
Дата	26.02.2023 10:00:16
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты;

Ну так они уже давно это делают.

А вот такие советчики как ты - как обычно кровь мешками в тылу проливают.

От	Исаев Алексей
К	KJ (26.02.2023 10:00:16)
Дата	26.02.2023 12:16:09

С оружием в руках в СВО - ничтожный %% их численности

Или вы про честь имею и выслугу лет без соприкосновения с реальным противником?

От	KJ
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:16:09)
Дата	26.02.2023 12:32:25

Достаточный. А вот когда вы пойдёте - тогда и горшки попилим.

Ибо будет ясно, что России настал конец, когда даже такую синекуру отправляют..

>Или вы про честь имею и выслугу лет без соприкосновения с реальным противником?
Это вы с себя картину писали? Заметно.
Ваш центр никогда не был полезен от слова вообще, но вы получаете зарплату.

От	Исаев Алексей
К	KJ (26.02.2023 12:32:25)
Дата	26.02.2023 12:38:48

"Собираемся отсиживаться вдали от до последнего" это отличный план!

Сразу видно, высокие моральные стандарты. Аплодирую стоя! Патриоты! Смелые и решительные люди!

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:38:48)
Дата	26.02.2023 13:14:53

"Собираемся отсиживаться вдали...

>Сразу видно, высокие моральные стандарты. Аплодирую стоя! Патриоты! Смелые и решительные люди!

А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.

Вот так - учились на военных кафедрах, обещая народу, что мы сейчас не пойдём служить, пущай послужат ваши дети из тех, кто в вузы не пошел, но "Если завтра война...", то мы в поход первыми, мы же военные теоретики, мы всех учим как правильно супостата воевать и саблю из ножен вынимать.
Ужо мы там всем покажем.

Ну и вот - народ позвал, а теоретики военные так и остались у ~~военно-теоретической кор~~ института военной истории.
И даже не стесняясь свой план озвучивают: "Собираемся отсиживаться вдали от до последнего" это отличный план! (с)

А ты народ, теперь снова в армию шагай, нам, военным теоретикам от ИВИ (тм) не до таких пустяков.
И то, что мы на военной кафедре учились, то забудь народ.
Некогда нам, надо пообвинять тех, кто служил и служат в том, что всё неправильно они делают.
А как правильно - мы не покажем. Ни за что не покажем.

От	writer123
К	Митрофанище (26.02.2023 13:14:53)
Дата	26.02.2023 19:28:01

Вы, однако, тоже не из окопа пишите... (-)

От	Митрофанище
К	writer123 (26.02.2023 19:28:01)
Дата	26.02.2023 19:59:48

Мой окоп давно зарыли, если вас так это волнует. А вот где ваш? Напишите. (-)

От	writer123
К	Митрофанище (26.02.2023 19:59:48)
Дата	27.02.2023 09:08:46

В добровольцы и Вагнер не берут, или не рвётесь?

Я, в отличие от вас (и ещё одного персонажа из той же корпорации), с назидательным тоном упрёки по поводу того, что Н-ный участник не демонстрирует свои таланты на фронте - целыми днями не раздаю. Поэтому уж извините - я имею моральное право спрашивать вас про окоп, а вот вы меня - не особо.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 13:14:53)
Дата	26.02.2023 14:48:32

Re: "Собираемся отсиживаться

>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации..
>Вот так - учились на военных кафедрах
А вы служили, а как война - все в кусты, мобилизованные вперед, на мины и артиллерию.
>А ты народ, теперь снова в армию шагай
исправляй ошибки кадровых офицеров.
>Некогда нам, надо пообвинять тех, кто служил и служат в том, что всё неправильно они делают.
А чего обвинять, все и так наглядно видно, не удается все под ковер секретности замести, противник видео аж поставляет промахов кадровых золотопогонников..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 14:48:32)
Дата	26.02.2023 15:43:08

"Собираемся отсиживаться - да-да... вы такие.

>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...

К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.

>>Вот так - учились на военных кафедрах
>А вы служили, а как война - все в кусты, мобилизованные вперед, на мины и артиллерию.

Ох-хо-хонюшки... мы-то уже давно отслужили, а так да, вы правы - отучились на кафедрах, так мало что тогда не служили, но и сейчас - не хотят.

>>А ты народ, теперь снова в армию шагай
>исправляй ошибки кадровых офицеров.

Реформаторов. Кадровых реформаторов.
А вам эту присказку про "плохой народ" "плохую армию", что вам достались - забывать надо. Срочно, причем.
Себя реформируйте.

>>Некогда нам, надо пообвинять тех, кто служил и служат в том, что всё неправильно они делают.
>А чего обвинять, все и так наглядно видно, не удается все под ковер секретности замести, противник видео аж поставляет промахов кадровых золотопогонников..

Да-да... Реформаторов заметите.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 15:43:08)
Дата	26.02.2023 22:12:47

Re: "Собираемся отсиживаться...

>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
Но зато хватает всех остальных стыдить..
>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.
Да, уж так наваяли, дальше ехать некуда, и темии же ОШС вы не причем и техникой тоже, непонятно что вы вообще делали тогла..
>Ох-хо-хонюшки... мы-то уже давно отслужили, а так да, вы правы - отучились на кафедрах, так мало что тогда не служили, но и сейчас - не хотят.
Ну мы на кафедрах не отирались, планы реформ не составляли, чтобы сейчас как 40 лет назад наступать...
>Реформаторов. Кадровых реформаторов.
Да нет, именно офицеров, которые на поле боя по одному и тому же месту в лоб наступают, без разведки и прикрытия, переправы наводят на одном и том же месте, теряя людей и технику, но опять виноваты в этом шпаки..
>Себя реформируйте.
Начните с себя, народ-то у нас оказался приличнее, добровольцев какой год обеспечивает, не то что армия мобилизованных..
>Да-да... Реформаторов заметите.
Показаметны господа офицеры, по карте плутающие и забывающие документы в КШМ.. и опять шпаки виноваты..

От	park~er
К	Митрофанище (26.02.2023 15:43:08)
Дата	26.02.2023 20:37:39

Доктрину нашу посмотрите

>>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...
>
>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.

