ВИФ2 NE : Ветка : Концлагеря и ревизионисты

От	Чоболак
К	All
Дата	12.06.2002 10:10:21
Рубрики	WWII;

Концлагеря и ревизионисты

>Вопрос о евреях, лагерях и ревизионистах, холокостах -вопрос политический, и евреи в целом, а в Израиле особенно, приложили массу усилий чтобы сделать его таковым. Попытка же что-то выяснить встечает бешеное сопротивление евреев, которые давят как умеют на европейские правительства.

Александр, а чего выяснять? Что эсэсовцы были лучше, чем их малюют?
Давайте, кто-нибудь вам сожжёт вам сына в печи крематория, потом его осудят, а спустя некоторое время появится журналист, который об убийце начнёт писать статьи, что в общем-то убийца не столь плох был как его малевали и даже сына вам сжёг предварительно удушив его, а не живого, что гораздо гуманнее.
Какую у вас это вызовет реакцию? Спорить с журналюгой или дать по морде?

>упоминание о том, что абажуры из человеческой кожи
>сейчас считаются преувеличением. По-

Ну так откройте материалы следственного дела Эльзы Кох, там есть и перчатки, и абажуры и прочее. Всё описано, сфотографировано...
Или в музее Терезина посмотрите сами такой экспонат.

> и подумайте, будет ли вам приятно использовать абажур сделанный из кожи, предположим, того же ревизиониста? Или вы немцев за людей не считаете ?

Подумайте, будет ли вам приятно насиловать мёртвое тело как Чикатиле или у рва расстреливать ребёнка.

> Так что вопрос про евреев, холокост, гетто, израиль очень политизирован,

не политизирован, а скорее выстрадан.

От	Александр А
К	Чоболак (12.06.2002 10:10:21)
Дата	12.06.2002 16:56:53

Re: Концлагеря и...

Добрый день

>Александр, а чего выяснять? Что эсэсовцы были лучше, чем их малюют?
*******
Эсесовцы не стали бы лучше, если даже они не убили бы ни одного еврея. Или вы считаете иначе?

>Давайте, кто-нибудь вам сожжёт вам сына в печи крематория, потом его осудят, а спустя некоторое время появится журналист, который об убийце начнёт писать статьи, что в общем-то убийца не столь плох был как его малевали и даже сына вам сжёг предварительно удушив его, а не живого, что гораздо гуманнее.
>Какую у вас это вызовет реакцию? Спорить с журналюгой или дать по морде?
****************
А знаете, таких сколько угодно. Идите, попробуйте посади их за решетку, или хотя бы выиграй дело в суде
когда речь идет "о защите чести и достоинства" одного отдельного человека. Тем более, если за теме, кого вы обвиняете стоит какая-нибудь организация или крутятся деньги. Это возможно только если за тобой такая же сила и такие же деньги. Это и есть политика.

Доказать же, что кто-то там "оболгал" чью-то историю необыкновенно трудно, во-первых, по самой сути понимания истории разными людьми, а во-вторых, нету таких законов. Закон есть только против экстремистов, куда в Европе и приписывают ревизионистов холокоста.

Резун-типичный ревизионист, более того, его активно печатали в ревизионистских журналах. Почему же он не сидит за решеткой? Наоборот, он процветает: его печатают, его приглашают на радио, его активно использовала ВВС,государственная корпорация, в лице Севы Новгородцева аж с 1989 г для тогда антисоветской, а теперь антирусской
пропаганды Великобритании.
Почему я не ВВС не вижу ревизионистов холокоста?

>>упоминание о том, что абажуры из человеческой кожи
>>сейчас считаются преувеличением. По-
>
>Ну так откройте материалы следственного дела Эльзы Кох, там есть и перчатки, и абажуры и прочее. Всё описано, сфотографировано...
>Или в музее Терезина посмотрите сами такой экспонат.

>> и подумайте, будет ли вам приятно использовать абажур сделанный из кожи, предположим, того же ревизиониста? Или вы немцев за людей не считаете ?
>
>Подумайте, будет ли вам приятно насиловать мёртвое тело как Чикатиле или у рва расстреливать ребёнка.

