От ВладимирНС
К SSC
Дата 16.02.2023 12:47:56
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Как это?

>У ВСУ было пока что было только одно успешное наступление условно оперативного масштаба - балаклейское.

Как это? А херсонское наступление? Одним только ракетно-артиллерийским огнем согнали нас с ценнейшего (и в военном, и в политическом плане) плацдарма? Тут тоже ведь никто ничего понять не может, с ВКС или без ВКС...
От SSC
К ВладимирНС (16.02.2023 12:47:56)
Дата 16.02.2023 13:19:24

С херсонского плацдарма ушли сами

Здравствуйте!

Зачем - вопрос не ко мне.

>>У ВСУ было пока что было только одно успешное наступление условно оперативного масштаба - балаклейское.
>
>Как это? А херсонское наступление? Одним только ракетно-артиллерийским огнем согнали нас с ценнейшего (и в военном, и в политическом плане) плацдарма? Тут тоже ведь никто ничего понять не может, с ВКС или без ВКС...

Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (16.02.2023 13:19:24)
Дата 16.02.2023 23:42:51

Re: С херсонского...

>>Здравствуйте!
>>Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.

Побуду-ка я зрадником. Тем более, что уже разбирал этот вопрос в ветке, созданной по горячим следам.

Да, наступательные операции ВСУ под Херсоном дали результаты, совершенно непропорциональные усилиями и потерям. А вот обстрел переправ под Херсоном хоть и не прервал снабжения, но создал непосредственную угрозу его краха в не предсказуемый заранее момент и сделал манёвр силами между берегами весьма затруднительными. Фактически основные перевозки через Днепр шли паромами. Проблемы с восстановлением понтонных мостов после обстрелов очевидны, хотя причины этого неизвестны. Переправа через дамбу Каховского водохранилища функционировала в режиме, затрудняющем перевозки в больших размерах - пропускная способность низкая, накопление автотранспорта в окрестностях крайне рискованное дело. Свидетельства очевидцев говорят, что ей пользовались лишь по ночам, да и то несли потери.

При этом сохранялась вероятность, что в зимний период начнётся формирование льда по берегам Днепра. Что для лёгких самоходных понтонов и катеров создало бы массу сложностей.

Наконец, очевидно, что на херсонском плацдарме находилась очень значительная часть наших наиболее боеспособных соединений. Которым при этом требовалось пополнение мобилизованными, с соответствующей необходимостью увеличения снабжения, чтобы исключить повторение октябрьского продвижения укров - а такое повторение могло бы поставить херсонские переправы под удар уже ствольной артиллерии.

В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".
От SSC
К СБ (16.02.2023 23:42:51)
Дата 17.02.2023 09:57:20

По Херсону у РА было два туза в рукаве, оба летающие

Здравствуйте!

1. При серьёзных проблемах со снабжением РА могла в любой момент задействовать для снабжения свой транспортный вертолётный парк. 33 Ми-26 и 300+ Ми-8.
2. При серьёзном оперативном кризисе РА могла задействовать для ударов по наступающим колоннам укров ВКС - местность в Херсонской области открытая, в отличие от Балаклеи и Изюма.

>Да, наступательные операции ВСУ под Херсоном дали результаты, совершенно непропорциональные усилиями и потерям. А вот обстрел переправ под Херсоном хоть и не прервал снабжения, но создал непосредственную угрозу его краха в не предсказуемый заранее момент и сделал манёвр силами между берегами весьма затруднительными. Фактически основные перевозки через Днепр шли паромами. Проблемы с восстановлением понтонных мостов после обстрелов очевидны, хотя причины этого неизвестны. Переправа через дамбу Каховского водохранилища функционировала в режиме, затрудняющем перевозки в больших размерах - пропускная способность низкая, накопление автотранспорта в окрестностях крайне рискованное дело. Свидетельства очевидцев говорят, что ей пользовались лишь по ночам, да и то несли потери.

>При этом сохранялась вероятность, что в зимний период начнётся формирование льда по берегам Днепра. Что для лёгких самоходных понтонов и катеров создало бы массу сложностей.

В случае сложностей организовали бы вертолётный мост. Противопоставить этому ВСУ было абсолютно нечего.

>Наконец, очевидно, что на херсонском плацдарме находилась очень значительная часть наших наиболее боеспособных соединений. Которым при этом требовалось пополнение мобилизованными, с соответствующей необходимостью увеличения снабжения, чтобы исключить повторение октябрьского продвижения укров - а такое повторение могло бы поставить херсонские переправы под удар уже ствольной артиллерии.

На плацдарм перебросили порядка 3000 мобиков, вроде как 10 тыс. были готовы к переброске. Снабжение дополнительных 13 тыс. ртов - копейки в общем раскладе, грубо говоря 13т продовольствия в день.

>В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".