Которую военные,а не гражданские делали.
Где там отражение тех проблем, с которыми столкнулась армия?

Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?

От	Митрофанище
К	park~er (26.02.2023 20:37:39)
Дата	26.02.2023 21:15:49

Re: Доктрину нашу...

>>>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>>>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...
>>
>>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
>>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.
>
>Которую военные,а не гражданские делали.
>Где там отражение тех проблем, с которыми столкнулась армия?

Вы будете удивлены, но я эту доктрину не принимал.

>Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?

Ну и что предприняло гражданское руководство нашего МО?
Если оно это видело. Да, кстати - вы не подскажете - оно их видело?

От	park~er
К	Митрофанище (26.02.2023 21:15:49)
Дата	26.02.2023 23:49:13

А где офицерская честь?

>>>>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>>>>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...
>>>
>>>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
>>>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.
>>
>>Которую военные,а не гражданские делали.
>>Где там отражение тех проблем, с которыми столкнулась армия?
>
>Вы будете удивлены, но я эту доктрину не принимал.

А где отставки людей, которые были против этой доктрины? Когда принимали военные знали об её оторванности от жизни, но соглашались, подставив под угрозу существования страну

>>Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?
>
>Ну и что предприняло гражданское руководство нашего МО?
>Если оно это видело. Да, кстати - вы не подскажете - оно их видело?

Учения организовывали конкретные офицеры, уже зная характер боевых действий. Это только свидетельствует о повальной некомпетенции и очковтирательстве самих старших офицеров МО

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 21:15:49)
Дата	26.02.2023 22:03:52

Re: Доктрину нашу...

>>Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?
>
>Ну и что предприняло гражданское руководство нашего МО?
>Если оно это видело. Да, кстати - вы не подскажете - оно их видело?
И это тоже гражданское руководство должно было обеспечивать.
Одно непонятно - а профессиональные военные то зачем тогда нужны?

От	KJ
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:38:48)
Дата	26.02.2023 12:51:00

Это вы про себя? Заметно.

>Сразу видно, высокие моральные стандарты. Аплодирую стоя! Патриоты! Смелые и решительные люди!
Вот именно, в отличие от вас.
Вы всецело поддерживали табуреткина, которые развалил кучу всего, ничего заместо не создав. Сегодняшний результат СВО - именно это следствие неверной реформы, вами всецело одобряемой: маленькая компактная армия. Без разведки. Без запасов вооружения. Без обеспечения.
Так что ваши советы про поехать на фронт - это просто плевок в лицо людям, которые хоть что-то сохранили. Но вы этого не поймете. ЧСВ не даст.

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 12:51:00)
Дата	26.02.2023 13:43:51

Re: Это вы...

>Вы всецело поддерживали табуреткина, которые развалил кучу всего, ничего заместо не создав. Сегодняшний результат СВО - именно это следствие неверной реформы, вами всецело одобряемой: маленькая компактная армия. Без разведки. Без запасов вооружения. Без обеспечения.
Короткая память у профессионалов. Вам в очередной раз напомнить, насколько эффективными были до Сердюковские реформы, когда МО само себя реформировало? И сколько времени прошло со времен Сердюкова? Не говоря уж о том, проблему Украины стала явной с 2014 года, уже после Сердюкова.

>Так что ваши советы про поехать на фронт - это просто плевок в лицо людям, которые хоть что-то сохранили.
Действительно, как это можно профессионалам (той части что в тылу находится), предлагать вперед гражданский пойти.
Невместно это.

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 13:43:51)
Дата	26.02.2023 14:04:25

Re: Это вы...

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 14:04:25)
Дата	26.02.2023 14:29:12

Re: Это вы...

>Так эти профессионалы уже пошли. А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.

У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 14:29:12)
Дата	26.02.2023 15:15:13

Re: Это вы...

>>Так эти профессионалы уже пошли. А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>
>У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.
И у моего друга тоже самое. И что?
Я форму уже лет 10 покупал сам. Но у меня устав и "должен стойко переносить трудности военной службы", что я и делаю, но вот контроля гражданских за этой сферой как не было так и нет. Есть только трепотня и тупые невежественные советы, которых хочется затолкать в глотку до самой задницы. Где вы все были все это время?
А у мобилизованных повышенное ДД и родственники.
Вопрос нахрен вы реформы затевали-то, если так обосрались? Я лично совсем другое предлагал, как и другие в/с.
Так что это ваша ответственность, вам ее и разгребать.
ЗЫ. Если что я от "командировок" не отказывался.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 15:15:13)
Дата	26.02.2023 18:05:46

Re: Это вы...

>>У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.
>И у моего друга тоже самое. И что?
>Я форму уже лет 10 покупал сам.

А для меня это дико. У меня спецодежда всегда в защищенной части бюджета стояла.
Кстати, предложи я рабочим покупать ее за свои деньги, скорее всего с профсоюзного собрания меня бы отправили полежать на больничной койке.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 18:05:46)
Дата	26.02.2023 19:12:21

Re: Это вы...

>>>У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.
>>И у моего друга тоже самое. И что?
>>Я форму уже лет 10 покупал сам.
>
>А для меня это дико. У меня спецодежда всегда в защищенной части бюджета стояла.
>Кстати, предложи я рабочим покупать ее за свои деньги, скорее всего с профсоюзного собрания меня бы отправили полежать на больничной койке.
Ну и я тоже с этим не согласен, но что-то делать нужно. Иначе будет "команда наступать, а я уставший".

От	Митрофанище
К	Skvortsov (26.02.2023 14:29:12)
Дата	26.02.2023 14:43:19

Re: Это вы...

От	Skvortsov
К	Митрофанище (26.02.2023 14:43:19)
Дата	26.02.2023 14:52:53

Re: Это вы...

>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?

С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.

Он в лесах под Кременной, известий две недели нет.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (26.02.2023 14:52:53)
Дата	26.02.2023 15:37:36

Re: Это вы...

>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>
>С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.

Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.

>Он в лесах под Кременной, известий две недели нет.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (26.02.2023 15:37:36)
Дата	26.02.2023 15:41:23

Re: Это вы...

>Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.

Наследие проклятого царского режима, да.