>> Так что вопрос про евреев, холокост, гетто, израиль очень политизирован,
>
>не политизирован, а скорее выстрадан.
**************

Когда мне на каждом шагу
пять раз в день говорят, что евреи- самые страдающие страдальцы из всех когда либо страдавших страдальцев
( а твои страния-это туфта) , и за это мы должны их жалеть, помогать материально, и прощать всякие шалости, например, в виде многих тысяч убитых палестинцев, то я делаю вывод, что это кому-то выгодно.
Вопрос о холокосте политизирован до предела, что означает, что на этот вопроса ( который неосмотрительно сделали религией) завязаны всякие
политические соображения, а также деньги причем не только в Израиле.

Александр

От	Игорь Островский
К	Александр А (12.06.2002 16:56:53)
Дата	12.06.2002 22:26:19

Вопрос, конечно, интересный

>Эсесовцы не стали бы лучше, если даже они не убили бы ни одного еврея. Или вы считаете иначе?

- Но если бы убили, то стали бы? Для некоторых.
===================

>Резун-типичный ревизионист, более того, его активно печатали в ревизионистских журналах. Почему же он не сидит за решеткой? Наоборот, он процветает: его печатают, его приглашают на радио, его активно использовала ВВС,государственная корпорация, в лице Севы Новгородцева аж с 1989 г для тогда антисоветской, а теперь антирусской
>пропаганды Великобритании.

- Простите, а какого ревизиониста в Великобритании посадили? Или условно приговорили, хотя бы? К общественному порицанию? Не назовёте имён? Хоть одно?
========================

>>> и подумайте, будет ли вам приятно использовать абажур сделанный из кожи, предположим, того же ревизиониста? Или вы немцев за людей не считаете ?
>>

- О промышленном производстве такого рода никто никогда и не говорил. Это Ваши фантазии.
=============================

> Когда мне на каждом шагу
>пять раз в день говорят, что евреи- самые страдающие страдальцы из всех когда либо страдавших страдальцев

- Кто говорит-то? С каких пор?
========================
>( а твои страния-это туфта) , и за это мы должны их жалеть, помогать материально, и прощать всякие шалости, например, в виде многих тысяч убитых палестинцев, то я делаю вывод, что это кому-то выгодно.
- Кому Вы помогаете? Какими суммами? Кто с Вас этого требует и чем угрожает в случае неисполнения?
========================

>Вопрос о холокосте политизирован до предела, что означает, что на этот вопроса ( который неосмотрительно сделали религией) завязаны всякие
>политические соображения, а также деньги причем не только в Израиле.

- А вопрос об Отечественной не политизирован?
===============================

С комсомольским приветом!

От	Alexej
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:26:19)
Дата	12.06.2002 22:43:53

Ре: Если поищете найдете еще . Ето на немецком.

>>Резун-типичный ревизионист, более того, его активно печатали в ревизионистских журналах. Почему же он не сидит за решеткой? Наоборот, он процветает: его печатают, его приглашают на радио, его активно использовала ВВС,государственная корпорация, в лице Севы Новгородцева аж с 1989 г для тогда антисоветской, а теперь антирусской
>>пропаганды Великобритании.
>
> - Простите, а какого ревизиониста в Великобритании посадили? Или условно приговорили, хотя бы? К общественному порицанию? Не назовёте имён? Хоть одно?
>========================
http://www.wsws.org/de/2000/apr2000/irvi-a11.shtml

От	Игорь Островский
К	Alexej (12.06.2002 22:43:53)
Дата	12.06.2002 23:10:06

Простите, это не из той оперы

Ирвинг на был обвинён! Он сам вчинил гражданский иск тем, кто назвал его ревизионистом и антисемитом. Весь процесс был гражданским, а не уголовным.
Короче, сам напросился и, проиграв процесс, был приговорён, как это водится в Великобритании, к уплате судебных издержек (астрономических). Этот риск был ему заранее известен.

От	Чоболак
К	Александр А (12.06.2002 16:56:53)
Дата	12.06.2002 17:14:45

Евреи

> Когда мне на каждом шагу
>пять раз в день говорят, что евреи- самые страдающие страдальцы из всех когда либо страдавших страдальцев ( а твои страния-это туфта)

Процентно евреи и цыгане пострадали более всего. И резолюции были об окончательном решении еврейского и цыганского вопроса, а не украинского или греческого, что тут непонятно? Что же до "твои страдания туфта" - бред сивой кобылы. Не помню, чтоб кто-то говорил, что страдания русских это туфта. Ссылку не кинете?

> и за это мы должны их жалеть, помогать материально

да? Вы лично помогаете евреям? Россия помогает им материально?