Это гадание. Факты же таковы:
- прервать снабжение плацдарма укры были не в состоянии ни при каких раскладах,
- оборона была устойчива (в т.ч. по мнению самих обороняющихся),
- изюмский сценарий обрушение фронта был невозможен по целому ряду причин (местность, качество войск), в самом критичном случае РА могла отойти в Херсон и держать его под прикрытием арты с другого берега бесконечно,
- херсонский плацдарм привязывал к себе непропорциональные (по сравнению с РА) силы ВСУ, т.е. был для ВСУ пассивом, оперативной опухолью - и уменьшить силы нельзя, и срубить невозможно, приходилось долбиться с большими потерями, туда же уходил конечный ресурс ВТО.

В конечном итоге, если бы силы РА не вывели из Херсона, нынешнее удержание Бахмута и Угледара для ВСУ было бы куда бОльшей проблемой.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (17.02.2023 09:57:20)
Дата 17.02.2023 15:38:21

Re: По Херсону...

>На плацдарм перебросили порядка 3000 мобиков, вроде как 10 тыс. были готовы к переброске. Снабжение дополнительных 13 тыс. ртов - копейки в общем раскладе, грубо говоря 13т продовольствия в день.

Мне вообще не очень понятны эти стоны о снабжении группировок, помнится были прикидки потребности в топливе и т.п., там каких-то мегаконвоев-то не требовалось даже в моменты активных боевых действий, тем более - на фоне снабжения мирного населения, превосходящего по численности военных на порядок.
Мне кажется, что проблема снабжения сильно спроецирована из опыта ВОВ, где и группировки были минимум на порядок больше, и возможности автотранспорта на порядок меньше. С тех пор грузоподъёмность единицы автотранспорта возросла кратно, не говоря уж о развитии инфраструктуры (дорог тех же). 13 т. продовольствия те же - это одна фура.
От Александр Буйлов
К СБ (16.02.2023 23:42:51)
Дата 17.02.2023 08:11:40

Наиболее вероятный ответ:

>В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".
Полностью согласен.
От ВладимирНС
К SSC (16.02.2023 13:19:24)
Дата 16.02.2023 13:59:35

Ну как это...


>
>Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.

Как это "сами"? Мне кажется, это довольно неуклюжая формулировка от нашего "Совинформбюро", - если б мы "сами" решали, мы бы в Херсоне и на правом берегу оставались бы по сей день. Заставили нас, объяснения Суровикина читаются как то, что ракетно-артиллерийский огонь противника сделал снабжение войск и вообще само пребывание на плацдарме невыносимым. Вытеснили огнем, если я правильно применяю терминологию. По-моему, это то же успешное наступление,только противника вытесняют с позиций не прямо пехотой, а огнем, а пехота потом приходит.
Хотел бы я, чтоб ВСУ точно так же "сами" ушли из Славянска хотя бы. Не уходят...
От SSC
К ВладимирНС (16.02.2023 13:59:35)
Дата 16.02.2023 14:47:16

Re: Ну как

Здравствуйте!

>>
>>Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.
>
>Как это "сами"? Мне кажется, это довольно неуклюжая формулировка от нашего "Совинформбюро", - если б мы "сами" решали, мы бы в Херсоне и на правом берегу оставались бы по сей день. Заставили нас, объяснения Суровикина читаются как то, что ракетно-артиллерийский огонь противника сделал снабжение войск и вообще само пребывание на плацдарме невыносимым. Вытеснили огнем, если я правильно применяю терминологию.

Разумеется, решали сами. Переправу бомбили, но снабжение не прерывалось, для обороны хватало - так что с военной т.з. условия были "выносимыми". Ресурс б/п у ВСУ стабильный, не будут применять в Херсоне - будут применять в Запорожье и т.д. Отступление в этом разрезе только если сразу на линию 2013 года спасёт.

>Хотел бы я, чтоб ВСУ точно так же "сами" ушли из Славянска хотя бы. Не уходят...

У них прозрачные измеримые военно-политические цели войны, добровольный уход откуда-либо с этими целями не бьётся.

С уважением, SSC
От ВладимирНС
К SSC (16.02.2023 14:47:16)
Дата 16.02.2023 15:57:12

Re: Ну как

Здравствуйте!

Честно говоря, вообще не понимаю Вашей логики. Получается, по Вашему рассуждению, что генерал Суровикин публично доложил неправду, а Херсон оставили как-то просто так, прихоть такая была.
Ну как хотите, констатируем расхождение не просто во мнениях, но и в понимании (это при том, что мы-то с Вами на одной стороне...)

>Разумеется, решали сами. Переправу бомбили, но снабжение не прерывалось, для обороны хватало - так что с военной т.з. условия были "выносимыми". Ресурс б/п у ВСУ стабильный, не будут применять в Херсоне - будут применять в Запорожье и т.д. Отступление в этом разрезе только если сразу на линию 2013 года спасёт.
От SSC
К ВладимирНС (16.02.2023 15:57:12)
Дата 16.02.2023 19:00:55

Re: Ну как

Здравствуйте!