А строить новое Вы не в состоянии.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (26.02.2023 15:41:23)
Дата	26.02.2023 16:29:03

Re: Это вы...

>>Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.
>
>Наследие проклятого царского режима, да.

Проклятых гражданских теоретиков военного дела от ИВИ (тм) возомнивших себя вопреки здравому смыслу Гиндебургами.

>А строить новое Вы не в состоянии.

Да-да, помню как вы выше сокрушались о неумении военных построить себе фронтовую авиацию.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (26.02.2023 16:29:03)
Дата	26.02.2023 16:39:47

Re: Это вы...

>>>Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.
>>
>>Наследие проклятого царского режима, да.

>Да-да, помню как вы выше сокрушались о неумении военных построить себе фронтовую авиацию.

Я не сокрушался. Попутали..

Я про обыкновенную полевую почту писал, ну что сдесь сложного?

От	А.Никольский
К	Митрофанище (26.02.2023 16:29:03)
Дата	26.02.2023 16:35:23

Дисфункциональные ОШС новых дивизий не Макаров выдумал

И это на самом деле серьезный вопрос. Можно валить на минфин, что я уже слышал, но зачем тогда согласились на операцию такого размаха с макетами дивизий, в некоторых из которых в батальонах МТО водителей было значительно меньше, чем машин. Это же не Сердюков соглашался. Понятно, что всю правду узнаем нескоро, но пока снаружи так выглядит, а ссылки на "царский режим" - не очень убедительно.

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 16:35:23)
Дата	26.02.2023 18:40:53

Re: Дисфункциональные ОШС...

>Это же не Сердюков соглашался. Понятно, что всю правду узнаем нескоро, но пока снаружи так выглядит, а ссылки на "царский режим" - не очень убедительно.
Вся правда уже сейчас видна. На высшее руководство витающее в мечтах про братушек, наложились завхозы исполнители. Причем высшее руководство было искренне уверено что мы то ого го, сильны как, а запад тьфу, а оказалось совсем наоборот.
А то что только спустя год высшее руководство поняло в какой зад само залезло - нелестно говорит о государственной мудрости этого самого высшего руководства...

От	Митрофанище
К	А.Никольский (26.02.2023 16:35:23)
Дата	26.02.2023 17:45:08

Да, выдумали те, кто соглашался.

Те, кто не соглашались - давно за бортом выдумывают, а не в биатлон играют.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 14:52:53)
Дата	26.02.2023 15:15:53

Re: Это вы...

>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>
>С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.
Вот-вот. Что оставили в результате реформ, то и получили.

От	А.Никольский
К	KJ (26.02.2023 15:15:53)
Дата	26.02.2023 16:24:44

Сердюкова все же за 10 лет до войны сняли

Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу? Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 16:24:44)
Дата	26.02.2023 17:57:52

Re: Сердюкова все...

> Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
"не ожидали" это прекрасно... А чем занималось ГРУ (ГУ)?

От	KJ
К	А.Никольский (26.02.2023 16:24:44)
Дата	26.02.2023 17:21:57

Re: Сердюкова все...

>Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу?
Почему не поднимали. Поднимали. Некоторых "особо тревожных" уволили.

>Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
Некоторые да.

От	Flanker
К	А.Никольский (26.02.2023 16:24:44)
Дата	26.02.2023 16:58:05

Re: Сердюкова все...

>Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу? Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
Недобитые завхозы любят всё на Сердюкова валить, которые эти конюшни чистил да недочистил, посмотри хоть на форумных фуражек, воистину "ахфицер" это диагноз и че с этой корпорацией монстров делать непонятно.

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 16:58:05)
Дата	26.02.2023 17:23:40

Re: Сердюкова все...

>>Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу? Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
>Недобитые завхозы любят всё на Сердюкова валить, которые эти конюшни чистил да недочистил,
Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 17:23:40)
Дата	26.02.2023 17:36:21

Re: Сердюкова все...

>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем. Как у всякой реформы у его деятельности есть плюсы есть минусы, но после Сердюкова прошло 10 лет на устранение его перегибов или демонтаж его наследия полностью если вдруг он и его команда совсем не правы. И де результат? Причем как раз денег за эти десять лет отслюнявливали более менее. Где блин хоть одна одинешенька "дивизия нового облика" которая хотя бы покажет куда надо стремиться и сколько денех на такое надо? У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 17:36:21)
Дата	26.02.2023 19:15:24

Re: Сердюкова все...

>>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
>Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем.
А если "во всем виноваты военные" - это означает, что человек дебил.

>У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять
У же гражданских вообще ничего своего нет. Ни инструмента, ни бытовых вещей, ничего не способны не способны сделать криворукие убожества. Как сидели на шее, так и сидят, только налоги крысятничиют.

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 19:15:24)
Дата	26.02.2023 19:40:27

Re: Сердюкова все...

>>>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>>>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
>>Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем.
>А если "во всем виноваты военные" - это означает, что человек дебил.
Тут спорить не буду, не во всем, но в основном ибо это таки их профильный бизнес.

>>У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять
>У же гражданских вообще ничего своего нет. Ни инструмента, ни бытовых вещей, ничего не способны не способны сделать криворукие убожества. Как сидели на шее, так и сидят, только налоги крысятничиют.
А налоги кто и с чего платит? :)))) Гражданские конечно тоже не без греха, но это они вас красивых и здоровенных содержали, чтоб вы раз в десять лет хотя бы не облажались, а вы взяли и облажались, а теперь все вокруг виноваты кроме вас :)

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 19:40:27)
Дата	26.02.2023 21:02:05

Re: Сердюкова все...

>>>>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>>>>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
>>>Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем.
>>А если "во всем виноваты военные" - это означает, что человек дебил.
>Тут спорить не буду, не во всем, но в основном ибо это таки их профильный бизнес.
Обобщение - признак дебилизма. Среди военных конечно есть виноватые и много. Но у них есть конкретные имя и фамилии, а не все скопом.

>>>У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять
>>У же гражданских вообще ничего своего нет. Ни инструмента, ни бытовых вещей, ничего не способны не способны сделать криворукие убожества. Как сидели на шее, так и сидят, только налоги крысятничиют.
>А налоги кто и с чего платит? :)))) Гражданские конечно тоже не без греха, но это они вас красивых и здоровенных содержали, чтоб вы раз в десять лет хотя бы не облажались, а вы взяли и облажались, а теперь все вокруг виноваты кроме вас :)
Нет, это у вас все виноваты кроме вас. "Какая зарплата - такая работа".

