От Ibuki
К Claus
Дата 18.02.2023 10:21:59
Рубрики Современность; Танки;

Re: Наземные роботы...

>Вам в первом же сообщении ответили: "роботы должны заменить саму пехоту".
Хороший конечно план единственное что он не предусматривает противодействия противника. В этом очень похоже на план-блицкриг одной военной операции. Красиво, но забыли что противник может стрелять в ответ.
И вот Вам вводная: противник стреляет и убивает вашего робота. Задачи не выполнены.
Вы конечно можете ответить что все можно уничтожить. Но давайте сравнима робота-пехотинца и летающего робота. Набегающая на вражеский мотострелковый батальон рота пехотинцев ничего кроме гомерического хохота и треска пулеметов с той стороны не вызовет. Тогда налетающая рота летающих роботов-убийц вызывает панику «спасайся кто может! Как сбивать батальону роботов? Ничем сбивать. Тогда как средств для расстрела вражеских пехотинцев в батальоне куча - все юниты батальона по Вам могу эффективно вести огонь начиная с базового пехотинца с автоматом.
В это и суть, сравнивать системы и что получается что летающим системам противостоять на порядки сложнее.

>Причем ничто не мешает их комбинировать с летающими дронами.
Ну вот имеем наземного дрона которого создать радикально сложнее по всем функциям (связь, движение по пересеченной местности, обзор, автономная навигация итд итп). И этого наземного робота на порядки проще уничтожить. Соответственно зачем выкладываться в дорогое фуфло когда можно вкладываться в дешевое вундерваффе?

Конечно можно сказать что на каком-то очень высоком уровне насыщения летающими роботами полезность дополнительных летающие роботов станет меньше стоимости дополнительного робота. И соответственно выгоднее теперь начать развивать другие системы.
Только, во-первых, текущая ситуация с обеспечением летающими роботами очень и очень далека от такого насыщения.
Во-вторых, такое насыщение когда весь видимый с воздуха противник уничтожен приведет к разгрому противника и без всяких наземных роботов.
От марат
К Ibuki (18.02.2023 10:21:59)
Дата 19.02.2023 20:43:40

Re: Наземные роботы...

Танки нужны для контрудара и наступления. Захваченную территорию контролирует пехота.
По аналогии - дроны нужны для поддержки пехоты, а самоходные роботы для закрепления территории.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (19.02.2023 20:43:40)
Дата 19.02.2023 22:13:29

Ре: Наземные роботы...

>Танки нужны для контрудара и наступления. Захваченную территорию контролирует пехота.
>По аналогии - дроны нужны для поддержки пехоты, а самоходные роботы для закрепления территории.

дроны по подвижности превосходят все наземные системы, соответственно они наиболее интересны для контрудара и наступления

>С уважением, Марат
От Claus
К Ibuki (18.02.2023 10:21:59)
Дата 19.02.2023 01:01:37

Re: Наземные роботы...

>Хороший конечно план единственное что он не предусматривает противодействия противника.
Странное утверждение. Противник всегда противодействует и пусть лучше он противодействует, стреляя по роботам, а не по живым пехотинцам.

>И вот Вам вводная: противник стреляет и убивает вашего робота. Задачи не выполнены.
А если противник живого солдата убьет, чем это поможет выполнению задания?

>Вы конечно можете ответить что все можно уничтожить. Но давайте сравнима робота-пехотинца и летающего робота.
А почему их вообще надо противопоставлять? Мы же не противопоставляем авиацию и пехоту.

>Набегающая на вражеский мотострелковый батальон рота пехотинцев ничего кроме гомерического хохота и треска пулеметов с той стороны не вызовет.
А пехота должна исключительно набегать? Нормально готовить наступление, с разведкой, поддержкой артиллерии, авиации, танков и тех же летающих дронов, боги войны мешают?

>Тогда налетающая рота летающих роботов-убийц вызывает панику «спасайся кто может!
А как батальону сбивать вражеские самолеты и вертолеты?

