От VVS
К Ibuki
Дата 18.02.2023 10:52:03
Рубрики Современность; Танки;

Re: Наземные роботы...

Есть одно большое "но". По воздушным роботам можно применять автоматическое ПВО без всяких ограничений по опознанию цели на фоне местности, заморочек со свой-чужой, маскировки, дружественного огня. То есть - буквально "сбивать всё, что видится на фоне неба в стороне противника". То что сейчас таких дешевых пулеметов с миллиметровым радаром или даже ТВ-наведением нет - это просто следствие того, что над богатыми США не каплет, а бедной России это не потянуть. Хотя примерные аналоги есть - тот же "железный купол" Израильский.
От Ibuki
К VVS (18.02.2023 10:52:03)
Дата 18.02.2023 11:05:40

Re: Наземные роботы...

>Есть одно большое "но". По воздушным роботам можно применять автоматическое ПВО без всяких ограничений по опознанию цели на фоне местности, заморочек со свой-чужой, маскировки, дружественного огня. То есть - буквально "сбивать всё, что видится на фоне неба в стороне противника". То что сейчас таких дешевых пулеметов с миллиметровым радаром или даже ТВ-наведением нет - это просто следствие того, что над богатыми США не каплет, а бедной России это не потянуть. Хотя примерные аналоги есть - тот же "железный купол" Израильский.
Набегает значит рота пехотинцев на противника, а по ней некие дешевые (с) сфероконические пулеметы с миллиметровым радаром: «тра-тра-та! Тра-тра-та!» И капут.
Я и говорю "идея хорошая" но противодействие противника не предусматривает.
От VVS
К Ibuki (18.02.2023 11:05:40)
Дата 18.02.2023 15:00:10

Re: Наземные роботы...

>Набегает значит рота пехотинцев на противника, а по ней некие дешевые (с) сфероконические пулеметы с миллиметровым радаром: «тра-тра-та! Тра-тра-та!» И капут.
>Я и говорю "идея хорошая" но противодействие противника не предусматривает.

Нет. Я же перечислил проблемы. Рота набегает: перебежками, залегая, прикрываясь кустами и кочками, в камуфляже. А если это блокпост - то сегодня на него набегают, а остальные дни недели там гражданские ходят. Отсюда куча проблем вроде опознания цели, свой-чужой и ответственности за приказ об открытия огня. Потому турели автоматические есть уже давно у кучи фирм по всему миру - но не в войсках. С дронами этих проблем нет. Если только Гринпис за птиц впишется.

То есть: вы тоже противодействие противника учитывайте.
От Ibuki
К VVS (18.02.2023 15:00:10)
Дата 18.02.2023 15:13:48

пехотинец обнаруживается куда проще чем летающий дрон.

>Нет. Я же перечислил проблемы. Рота набегает: перебежками, залегая, прикрываясь кустами и кочками, в камуфляже. А если это блокпост - то сегодня на него набегают, а остальные дни недели там гражданские ходят. Отсюда куча проблем вроде опознания цели, свой-чужой и ответственности за приказ об открытия огня. Потому турели автоматические есть уже давно у кучи фирм по всему миру - но не в войсках. С дронами этих проблем нет. Если только Гринпис за птиц впишется.
Теория это хорошо на практике пехотинец обнаруживается куда проще чем летающий дрон.
Даем задание пехотинцу: забежать на вражеские позции все там разведать и бросить в противника гранату! И вот пехотинец весь такой перебежками, залегая, прикрываясь кустами и кочками, в камуфляже, побежал, побежал… а с другой стороны гомерических хохот и стрекот пулемета. Все.

А дрон? А дрон спокойно залетает на поэзии противника и все там снимает, а пехота внизу не сном не духом его не обнаруживает, а потом дрон бросает в окоп пехоте гранату и улетает спокойна назад. Роликов найдет в интернете предостаточно.
Вот розница между легко обнаруживаемым сухоползом и летающим дроном. И это практика, а не всякие там сфероконические теории про некий камуфляж.
От AMX
К Ibuki (18.02.2023 15:13:48)
Дата 19.02.2023 14:57:50

Re: пехотинец обнаруживается...