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 21:02:05)
Дата	26.02.2023 23:13:35

Re: Сердюкова все...

>Обобщение - признак дебилизма. Среди военных конечно есть виноватые и много. Но у них есть конкретные имя и фамилии, а не все скопом.
Проблема в эффективности всей структуры.

>Нет, это у вас все виноваты кроме вас. "Какая зарплата - такая работа".
Это ваш добровольный выбор. Причем не только за зарплату, а и за различные льготы.
Если Вы его сделали - то не надо искать виноватых.

От	Митрофанище
К	Flanker (26.02.2023 19:40:27)
Дата	26.02.2023 20:01:33

Re: Сердюкова все...

...
>А налоги кто и с чего платит? :)))) Гражданские конечно тоже не без греха, но это они вас красивых и здоровенных содержали, чтоб вы раз в десять лет хотя бы не облажались, а вы взяли и облажались, а теперь все вокруг виноваты кроме вас :)

У меня для вас плохие новости. Военные тоже налоги платят.

От	Flanker
К	Митрофанище (26.02.2023 20:01:33)
Дата	26.02.2023 20:47:54

Re: Сердюкова все...

>У меня для вас плохие новости. Военные тоже налоги платят.
У меня для вас плохая новость. Это чисто для удобства бухгалтеров, вы не можете ничего платить потому что вы ничего не зарабатываете.

От	Митрофанище
К	Flanker (26.02.2023 20:47:54)
Дата	26.02.2023 21:12:28

Re: Сердюкова все...

>>У меня для вас плохие новости. Военные тоже налоги платят.
>У меня для вас плохая новость. Это чисто для удобства бухгалтеров, вы не можете ничего платить потому что вы ничего не зарабатываете.

Ничего не понимаю. Так платят или нет?
И почему это - не зарабатываем? В чём ваши доказательства?

От	Flanker
К	Митрофанище (26.02.2023 21:12:28)
Дата	27.02.2023 02:16:59

Re: Сердюкова все...

>Ничего не понимаю. Так платят или нет?
>И почему это - не зарабатываем? В чём ваши доказательства?
Потому что вы не то что не зарабатываете, вы на шее сидите у тех, кто создает добавленную стоимость. Поэтому все ваши "налоги" это чисто для удобства бухгалтеров, не обольщайтесь.

От	Митрофанище
К	Flanker (27.02.2023 02:16:59)
Дата	27.02.2023 06:13:20

Re: Сердюкова все...

>>Ничего не понимаю. Так платят или нет?
>>И почему это - не зарабатываем? В чём ваши доказательства?
>Потому что вы не то что не зарабатываете, вы на шее сидите у тех, кто создает добавленную стоимость. Поэтому все ваши "налоги" это чисто для удобства бухгалтеров, не обольщайтесь.

Это демагогия, не сидим. Но вот поэтому-то и обвиняете.
Сидели бы - не обвиняли.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 15:15:53)
Дата	26.02.2023 15:34:07

Re: Это вы...

>>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>>
>>С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.
>Вот-вот. Что оставили в результате реформ, то и получили.

Разруха, да

https://yandex.ru/video/preview/10798689739775237356

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 14:43:19)
Дата	26.02.2023 14:46:01

Re: Это вы...

>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
А причем тут Сердюков, после этого Шойгу сколько отчитывался о реформированной армии, а сами даже провести мобилизацию ввиду полной депрофессионализации не смогли..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 14:46:01)
Дата	26.02.2023 15:36:33

Re: Это вы...

>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>А причем тут Сердюков, после этого Шойгу сколько отчитывался о реформированной армии, а сами даже провести мобилизацию ввиду полной депрофессионализации не смогли..

Шойгу только третьим в гражданских реформаторах армии.
И чем он вам плох? В биатлон умеет, да.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 15:36:33)
Дата	26.02.2023 17:52:20

Re: Это вы...

>Шойгу только третьим в гражданских реформаторах армии.
>И чем он вам плох? В биатлон умеет, да.
Да всем, по факту это сплошная показуха вышла, включая это танковый биатлон, убогий косплей натовских танковых соревнований, ибо выхлоп от него нулевой для армии и даже отрицательный..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 17:52:20)
Дата	26.02.2023 20:03:22

Re: Это вы...

>>Шойгу только третьим в гражданских реформаторах армии.
>>И чем он вам плох? В биатлон умеет, да.
>Да всем, по факту это сплошная показуха вышла, включая это танковый биатлон, убогий косплей натовских танковых соревнований, ибо выхлоп от него нулевой для армии и даже отрицательный..

Ну вот, и до консенсуса у нас дошло.)

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 14:04:25)
Дата	26.02.2023 14:23:26

Re: Это вы...

>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.

>Так эти профессионалы уже пошли.
Далеко не все.

>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
Гражданских нагребли по мобилизации.

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 14:23:26)
Дата	26.02.2023 15:09:23

Re: Это вы...

>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.

>>Так эти профессионалы уже пошли.
>Далеко не все.
Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.

>>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>Гражданских нагребли по мобилизации.
И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
Как видим сухопутные войска в очередной не вывезли. Но почему-то это не приводит к крикам "давайте отменим СВ".
Отсюда вывод: все советчики - просто невежественные истерички.

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 15:09:23)
Дата	26.02.2023 15:22:41

Re: Это вы...

>>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
>Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.
С аргументами у Вас плохо.
Объясните, чем ссылка в 2022-23 годах на Сердюкова, отличается от ссылок на алексея Михайловича?

>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.

>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
Что понимается под "сели на шею"?

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 15:22:41)
Дата	26.02.2023 15:27:42

Re: Это вы...

>>>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>>>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
>>Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.
>С аргументами у Вас плохо.
Это у вас плохо.

>Объясните, чем ссылка в 2022-23 годах на Сердюкова, отличается от ссылок на алексея Михайловича?
Тем, что фундамент "маленькой и боеспособной" закладывался именно тогда, структурно в ОШС, в структуре ЦОВУ, и структуре НИОКР.