> и прощать всякие шалости, например, в виде многих тысяч убитых палестинцев,

палестинцы тоже не невинные дети и шалостей вполне много делают.
А Россия делает в Чечне то же самое что и Израиль. И представьте, я нахожу это полезным.

От	И. Кошкин
К	Чоболак (12.06.2002 17:14:45)
Дата	12.06.2002 17:34:01

Re: Евреи

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> Когда мне на каждом шагу
>>пять раз в день говорят, что евреи- самые страдающие страдальцы из всех когда либо страдавших страдальцев ( а твои страния-это туфта)
>
>Процентно евреи и цыгане пострадали более всего. И резолюции были об окончательном решении еврейского и цыганского вопроса, а не украинского или греческого, что тут непонятно? Что же до "твои страдания туфта" - бред сивой кобылы. Не помню, чтоб кто-то говорил, что страдания русских это туфта. Ссылку не кинете?

Насчет решения славянского вопроса был план Ост. Насчет процентного соотношения - белорусов было уничтожено в процентном соотношении побольше. Страдания же русских вообще не существуют. В принципе. Русские, между прочим, своей природой и историей приучены к страданиям. Им эти страдания нравятся. Так пишут многие полководцы с орлиным профилем и сомнительным происхождением. И вообще, русские это не совсем люди. Так пишет дедушка Рудель с которого ссутся перегретым паром многие поколения любителей мужчин в красиво облегающей форме.

>> и за это мы должны их жалеть, помогать материально
>
>да? Вы лично помогаете евреям? Россия помогает им материально?

Вообще говоря, историю Холокоста продвигают так в школах. Когда я сказал одному школьнику, что евреев уничтожено в несколько раз меньше, чем советских граждан, он был удивлен, даже решил, что я говорю ему неправду.

>> и прощать всякие шалости, например, в виде многих тысяч убитых палестинцев,
>
>палестинцы тоже не невинные дети и шалостей вполне много делают.

Ну, там все же обе стороны виноваты. ИМХО, нехай играются, бо воли к примирению нет с обеих сторон, а нас это не касается.

>А Россия делает в Чечне то же самое что и Израиль. И представьте, я нахожу это полезным.

Сложно сказать, все или нет. Если бы мы за Каспийск стерли пару поселков с лица земли было бы много вони. Все-таки, тысячи вооруженных палестинцев не вторгаются отрядами на еврейские территории. У нас все посерьезней. А там идет "ограниченная война". Фылыстыны старательно демонстрируют миру свою несгибаемую непокобелимость, избегая злит еврейцев сильнее определенного уровня, еврейцы демонстрируют, что не спустят врагу, но так же с оглядкой на мировое сообщество

И. Кошкин

От	VLADIMIR
К	И. Кошкин (12.06.2002 17:34:01)
Дата	12.06.2002 17:56:30

Re: Евреи и т.п.

Иван!

1. На западе сколько угодно публикаций о зверствах нацистов по отношению к советским людям и военнопленным всех национальностей.

2. В любви к Гитлеру и гитлеровцам не стоит упрекать весь Запад (хотя поклонников хватает). Лучше обратить свой взор на труды Солоухина, который в "Последней ступени" написал черным по белому, что немцы пришли освободить русский народ от евреев, а зверств никаких не было - все провокации НКВД. Стоит также обратить внимание на недавнюю публикацию Куняева, где он распинается в симпатиях к молодому Гитлеру, который жаждал увидеть русскуюземлю распаханной немецким плугом, а славян, кажется, ненавидел ничуть не меньше, чем евреев.

При этом Солоухин и Куняев считаются литераторами патриотического направления.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	kor
К	VLADIMIR (12.06.2002 17:56:30)
Дата	12.06.2002 20:35:27

Ре: Евреи и...

>Иван!

>1. На западе сколько угодно публикаций о зверствах нацистов по отношению к советским людям и военнопленным всех национальностей.
********

Здравствуите Владимир,

пнимаете, литературы конечно навалом что на западе что на востоке
и все такое, с етим
совершенно никто не спорит,
и ясно, что если долго-долго-долго
искать а потом
читать ету самую литературу (при етом
литеартура должна быть не только
типа "вторая мировая воина для идиотов в картинкаx"), то конечно
ситуации о которои говорит Иван:
"Когда я сказал одному школьнику, что евреев уничтожено в несколько раз меньше, чем советских граждан, он был удивлен, даже решил, что я говорю ему неправду." просто быть не должно.
Имxо проблема в другом - етого школьника так научили в школе, так
же скорее всего написано в учебнике,
а процентов 80 школьников дольше учебника не поидут.....
А литературу всю ету - ну Вы конечно прочитаете, еше может четверть из оставшиxся 20%. Поетому такои ерунды
(почвы для ревизионизма и формирования несоответсвуюшиx деиствительности представлении об
истории России/СССР) в школьнои программе быть не должно ни в коем случае.
Именно ето по-моему и имел ввиду Иван
(я по краинеи мере так понял).