>Теория это хорошо на практике пехотинец обнаруживается куда проще чем летающий дрон.

Летающий дрон тривиально обнаруживается набором доступных устройств для анализа радиоэфира. Каким бы не был сложным и защищенным протокол дрона, он без проблем обнаруживается по радиоизлучению.

Коммерческие дроны, которые реализованы на протоколе IEEE 802.11 и чипах Wi-Fi могут обнаруживаться даже телефонами у которых есть доступ к низкоуровневым функция чипа Wi-Fi. Даже если дрон не использует протокол WiFi из коробки.
При этом, т.к. остается поддержка Wi-Fi, позиционирование дрона может быть выполнено с точностью до 1 метра.

К счастью эти нехитрые технологии уже приходят в окопы
https://t.me/milinfolive/96468
От VVS
К Ibuki (18.02.2023 15:13:48)
Дата 18.02.2023 21:07:44

Re: пехотинец обнаруживается...

>А дрон? А дрон спокойно залетает на поэзии противника и все там снимает, а пехота внизу не сном не духом его не обнаруживает, а потом дрон бросает в окоп пехоте гранату и улетает спокойна назад. Роликов найдет в интернете предостаточно.
>Вот розница между легко обнаруживаемым сухоползом и летающим дроном. И это практика, а не всякие там сфероконические теории про некий камуфляж.

Вы все абсолютно правильно говорите. Про ситуацию сейчас. А потом вы её почему-то экстраполируете только в одну сторону - увеличения количества, качества и численности дронов. Хотя мировой опыт появления на поле боя танков, самолетов и подводных лодок показывает - средства противодействия будут всенепременно.
От АМ
К VVS (18.02.2023 21:07:44)
Дата 18.02.2023 22:10:38

Ре: пехотинец обнаруживается...

>>А дрон? А дрон спокойно залетает на поэзии противника и все там снимает, а пехота внизу не сном не духом его не обнаруживает, а потом дрон бросает в окоп пехоте гранату и улетает спокойна назад. Роликов найдет в интернете предостаточно.
>>Вот розница между легко обнаруживаемым сухоползом и летающим дроном. И это практика, а не всякие там сфероконические теории про некий камуфляж.
>
>Вы все абсолютно правильно говорите. Про ситуацию <б>сейчас. А потом вы её почему-то экстраполируете только в одну сторону - увеличения количества, качества и численности дронов. Хотя мировой опыт появления на поле боя танков, самолетов и подводных лодок показывает - средства противодействия будут всенепременно.

будут, но средствам противодействия танкам уже лет 100, а танк все ещё доминирует у сухопутчиков, и если его эра и подошла к концу то совсем не из за специализированного противотанкового оружия

Летающие дроны обладают качествами которые делают их незаменимыми, а значит будет необходимо постоянное совершенствование, но решающие значение летающих дронов останется несмотря на все средства противодействия.
От VVS
К АМ (18.02.2023 22:10:38)
Дата 19.02.2023 12:11:02

Ре: пехотинец обнаруживается...

>Летающие дроны обладают качествами которые делают их незаменимыми, а значит будет необходимо постоянное совершенствование, но решающие значение летающих дронов останется несмотря на все средства противодействия.

Важная роль у дронов - останется. А вот "набигать", как описано ранее - не выйдет.
От Ibuki
К VVS (19.02.2023 12:11:02)
Дата 19.02.2023 13:43:01

Ре: пехотинец обнаруживается...

>Важная роль у дронов - останется. А вот "набигать", как описано ранее - не выйдет.
Все критика: вот вот изобретут вундерваффлю и она все эти дроны порешает
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3013/3013885.htm
Вундерваффли нет, но ее обязательно изобретут!
(вообще то вундеваффля есть - это летающие дрона, но многие их не хотят по религиозным соображениям, рожденный ползать - летать не может)

А почему параллельно не изобретут на тех же технологиях вундерваффлю которая будет избивать легкие цели типа пехотинцев (которые и сейчас прекрасно избиваются)? Ну просто потому-то!