>>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
>Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.
Вы нить разговора способны поддерживать, или отмотать назад не хотите?

>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>Что понимается под "сели на шею"?
Где оружие и вооружение по вменяемой цене?

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 15:27:42)
Дата	26.02.2023 15:44:20

Re: Это вы...

>Тем, что фундамент "маленькой и боеспособной" закладывался именно тогда, структурно в ОШС, в структуре ЦОВУ, и структуре НИОКР.
С того момента прошло 10 лет, появился фактор Украины, ну и тезисы нифига не гражданского и вполне современного Герасимова, здесь буквально на днях приводили.

А вот вопрос о том, что будет при массированном применении джавелинов, один "военный историк" еще в 2007 году задавал.

>>>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
>>Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.
>Вы нить разговора способны поддерживать, или отмотать назад не хотите?
У вас эта нить как то очень странно вьется.

>>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>>Что понимается под "сели на шею"?
>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 15:44:20)
Дата	26.02.2023 17:20:34

Re: Это вы...

>>Тем, что фундамент "маленькой и боеспособной" закладывался именно тогда, структурно в ОШС, в структуре ЦОВУ, и структуре НИОКР.
>С того момента прошло 10 лет, появился фактор Украины, ну и тезисы нифига не гражданского и вполне современного Герасимова, здесь буквально на днях приводили.
А он вопреки сердюкову?
И да, под фактор Украины что штаты увеличили?

>А вот вопрос о том, что будет при массированном применении джавелинов, один "военный историк" еще в 2007 году задавал.
Ну и что стало?

>>>>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
>>>Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.
>>Вы нить разговора способны поддерживать, или отмотать назад не хотите?
>У вас эта нить как то очень странно вьется.
Ну так отмотайте и посмотрите.

>>>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>>>Что понимается под "сели на шею"?
>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
Заказывают военные, производят гражданские.
И это я еще про "серые" и "черные" зарплаты вопросы не задаю...

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 17:20:34)
Дата	26.02.2023 19:57:13

Re: Это вы...

>>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
А вменяемой это какой? Опять же вы же - заказчик :) что такое РКМ слышали? :) МО постоянно их требует :)
>>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
>Заказывают военные, производят гражданские.
Так вот от того что ЗАКАЗЫВАЮТ военные уже оторопь берет, у людей реально время остановилось :) году в 79 ом :)
>И это я еще про "серые" и "черные" зарплаты вопросы не задаю...
Найдете таковые в ВПК сообщите, я туйда пойду устраиваться :))

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 19:57:13)
Дата	26.02.2023 20:59:48

Re: Это вы...

>>>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
>А вменяемой это какой?
В два-три раза меньше.

>Опять же вы же - заказчик :) что такое РКМ слышали? :) МО постоянно их требует :)
Слышал, слышал. Что меняет, что вы не способны делать вооружение по нормальной цене?

>>>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
>>Заказывают военные, производят гражданские.
>Так вот от того что ЗАКАЗЫВАЮТ военные уже оторопь берет, у людей реально время остановилось :) году в 79 ом :)
Ну да, заказывали бы Як-1 вы бы рады были...

>>И это я еще про "серые" и "черные" зарплаты вопросы не задаю...
>Найдете таковые в ВПК сообщите, я туйда пойду устраиваться :))
Дык гражданские не только в ВПК.

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 20:59:48)
Дата	26.02.2023 23:15:40

Re: Это вы...

>>>>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
>>А вменяемой это какой?
>В два-три раза меньше.
а почему в два три? почему не в десять или сто?
>>Опять же вы же - заказчик :) что такое РКМ слышали? :) МО постоянно их требует :)
>Слышал, слышал. Что меняет, что вы не способны делать вооружение по нормальной цене?
Вы не способны обосновать нормальную цену но обвиняете в этом впк? :) интересная песня :)
>>>>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
>>>Заказывают военные, производят гражданские.
>>Так вот от того что ЗАКАЗЫВАЮТ военные уже оторопь берет, у людей реально время остановилось :) году в 79 ом :)
>Ну да, заказывали бы Як-1 вы бы рады были...
все наоборот, заказывали бы те же ждам киты и комплекты доработки взрывателей, худо бедно они бы появились. Но не в коня корм.

От	АМ
К	KJ (26.02.2023 15:09:23)
Дата	26.02.2023 15:11:57

Ре: Это вы...

>>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
>Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.

>>>Так эти профессионалы уже пошли.
>>Далеко не все.
>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.

>>>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>>Гражданских нагребли по мобилизации.
>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>Как видим сухопутные войска в очередной не вывезли. Но почему-то это не приводит к крикам "давайте отменим СВ".
>Отсюда вывод: все советчики - просто невежественные истерички.

согласен что св не вывезли но каким образом гражданские сели на шею?

От	KJ
К	АМ (26.02.2023 15:11:57)
Дата	26.02.2023 15:28:07

Ре: Это вы...

>>>>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>>>Гражданских нагребли по мобилизации.
>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>>Как видим сухопутные войска в очередной не вывезли. Но почему-то это не приводит к крикам "давайте отменим СВ".
>>Отсюда вывод: все советчики - просто невежественные истерички.
>
>согласен что св не вывезли но каким образом гражданские сели на шею?
Где оружие по вменяемой цене?

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 13:43:51)
Дата	26.02.2023 14:03:36

Re: Это вы...

>>Вы всецело поддерживали табуреткина, которые развалил кучу всего, ничего заместо не создав. Сегодняшний результат СВО - именно это следствие неверной реформы, вами всецело одобряемой: маленькая компактная армия. Без разведки. Без запасов вооружения. Без обеспечения.
>Короткая память у профессионалов. Вам в очередной раз напомнить, насколько эффективными были до Сердюковские реформы, когда МО само себя реформировало? И сколько времени прошло со времен Сердюкова? Не говоря уж о том, проблему Украины стала явной с 2014 года, уже после Сердюкова.