**********

>2. В любви к Гитлеру и гитлеровцам не стоит упрекать весь Запад (хотя поклонников хватает). Лучше обратить свой взор на труды Солоухина, который в "Последней ступени" написал черным по белому, что немцы пришли освободить русский народ от евреев, а зверств никаких не было - все провокации НКВД.
*******

Ну если в школьнои программе будут "подтверждения" именно такои так сказать "версии" событии - как Вы думаете,
сколько народу поидет читать пресловутю "литературу" дабы разобраться?
Всего xорошего
кор

От	Alexej
К	kor (12.06.2002 20:35:27)
Дата	12.06.2002 21:06:09

Ре: Школа и ревизионизм. Только факт.

В 1989 ?90? году в учебнике по истории СССР было
написано, цитирую по памяти:
Евреи являлись двизущей силой ВОР, так как составляли
большинство в РКПб.
В следующем издании узе етого абзаца не было.
Сестра как раз училась в школе.

От	Игорь Островский
К	Alexej (12.06.2002 21:06:09)
Дата	12.06.2002 22:19:05

В учебнике за 1990 такого не могло быть!

>В 1989 ?90? году в учебнике по истории СССР было
>написано, цитирую по памяти:
>Евреи являлись двизущей силой ВОР, так как составляли
>большинство в РКПб.

- Если речь идёт о советской школе. Вы какую имеете в виду? В какой стране?

С комсомольским приветом!

От	Alexej
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:19:05)
Дата	12.06.2002 22:26:34

Ре: Спасибо, значит я точно помню 1989

>>В 1989 ?90? году в учебнике по истории СССР было
>>написано, цитирую по памяти:
>>Евреи являлись двизущей силой ВОР, так как составляли
>>большинство в РКПб.
>
>- Если речь идёт о советской школе. Вы какую имеете в виду? В какой стране?
*****************************************

Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
что 1989 было, а в 1990 узе нет.
>С комсомольским приветом!

От	wolfschanze
К	Alexej (12.06.2002 22:26:34)
Дата	13.06.2002 20:05:05

Ре: Спасибо, значит...

>Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
>удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
>что 1989 было, а в 1990 узе нет.
--Окститесь. Я сам 1975 г. Не было этого. И самое интересное не могла Ваша сестра, 1976 г. р. изучать в 89 ВОР. Это 11 класс, а я его в 1992 закончил.

От	Alexej
К	wolfschanze (13.06.2002 20:05:05)
Дата	13.06.2002 20:12:24

Ре:Читайте витку. Ето 9 кл. и год 1992 (-)

От	wolfschanze
К	Alexej (13.06.2002 20:12:24)
Дата	13.06.2002 20:23:14

Re: Ре:Читайте витку....

Я дочитал. Где вы живете? В России в 199 году было 11 класное образование, и ВОР изучали в 11 классе. До 11 класного образования в СССР ВОР изучали в 10 классе.

От	Alexej
К	wolfschanze (13.06.2002 20:23:14)
Дата	13.06.2002 20:36:17

У меня жена историю преподавала в техникуме 18 лет. Я ей верю. (-)

От	wolfschanze
К	Alexej (13.06.2002 20:36:17)
Дата	13.06.2002 20:41:22

Re: У меня...

Мда, в техникуме на первом курсе преподают предметы по двум последним школьным годам. Я окончил школу всего на год раньше вашей сестры. История ВОР - 11 класс.

От	Alexej
К	wolfschanze (13.06.2002 20:41:22)
Дата	13.06.2002 20:55:19

Ре: У меня...