>В это и суть, сравнивать системы и что получается что летающим системам противостоять на порядки сложнее.
Летающие системы пока что не могут полностью заменить наземные.
У них ограничение на время полета, возможность размещения оружия, системы наблюдения, объемы передачи данных.
Элементарно, летающий дрон не сможет постоянно контролировать траншею, чтобы из схрона в ней (видели на видео дыру в дне траншеи, куда пехота прячется?) пехота внезапно не полезла.
Он не сможет обеспечивать по ней постоянное огневой воздействие, что не проблема для робота с пулеметом.
Летающий дрон не сможет летать в кустах и с большим трудом в лесу между деревьями и в здании.
А ползающий может туда прямо подъехать. Его можно забронировать от пуль и осколков. Вооружение и камеру вынести на телескопическую мачту, что снизит вероятность поражения.

>>Причем ничто не мешает их комбинировать с летающими дронами.
>Ну вот имеем наземного дрона которого создать радикально сложнее по всем функциям (связь, движение по пересеченной местности, обзор, автономная навигация итд итп). И этого наземного робота на порядки проще уничтожить. Соответственно зачем выкладываться в дорогое фуфло когда можно вкладываться в дешевое вундерваффе?
Да нет нам никакого "радикально". Если не задавать нереалистичные требования, комплектуха, что для летающего, что для ползающего копейки стоит.
И раскидать производства на разные заводы, если этим минимально заниматься, вообще не проблема.

>Конечно можно сказать что на каком-то очень высоком уровне насыщения летающими роботами полезность дополнительных летающие роботов станет меньше стоимости дополнительного робота. И соответственно выгоднее теперь начать развивать другие системы.
Их ничто не мешает делать параллельно.
Это не атомный проект, а все может делаться на базе кружка "умелые руки".

>Только, во-первых, текущая ситуация с обеспечением летающими роботами очень и очень далека от такого насыщения.
Я боюсь, что здесь проблемы не объективными причинами вызваны.

>Во-вторых, такое насыщение когда весь видимый с воздуха противник уничтожен приведет к разгрому противника и без всяких наземных роботов.
Нормальный противник тоже будет насыщаться.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (18.02.2023 10:21:59)
Дата 18.02.2023 17:57:33

Re: Наземные роботы...

>Набегающая на вражеский мотострелковый батальон рота пехотинцев ничего кроме гомерического хохота и треска пулеметов с той стороны не вызовет. Тогда налетающая рота летающих роботов-убийц вызывает панику «спасайся кто может! Как сбивать батальону роботов? Ничем сбивать. Тогда как средств для расстрела вражеских пехотинцев в батальоне куча - все юниты батальона по Вам могу эффективно вести огонь начиная с базового пехотинца с автоматом.

В этом и суть. От налетающих дронов-убийц "в бессильной злобе" противник будет прятаться. Что не исключает их применение.
Но на позиции противника нужно зайти, чтобы их занять, убедиться что противника нет, продвинуть свою линию огня вперед.
И тут не обойтись без сухопутных робатов, которые делают эту работу без участия человека, а потом сигнализируют - иди, путь свободен. Ну или их начинают расстреливать, обнаруживая себя и тогда понятно что делать.
От Evg
К Ibuki (18.02.2023 10:21:59)
Дата 18.02.2023 15:50:38

Re: Наземные роботы...

>>Причем ничто не мешает их комбинировать с летающими дронами.
>Ну вот имеем наземного дрона которого создать радикально сложнее по всем функциям (связь, движение по пересеченной местности, обзор, автономная навигация итд итп). И этого наземного робота на порядки проще уничтожить.

При сравнении летающих и ползающих роботов, вы, вероятно исходите из предположения что изготовляются они из одной и той же пластмассы или 1мм дюраля.
Вы упускаете, что ползающего робота гораздо проще прикрыть бронёй, что радикально уменьшит уровень гомеричности хохота в окопах обороняющихся, хотя и не сделает робота абсолютно неуязвимым.
Вспомните какое воздействие на пехоту оказывали первые броневики и танки.
От VVS
К Ibuki (18.02.2023 10:21:59)
Дата 18.02.2023 10:52:03

Re: Наземные роботы...