Как это само себя? Вы С.Б.Иванова в военные определили?
И термин "реформировало" начиная с начала 90-х неуместно по отношению к Минобороны употреблять - сокращало. С той или иной интенсивностью сокращало.
Вот, к примеру, при С.Б.Иванове закрыли Военно-инженерную академию.
Ибо - реформа!
А тут - ой, новость - опять реформа:
"Минобороны РФ решило возродить закрытую ранее академию.
Военных инженеров будут готовить по высшему разряду ...
... встал вопрос о воссоздании вуза в прежнем статусе. Об этом сообщил на заседании коллегии российского военного ведомства министр обороны Сергей Шойгу..."
https://www.mk.ru/politics/2020/05/20/minoborony-rf-reshilo-vozrodit-zakrytuyu-ranee-akademiyu.html

Правда новость от 2020 года, но вселяет оптимизм - реформы-то идут.

>>Так что ваши советы про поехать на фронт - это просто плевок в лицо людям, которые хоть что-то сохранили.
>Действительно, как это можно профессионалам (той части что в тылу находится), предлагать вперед гражданский пойти.

Очень просто. По решению ВПР страны. Или для вас это не авторитет?

>Невместно это.

А руководство страны считает что "вместно".

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 14:03:36)
Дата	26.02.2023 14:30:34

Re: Это вы...

>Как это само себя? Вы С.Б.Иванова в военные определили?
>И термин "реформировало" начиная с начала 90-х неуместно по отношению к Минобороны употреблять - сокращало.

У нас реформы и до этого были. Помните как армию в 1990е сократили - когда на каждого рядового по офицеру или прапорщику приходилось, и когда была ситуация "армия миллион, а воевать некому". Вполне себе профессионалы сработали.

>>Невместно это.
>
>А руководство страны считает что "вместно".
Без комментариев.

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 14:30:34)
Дата	26.02.2023 14:42:31

Re: Это вы...

>>Как это само себя? Вы С.Б.Иванова в военные определили?
>>И термин "реформировало" начиная с начала 90-х неуместно по отношению к Минобороны употреблять - сокращало.
>
>У нас реформы и до этого были. Помните как армию в 1990е сократили - когда на каждого рядового по офицеру или прапорщику приходилось, и когда была ситуация "армия миллион, а воевать некому". Вполне себе профессионалы сработали.

А уж какие профессионалы этот процесс организовали!
Конвейер: Германия / Венгрия / Польша / Чехословакия - чистое поле - люди на увольнение, техника на свалку/ металлолом .

И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого

>>>Невместно это.
>>
>>А руководство страны считает что "вместно".
>Без комментариев.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 14:42:31)
Дата	26.02.2023 14:44:43

Re: Это вы...

>И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого
А военные рядом стояли, фиалки нюхали..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 14:44:43)
Дата	26.02.2023 15:34:53

Re: Это вы...

>>И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого
>А военные рядом стояли, фиалки нюхали..

Нет, не нюхали фиалки, молчали.
А кто не молчал, того уходили. И мог за воротами говорить много и бесполезно. Ибо - "гласность".
А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.

Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".

Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся, эти "теоретики" дружно всё забыли и опять привычно начали обвинять во всем военных.

Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни. Не можно это им Невместно. Их и в ИВИ неплохо кормят.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 15:34:53)
Дата	26.02.2023 17:47:27

Re: Это вы...

>Нет, не нюхали фиалки, молчали.
Ну да, а сказать страшно..
>А кто не молчал, того уходили.
А объединение плохо...
> Ибо - "гласность".
>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
Уже лет 10 как был другой курс взят, Шойгу демонстрировал обновлённую армию, боеготовые войска с современной техникой в процентах, это тоже "абщественность " и "дети матерей" виновны?
>"завхозах стоящих на пути военного прогресса".
Так вам завхозы буквально несколько лет назад танкоремонтные заводы приказывали закрывать? Также как JDAM 20 лет не принимать на вооружение вместе GPS-снарядами РСЗО?
>Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся,
Что военные не хотят реально реформироваться и более серьёзно относится к своему делу, генералы дошли до ручки в своих лишениях, все свернуло на старую дорогу приписок и вранья. Как будто в брежневской СА было что-то лучше при щедром финансировании, точно также негодные офицеры и генералы с ворованными дачами..
>Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни.
Это вы вместе себя, облажавшихся, других пихаете?

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 17:47:27)
Дата	26.02.2023 18:19:49

Re: Это вы...

>>Нет, не нюхали фиалки, молчали.
>Ну да, а сказать страшно..
>>А кто не молчал, того уходили.
>А объединение плохо...

Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???

>> Ибо - "гласность".
>>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
>Уже лет 10 как был другой курс взят, Шойгу демонстрировал обновлённую армию, боеготовые войска с современной техникой в процентах, это тоже "абщественность " и "дети матерей" виновны?

Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
Ну и про то, что курс на то, что ~~могучим ударом~~ мобилизации - не наш метод.

>>"завхозах стоящих на пути военного прогресса".
>Так вам завхозы буквально несколько лет назад танкоремонтные заводы приказывали закрывать? Также как JDAM 20 лет не принимать на вооружение вместе GPS-снарядами РСЗО?

Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.
Там деньгами пахнет.

>>Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся,
>Что военные не хотят реально реформироваться и более серьёзно относится к своему делу, генералы дошли до ручки в своих лишениях, все свернуло на старую дорогу приписок и вранья. Как будто в брежневской СА было что-то лучше при щедром финансировании, точно также негодные офицеры и генералы с ворованными дачами..

Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
Вот и они устали.

Раньше был анекдот:
Сын спрашивает отца:
- Папа, а чем ты в армии 30 лет занимался?
- В основном, устранял выявленные недостатки, сынок.

То теперь ответ звучит так:
- Реформировался, сынок.

>>Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни.
>Это вы вместе себя, облажавшихся, других пихаете?

Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 18:19:49)
Дата	26.02.2023 18:41:07

Re: Это вы...

>Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???
К публичному заявлению от лица офицеров или пенсию жалко?
>Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
И это тоже, за биатлон расстреливать стоило..
>Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.
>Там деньгами пахнет.
Вот мы и добрались до главного, денюшек... только одно замечание, отпихивание от GPS-бомб и снарядов было на протяжении всех этих лет и здесь на ВИфе и в других обсуждениях и публичных заявлениях от военных вполне явственным, на что уломали МО - на Гермес, то тоже полуподпольно пропихнутый в качестве модернизации БРЭО устаревающих машин, т.е. господ военных из корпорации в целом устраивал уровень СА 1991 года, им ничего не капало и так.. т.е. не в одних деньгах, а в дичайшем ретроградстве корпорации была проблема.. то что военные сами не требовали, не просили, не считали нужным вводить на вооружение эти образцы техники было тоже немаловажной причиной нынешнего провала с ВТО...
>Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
Ну так начните наконец выполнять свои задачи, учиться и учить подчиненных, а не быть мишенью для западных военных аналитиков как не надо воевать..
>Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
Мы все в такой живем, каждый год в обществе какие-то изменения, бухгалтеры все время "на измене" как ныне выражаются, а сисадмины-финансисты хихикают от рассказов военных о сложности автоматизации мобилизации..
>Вот и они устали.
Ага, пришли сменщики, и тут же истерика..
>Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.
Ну началось-то с ваших претензий к военным историкам, а так можно любых "офисных прожигателей" присовокупить в качестве пушечного мяса...

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 18:41:07)
Дата	26.02.2023 19:24:35

Re: Это вы...

>>Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???
>К публичному заявлению от лица офицеров или пенсию жалко?

Значит, подстрекаете.)

>>Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
>И это тоже, за биатлон расстреливать стоило..
>>Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.

Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.

>>Там деньгами пахнет.
>Вот мы и добрались до главного, денюшек... только одно замечание, отпихивание от GPS-бомб и снарядов было на протяжении всех этих лет и здесь на ВИфе и в других обсуждениях и публичных заявлениях от военных вполне явственным, на что уломали МО - на Гермес, то тоже полуподпольно пропихнутый в качестве модернизации БРЭО устаревающих машин, т.е. господ военных из корпорации в целом устраивал уровень СА 1991 года, им ничего не капало и так.. т.е. не в одних деньгах, а в дичайшем ретроградстве корпорации была проблема.. то что военные сами не требовали, не просили, не считали нужным вводить на вооружение эти образцы техники было тоже немаловажной причиной нынешнего провала с ВТО...

Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.

>>Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
>Ну так начните наконец выполнять свои задачи, учиться и учить подчиненных, а не быть мишенью для западных военных аналитиков как не надо воевать...

Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
Раздвоение какое-то.)

>>Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
>Мы все в такой живем, каждый год в обществе какие-то изменения, бухгалтеры все время "на измене" как ныне выражаются, а сисадмины-финансисты хихикают от рассказов военных о сложности автоматизации мобилизации...

Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
Тем, кто этим занимается, платят гораздо больше чем военным.

>>Вот и они устали.
>Ага, пришли сменщики, и тут же истерика..

Так не истерите.

>>Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.
>Ну началось-то с ваших претензий к военным историкам, а так можно любых "офисных прожигателей" присовокупить в качестве пушечного мяса...

Так не оправдывайтесь.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 19:24:35)
Дата	26.02.2023 22:02:08

Re: Это вы...

>Значит, подстрекаете.
К чему? лишению пенсии?
>Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.
Ну конечно, приказы ведь не обсуждаются...
>Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.
В первую очередь военным интересны деньги, а не оружие..
>Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
Ну это понятно, вначале неохота возражать неправильным решениям, а потом неохота выполнят лбюбые обязанности потому что все плоооохооо..
>Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
Ну вот пусть господа военные вначале перестанут говорить как трудно навести порядок в устроенном ими бардаке, хоть раз признайте свои ошибки, вы ведь все спихиваете на других, сами чисты аки снег..
>Так не истерите.
Это у вас истерика с постоянным обвинением штатских что от денег оттерли, чем воевать заставляют думать, сплошной кошмар.
>Так не оправдывайтесь.
Так это только вам кажется что перед вами кто-то оправдывается, вам как раз говорят признаете что вы ошиблись, перестаньте перекладывать вину на других и требовать отстать от вас в вашей нирване..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 22:02:08)
Дата	26.02.2023 22:41:33

Re: Это вы...

>>Значит, подстрекаете.
>К чему? лишению пенсии?

Не крутитесь, как на сковородке.

>>Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.
>Ну конечно, приказы ведь не обсуждаются...

Вот видите, осознали.

>>Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.
>В первую очередь военным интересны деньги, а не оружие..

Верно, но не полно.
Правильно будет: "Деньги, деньги, и ещё раз деньги!"
Правда, это ещё в пятнадцатом века узнали, но рад что и вы в 21-м поняли.

>>Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
>Ну это понятно, вначале неохота возражать неправильным решениям, а потом неохота выполнят лбюбые обязанности потому что все плоооохооо..

Зачем вы оправдываетесь?
Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.

>>Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
>Ну вот пусть господа военные вначале перестанут говорить как трудно навести порядок в устроенном ими бардаке, хоть раз признайте свои ошибки, вы ведь все спихиваете на других, сами чисты аки снег..

Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.

>>Так не истерите.
>Это у вас истерика с постоянным обвинением штатских что от денег оттерли, чем воевать заставляют думать, сплошной кошмар.

Про деньги выше уже обсудили.
Или вам их не хватает? Если не хватает - идите в армию, там до СВО хорошо зарабатывали, а сейчас говорят - ещё больше стало.

>>Так не оправдывайтесь.
>Так это только вам кажется что перед вами кто-то оправдывается, вам как раз говорят признаете что вы ошиблись, перестаньте перекладывать вину на других и требовать отстать от вас в вашей нирване..

Вот и зачем опять оправдываться?
Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 22:41:33)
Дата	26.02.2023 23:04:10

Re: Это вы...

>Не крутитесь, как на сковородке.
Так это вы скользите в объяснении молчаливости и соглашательстве офицерского корпуса.
>Вот видите, осознали.
Нет, просто вижу как вы удобно прячетесь, тогда как другие не считают это основанием.
>Верно, но не полно.
Верно-верно, война вас не интересует вовсе..
>Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.
В отличии от армейцев, вся страна старается, а они через речку переправиться не могут, тьму народу подставят под огонь и опять невиноваты..
>Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
Каждый действует на своем месте, кто в на фронте, кто-то в тылу, а вы и в тылу изображаете что вы на фронте..
>Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.
Вы и свои не признаете.. вообще никакие..
>Или вам их не хватает?
Я вижу что разговор о деньгах вызвал ваш живой интерес, в отличии от оружия и провалов с военной программой, понятно это все что вас в армии интересует..
>Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.
Если бы вас всех лампасников в штрафроты отправить, можно было попробовать реформировать армию без господ генералов..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 23:04:10)
Дата	27.02.2023 06:11:48

Re: Это вы...