Всетаки не участвуя с начала бывает тяжело соорентироваться
1. Я не знаю была у них узе новая программа или старая.
2. Я думал что видел у сестры. Поетому и все рассужения
о годах. Охазывается ето жена приносила с техн. домой
мне показать и почитать.
Выяснил я ето вчера позндо вечером и поставил
уточнение.
Вопрос был не о том -было не было.
Я привел ето как пример о воспитании школьников и
ревизионизма-там шла битва по етому поводу.наверху.
Все устал я уже с етой веткой и надоела она мне.
То что я спрачивал отвечать никто не захотел.
Больше я сюда не пойду.
Будут вопросы идите наверх.
Но не по ветке.
т.к. все вопросы ко мне узе имеют овтет в ветке.
С приветом

От	Игорь Островский
К	Alexej (12.06.2002 22:26:34)
Дата	12.06.2002 22:32:16

За 1989 - тем более! (-)

От	Alexej
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:32:16)
Дата	12.06.2002 22:56:52

Ре: Успели проверить? Сомнительно.

И еше, мне свидетеля на мои глаза не надо.
Могу ошибаться, в оценке, но не в том
что было.
Комментариев не давал.
Охота было послушать чего народ сказет.
Не провоцировал, а состовляю мнение на
основе услышанного.
Вопрос к вам:
1. Как вы относитесь к письмам Е. Тополя "К олигархам"
в АиФ было?
2. Считаете ли Вы что история ВОР показана правильно?
3. Как вы относитесь к тому, что 90 % начальников
лагерей в 20е были евреи.
Тенденциозности никакой нет. Мне правда очень
интересно что думают евреи. Что думают патриотры
я знаю.
С увазением

От	Alexej
К	Alexej (12.06.2002 21:06:09)
Дата	12.06.2002 21:38:47

Ре: Там зе дата стоит- 1989 ?90? (-)

От	Андю
К	Alexej (12.06.2002 21:06:09)
Дата	12.06.2002 21:34:11

В учебнике начала 80-х что-то такого я не припоминаю. (-)

От	Олег К
К	Андю (12.06.2002 21:34:11)
Дата	12.06.2002 21:54:56

Помоему это трава.

Хотя где и кого было сколько может любой выяснить имея немного желания.

От	Alexej
К	Олег К (12.06.2002 21:54:56)
Дата	12.06.2002 22:02:50

Ре: Помоему это...

Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
что 1989 было, а в 1990 узе нет.
А почему вы сомневаетесь?
Если вы не очень молодой, то мозет быть
помните как Горбачеву задавали вопрос (в ТВ
показывали)
" сколько евреев в Союзе, и сколько из
нич работает на руководящей работе"
Не помните ? Была тогда такая тендензия.
Как раз в 1989

От	И. Кошкин
К	Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата	12.06.2002 22:51:30

Гон это. Я 1976 - не было такого. (-)

От	Ktulu
К	Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата	12.06.2002 22:35:42

А я вот тоже 1976 года рождения.

Но никаких подобных строк в учебнике по истории не помню, хотя уроки истории любил.
Так что сильно я сомневаюсь ....
Пока не увижу скан страницы и титульного листа - не поверю.

>Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
>удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
>что 1989 было, а в 1990 узе нет.

--
Алексей

От	Alexej
К	Ktulu (12.06.2002 22:35:42)
Дата	12.06.2002 22:58:28

Ре: А я...

Учебники давались на школы из расчета на 5 лет.
У вас какой год издания был ?

От	Ktulu
К	Alexej (12.06.2002 22:58:28)
Дата	13.06.2002 00:08:35

Ре: А я...

>Учебники давались на школы из расчета на 5 лет.
>У вас какой год издания был ?
Сейчас не вспомню, но не новые точно, то есть по меньшей мере
двухлетней давности.

--
Алексей

От	Alexej
К	Ktulu (13.06.2002 00:08:35)
Дата	13.06.2002 10:17:25

Ре: Уточнение. Учебник 1992г.и..Голубого цвета. Для 9 класса

Вчера уточнил у зены.
Учебники для 9 класса.
Голубого цвета.
Издания 1992 года.
Тираз был маленький.
На техникум дали 30 штук(она у меня историю преподает
там)
ПС. Для тех кто соберется кинуть камень, указу, что
датаы "1989?90?" я именно так и указывал - под вопросом.
См. по ветке.

От	Холод
К	Alexej (13.06.2002 10:17:25)
Дата	13.06.2002 21:29:56

Ну дык самый расцвет ворократии... (-)

От	FVL1~01
К	Alexej (13.06.2002 10:17:25)
Дата	13.06.2002 19:04:06

Понял что за учебник - БЫЛ такой, как раз в 1992 году и был...

И снова здравствуйте

Издан на средства фонда Сороса, тем же самым человеком что впервые издал Ледокол Резуна... Деньги не пахнут однака...