Есть одно большое "но". По воздушным роботам можно применять автоматическое ПВО без всяких ограничений по опознанию цели на фоне местности, заморочек со свой-чужой, маскировки, дружественного огня. То есть - буквально "сбивать всё, что видится на фоне неба в стороне противника". То что сейчас таких дешевых пулеметов с миллиметровым радаром или даже ТВ-наведением нет - это просто следствие того, что над богатыми США не каплет, а бедной России это не потянуть. Хотя примерные аналоги есть - тот же "железный купол" Израильский.
От Ibuki
К VVS (18.02.2023 10:52:03)
Дата 18.02.2023 11:05:40

Re: Наземные роботы...

>Есть одно большое "но". По воздушным роботам можно применять автоматическое ПВО без всяких ограничений по опознанию цели на фоне местности, заморочек со свой-чужой, маскировки, дружественного огня. То есть - буквально "сбивать всё, что видится на фоне неба в стороне противника". То что сейчас таких дешевых пулеметов с миллиметровым радаром или даже ТВ-наведением нет - это просто следствие того, что над богатыми США не каплет, а бедной России это не потянуть. Хотя примерные аналоги есть - тот же "железный купол" Израильский.
Набегает значит рота пехотинцев на противника, а по ней некие дешевые (с) сфероконические пулеметы с миллиметровым радаром: «тра-тра-та! Тра-тра-та!» И капут.
Я и говорю "идея хорошая" но противодействие противника не предусматривает.
От VVS
К Ibuki (18.02.2023 11:05:40)
Дата 18.02.2023 15:00:10

Re: Наземные роботы...

>Набегает значит рота пехотинцев на противника, а по ней некие дешевые (с) сфероконические пулеметы с миллиметровым радаром: «тра-тра-та! Тра-тра-та!» И капут.
>Я и говорю "идея хорошая" но противодействие противника не предусматривает.

Нет. Я же перечислил проблемы. Рота набегает: перебежками, залегая, прикрываясь кустами и кочками, в камуфляже. А если это блокпост - то сегодня на него набегают, а остальные дни недели там гражданские ходят. Отсюда куча проблем вроде опознания цели, свой-чужой и ответственности за приказ об открытия огня. Потому турели автоматические есть уже давно у кучи фирм по всему миру - но не в войсках. С дронами этих проблем нет. Если только Гринпис за птиц впишется.

То есть: вы тоже противодействие противника учитывайте.
От Ibuki
К VVS (18.02.2023 15:00:10)
Дата 18.02.2023 15:13:48

пехотинец обнаруживается куда проще чем летающий дрон.

>Нет. Я же перечислил проблемы. Рота набегает: перебежками, залегая, прикрываясь кустами и кочками, в камуфляже. А если это блокпост - то сегодня на него набегают, а остальные дни недели там гражданские ходят. Отсюда куча проблем вроде опознания цели, свой-чужой и ответственности за приказ об открытия огня. Потому турели автоматические есть уже давно у кучи фирм по всему миру - но не в войсках. С дронами этих проблем нет. Если только Гринпис за птиц впишется.
Теория это хорошо на практике пехотинец обнаруживается куда проще чем летающий дрон.
Даем задание пехотинцу: забежать на вражеские позции все там разведать и бросить в противника гранату! И вот пехотинец весь такой перебежками, залегая, прикрываясь кустами и кочками, в камуфляже, побежал, побежал… а с другой стороны гомерических хохот и стрекот пулемета. Все.

А дрон? А дрон спокойно залетает на поэзии противника и все там снимает, а пехота внизу не сном не духом его не обнаруживает, а потом дрон бросает в окоп пехоте гранату и улетает спокойна назад. Роликов найдет в интернете предостаточно.
Вот розница между легко обнаруживаемым сухоползом и летающим дроном. И это практика, а не всякие там сфероконические теории про некий камуфляж.
От AMX
К Ibuki (18.02.2023 15:13:48)
Дата 19.02.2023 14:57:50

Re: пехотинец обнаруживается...