>>Не крутитесь, как на сковородке.
>Так это вы скользите в объяснении молчаливости и соглашательстве офицерского корпуса.

Да ладно. Это вам так хотелось бы.

>>Вот видите, осознали.
>Нет, просто вижу как вы удобно прячетесь, тогда как другие не считают это основанием.

И за каких других вы тут вещаете?

>>Верно, но не полно.
>Верно-верно, война вас не интересует вовсе..

А вот тут я не делегировал вам за меня решать чем мне интересоваться

>>Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.
>В отличии от армейцев, вся страна старается, а они через речку переправиться не могут, тьму народу подставят под огонь и опять невиноваты..

Вам вся страна поручила за неё решать?

>>Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
>Каждый действует на своем месте, кто в на фронте, кто-то в тылу, а вы и в тылу изображаете что вы на фронте..

Всё то вы знаете.
Но если так, начните с себя - на каком месте вы?

>>Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.
>Вы и свои не признаете.. вообще никакие..

Да, была у меня ошибка, перешел в детстве дорогу в неположенном месте.
Признаю. Вам полегчало?

>>Или вам их не хватает?
>Я вижу что разговор о деньгах вызвал ваш живой интерес, в отличии от оружия и провалов с военной программой, понятно это все что вас в армии интересует..

Напоминаю: не деньги, а "Деньги, деньги, и ещё раз деньги" (с)

>>Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.
>Если бы вас всех лампасников в штрафроты отправить, можно было попробовать реформировать армию без господ генералов..

Да-да... Помню: "До основанья, а затем!".
Вы уже без лампасников 20 лет реформируете, а по результату - вы же и плачете, и тех же лампасников ругаете, что не мешали вам реформировать, и тут же их выгнать мечтаете!
Три в одном! Поздравляю.

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 15:34:53)
Дата	26.02.2023 15:48:36

Re: Это вы...

>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
Вам в очередной раз напомнить разницу в военных бюджетах РФ и Украины?

>Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".
Тезисы Герасимова приводили буквально на днях. Я думаю его сложно с Сердюковым спутать.
Ну и вопрос как реализовывали построение "малой и боеспособной" - одно смешение срочников и контрактников чего стоит. Ну и возможности фронтовой авиации.

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 15:48:36)
Дата	26.02.2023 16:25:59

Re: Это вы...

>>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
>Вам в очередной раз напомнить разницу в военных бюджетах РФ и Украины?

И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
Продолжайте, советуйте.

>>Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".
>Тезисы Герасимова приводили буквально на днях. Я думаю его сложно с Сердюковым спутать.

Кто и кому?

>Ну и вопрос как реализовывали построение "малой и боеспособной" - одно смешение срочников и контрактников чего стоит. Ну и возможности фронтовой авиации.

И в этом военные виноваты???
Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
Так они и "Звезду смерти" не построили, шалопаи.

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 16:25:59)
Дата	26.02.2023 17:01:57

Re: Это вы...

>И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
Вы на полном серьезе утверждаете, что несколько Global Hawk спускают армию, считавшуюся 2й в мире до уровня 404?
Тогда без комментариев.
Ну а про "подарки НАТО" - один "военный историк" еще в 2007 году прогноз делал. Полностью сбывшийся.
А вот профессионалы почему то возможностью борьбы с этими подарками не парились.

>Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
>Продолжайте, советуйте.
А какое финансирование должно быть у профессионалов, чтобы они смогли ВСУ разбить?
В 20 раз больше чем у ВСУ? В 50 раз? В 100? Или в 10 раз больше чем у США?

>Кто и кому?
Буквально в соседнем сообщении приводилось, что военный профессионал Герасимов писал о планируемом характере боевых действий.

>И в этом военные виноваты???
>Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
И здесь гражданские виноваты?
А ну да, у нас же военные к военному строительству отношения не имеют? Вы это утверждаете?

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 17:01:57)
Дата	26.02.2023 17:42:53

Re: Это вы...

>>И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
>Вы на полном серьезе утверждаете, что несколько Global Hawk спускают армию, считавшуюся 2й в мире до уровня 404?
>Тогда без комментариев.

Я на полном серьёзе утверждаю, что это далеко не всё:
"За год украинского конфликта военные транши США Киеву уже превысили средние ежегодные расходы на афганскую войну. А если учитывать ещё и финансовую помощь, то расходы на Украину будут сопоставимы с тратами на Вьетнам и Ирак - в пересчёте на нынешние цены."
https://www.statista.com/chart/29375/us-military-aid-to-ukraine-compared-to-past-wars/

>Ну а про "подарки НАТО" - один "военный историк" еще в 2007 году прогноз делал. Полностью сбывшийся.
>А вот профессионалы почему то возможностью борьбы с этими подарками не парились.

Так он профессионалам эти прогнозы делал, или гражданским реформаторам в руководстве, им как раз в 2007 г. Сердюков стал?
Может быть как раз поэтому и реформы такие пошли, не?

>>Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
>>Продолжайте, советуйте.
>А какое финансирование должно быть у профессионалов, чтобы они смогли ВСУ разбить?
>В 20 раз больше чем у ВСУ? В 50 раз? В 100? Или в 10 раз больше чем у США?

Спросите у гражданских реформаторов и/или у военных теоретиков из ИВИ (тм), но "судя по делам их" - нулевое, или даже отрицательное.

>>Кто и кому?
>Буквально в соседнем сообщении приводилось, что военный профессионал Герасимов писал о планируемом характере боевых действий.

Так расскажите, что же там Герасимов рассказал для вас нового?

>>И в этом военные виноваты???
>>Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
>И здесь гражданские виноваты?
>А ну да, у нас же военные к военному строительству отношения не имеют? Вы это утверждаете?

Ну вот вы и ответили на свой вопрос.