>Честно говоря, вообще не понимаю Вашей логики. Получается, по Вашему рассуждению, что генерал Суровикин публично доложил неправду

Суровикин никогда публично не заявлял, что Херсон невозможно удерживать.

>а Херсон оставили как-то просто так, прихоть такая была.

Уже признали. что отход от Киева был частью стамбульских договорённостей о деэскалации (укры разумеется сразу кинули, но то обычное), официальные лица МИДРФ обвиняют Киев в неисполнении некоей "аммиачной сделки", укров в свою очередь динамят с танками и периодически отключают от инета, и т.д. и т.п. - пора бы уже перестать удивляться наличию у ситуации второго дна.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К ВладимирНС (16.02.2023 15:57:12)
Дата 16.02.2023 16:59:19

У Херсона к 5 ноября ситуация резко ухудшилась


Недавно обсуждали, как 59-я отдельная мотопехотная бригада использовала одорант и прорвала фронт обороны российских десантников.
А дальше она вместе с 28-й механизированной бригадой двинулась к Херсону.
5 ноября 59-я омпбр была около Благодатного, менее 35 км от мостов. Уже появилась возможность обстреливать не Хаймерсами, а Пионами и Ураганами.

"На Николаевском участке миномётные и самоходная артиллерийская батареи 28 механизированной бригады и 59 омпбр, а также гаубичный дивизион 63 омбр ВСУ при поддержке авиации и танков увеличили интенсивность обстрелов российских позиций вдоль линии фронта от Александровки до Благодатного."

https://t.me/rybar/40915
От writer123
К Skvortsov (16.02.2023 16:59:19)
Дата 17.02.2023 08:54:39

Re: У Херсона...

>Недавно обсуждали, как 59-я отдельная мотопехотная бригада использовала одорант и прорвала фронт обороны российских десантников.
>А дальше она вместе с 28-й механизированной бригадой двинулась к Херсону.

Это не причина, а следствие. Принятого гораздо раньше решения на постепенный отход с плацдарма.
От SSC
К Skvortsov (16.02.2023 16:59:19)
Дата 16.02.2023 19:08:55

5 ноября эвакуация с плацдарма уже заканчивалась

Здравствуйте!

>Недавно обсуждали, как 59-я отдельная мотопехотная бригада использовала одорант и прорвала фронт обороны российских десантников.
>А дальше она вместе с 28-й механизированной бригадой двинулась к Херсону.
>5 ноября 59-я омпбр была около Благодатного, менее 35 км от мостов. Уже появилась возможность обстреливать не Хаймерсами, а Пионами и Ураганами.

И всё, что удалось ВСУ "на плечах" отходящей РА - это лишь отжать выклин ЛБС около Днепра в 35км от мостов. Убожество, на самом деле.

Ну и чисто теоретически, Пионами и Ураганами с 35км стрелять по переправе и не попадать можно годами.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (16.02.2023 19:08:55)
Дата 16.02.2023 21:46:41

И когда её начали? (-)
От SSC
К Skvortsov (16.02.2023 21:46:41)
Дата 16.02.2023 22:51:04

3го отход уже начался, как минимум

Здравствуйте!

Уже 3го кое-где на ЛБС были только части прикрытия. Плюс с конца октября эвакуация гражданских загрузила переправы и транспорт, из-за этого вроде были некоторые проблемы с бк.

С уважением, SSC
От Robert
К SSC (16.02.2023 22:51:04)
Дата 17.02.2023 15:36:35

Ре: 3го отход...

>с конца октября эвакуация гражданских загрузила переправы и транспорт, из-за этого вроде были некоторые проблемы с бк.

Как это? Б/к - везут в одну сторону. Переправам же - без разницы: порожняк идёт по ним в обратную сторону, или на том потоке порожняка гражданскиx эвакуируют.
От SSC
К Robert (17.02.2023 15:36:35)
Дата 17.02.2023 23:45:44

Ре: 3го отход...

Здравствуйте!

>>с конца октября эвакуация гражданских загрузила переправы и транспорт, из-за этого вроде были некоторые проблемы с бк.
>
>Как это? Б/к - везут в одну сторону. Переправам же - без разницы: порожняк идёт по ним в обратную сторону, или на том потоке порожняка гражданскиx эвакуируют.

А вот так это, если переправа - однополосная.

С уважением, SSC
От Robert
К SSC (17.02.2023 23:45:44)
Дата 18.02.2023 17:56:59

Ре: 3го отход...

>Как это? Б/к - везут в одну сторону. Переправам же - без разницы: порожняк идёт по ним в обратную сторону, или на том потоке порожняка гражданскиx эвакуируют.
>
>А вот так это, если переправа - однополосная.

Так один чёрт же - порожняк надо возвращать на левый берег, грузиться там, и по-новой еxать через ту переправу с грузом. Не бесконечное же число грузовиков было задействовано, чтобы каждый из ниx - использовать один раз, а потом - бросать его на правом берегу?