>Теория это хорошо на практике пехотинец обнаруживается куда проще чем летающий дрон.

Летающий дрон тривиально обнаруживается набором доступных устройств для анализа радиоэфира. Каким бы не был сложным и защищенным протокол дрона, он без проблем обнаруживается по радиоизлучению.

Коммерческие дроны, которые реализованы на протоколе IEEE 802.11 и чипах Wi-Fi могут обнаруживаться даже телефонами у которых есть доступ к низкоуровневым функция чипа Wi-Fi. Даже если дрон не использует протокол WiFi из коробки.
При этом, т.к. остается поддержка Wi-Fi, позиционирование дрона может быть выполнено с точностью до 1 метра.

К счастью эти нехитрые технологии уже приходят в окопы
https://t.me/milinfolive/96468
От VVS
К Ibuki (18.02.2023 15:13:48)
Дата 18.02.2023 21:07:44

Re: пехотинец обнаруживается...

>А дрон? А дрон спокойно залетает на поэзии противника и все там снимает, а пехота внизу не сном не духом его не обнаруживает, а потом дрон бросает в окоп пехоте гранату и улетает спокойна назад. Роликов найдет в интернете предостаточно.
>Вот розница между легко обнаруживаемым сухоползом и летающим дроном. И это практика, а не всякие там сфероконические теории про некий камуфляж.

Вы все абсолютно правильно говорите. Про ситуацию сейчас. А потом вы её почему-то экстраполируете только в одну сторону - увеличения количества, качества и численности дронов. Хотя мировой опыт появления на поле боя танков, самолетов и подводных лодок показывает - средства противодействия будут всенепременно.
От АМ
К VVS (18.02.2023 21:07:44)
Дата 18.02.2023 22:10:38

Ре: пехотинец обнаруживается...

>>А дрон? А дрон спокойно залетает на поэзии противника и все там снимает, а пехота внизу не сном не духом его не обнаруживает, а потом дрон бросает в окоп пехоте гранату и улетает спокойна назад. Роликов найдет в интернете предостаточно.
>>Вот розница между легко обнаруживаемым сухоползом и летающим дроном. И это практика, а не всякие там сфероконические теории про некий камуфляж.
>
>Вы все абсолютно правильно говорите. Про ситуацию <б>сейчас. А потом вы её почему-то экстраполируете только в одну сторону - увеличения количества, качества и численности дронов. Хотя мировой опыт появления на поле боя танков, самолетов и подводных лодок показывает - средства противодействия будут всенепременно.

будут, но средствам противодействия танкам уже лет 100, а танк все ещё доминирует у сухопутчиков, и если его эра и подошла к концу то совсем не из за специализированного противотанкового оружия

Летающие дроны обладают качествами которые делают их незаменимыми, а значит будет необходимо постоянное совершенствование, но решающие значение летающих дронов останется несмотря на все средства противодействия.
От VVS
К АМ (18.02.2023 22:10:38)
Дата 19.02.2023 12:11:02

Ре: пехотинец обнаруживается...

>Летающие дроны обладают качествами которые делают их незаменимыми, а значит будет необходимо постоянное совершенствование, но решающие значение летающих дронов останется несмотря на все средства противодействия.

Важная роль у дронов - останется. А вот "набигать", как описано ранее - не выйдет.
От Ibuki
К VVS (19.02.2023 12:11:02)
Дата 19.02.2023 13:43:01

Ре: пехотинец обнаруживается...

>Важная роль у дронов - останется. А вот "набигать", как описано ранее - не выйдет.
Все критика: вот вот изобретут вундерваффлю и она все эти дроны порешает
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3013/3013885.htm
Вундерваффли нет, но ее обязательно изобретут!
(вообще то вундеваффля есть - это летающие дрона, но многие их не хотят по религиозным соображениям, рожденный ползать - летать не может)

А почему параллельно не изобретут на тех же технологиях вундерваффлю которая будет избивать легкие цели типа пехотинцев (которые и сейчас прекрасно избиваются)? Ну просто потому-то!