С уважением ФВЛ

От	Олег К
К	FVL1~01 (13.06.2002 19:04:06)
Дата	13.06.2002 19:14:32

Re: Понял что

>И снова здравствуйте

>Издан на средства фонда Сороса, тем же самым человеком что впервые издал Ледокол Резуна... Деньги не пахнут однака...

Пахнут, я бы даже сказал воняют.

От	Олег К
К	Alexej (13.06.2002 10:17:25)
Дата	13.06.2002 18:49:52

Ре: Уточнение. Учебник...

>Вчера уточнил у зены.
>Учебники для 9 класса.
>Голубого цвета.
>Издания 1992 года.
>Тираз был маленький.
>На техникум дали 30 штук(она у меня историю преподает
>там)
>ПС. Для тех кто соберется кинуть камень, указу, что
>датаы "1989?90?" я именно так и указывал - под вопросом.
>См. по ветке.

А что конкретно написано можно уточнить?

От	Alexej
К	Олег К (13.06.2002 18:49:52)
Дата	13.06.2002 18:58:17

Ре: Уточнение. Учебник...

Нет нельзя (по крайней мере для меня).
Ето был первый не советский учебник.
Люди попытались дать как бы обективный взгляд на историю. Т.е. сказали про участие евреев в революции(см. по ветке)
и попытались обястить ето (черта оседлости, в институты квоты и т.д.. Т.е. как я понимаю ето была первая попытка провести ревизию истории).
Поисчите. Хотя тираж был маленький долзны сохраниться.(возмозно ?)

От	Олег К
К	Alexej (13.06.2002 18:58:17)
Дата	13.06.2002 19:10:43

Ре: Уточнение. Учебник...

>Нет нельзя (по крайней мере для меня).

Жаль.

>Ето был первый не советский учебник.
>Люди попытались дать как бы обективный взгляд на историю. Т.е. сказали про участие евреев в революции(см. по ветке)
> и попытались обястить ето (черта оседлости, в институты квоты и т.д.. Т.е. как я понимаю ето была первая попытка провести ревизию истории).

Что за ревизия истории? Причем тут она?
Меня интересует точная формулировка, которая была в этом учебнике.

>Поисчите. Хотя тираж был маленький долзны сохраниться.(возмозно ?)

Я даже не представляю как его искать по таким вводным да и не шибко то уже надо честно говоря. Судя по тому что Вы написали вверху все становится боле или менее понятным.

От	Олег К
К	Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата	12.06.2002 22:05:41

Ре: Помоему это...

>Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
>удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
>что 1989 было, а в 1990 узе нет.
>А почему вы сомневаетесь?
>Если вы не очень молодой, то мозет быть
>помните как Горбачеву задавали вопрос (в ТВ
>показывали)
>" сколько евреев в Союзе, и сколько из
>нич работает на руководящей работе"
>Не помните ? Была тогда такая тендензия.
>Как раз в 1989

Я с удовольствием посмотрю на документальные подтверждения Ваших слов. А тенденции всегда были всякие разные, как и вопросы Горбачеву.
http://www.voskres.ru/

От	Alexej
К	Олег К (12.06.2002 22:05:41)
Дата	12.06.2002 22:11:27

Ре:У матери в кладовке. Как только поеду, так сразу. Но вы раньше мозете,чем (-)

От	Alexej
К	Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата	12.06.2002 22:05:06

Ре:Гот роздения сестры что бы за какой класс учебник.Толстый, то ли 9,то ли10 (-)

От	wolfschanze
К	Alexej (12.06.2002 22:05:06)
Дата	13.06.2002 20:07:44

Re: Ре:Гот роздения...

11 класс, по советской программе. Именно тогда ВОР изучали.

От	Олег К
К	VLADIMIR (12.06.2002 17:56:30)
Дата	12.06.2002 19:03:19

Re: Евреи и...

>Иван!

>1. На западе сколько угодно публикаций о зверствах нацистов по отношению к советским людям и военнопленным всех национальностей.

Мне куда как противнее когда через минаробраз на деньги еврейского активиста Сороса проталкиваются программы - Холокост, память холокоста, жертвы холокоста и прочее в том же духе. От этих программ каждый второй родитель ребенку которго втыкают все это в мозги с утра до вечера поневоле станет ревизионистом.

>2. В любви к Гитлеру и гитлеровцам не стоит упрекать весь Запад (хотя поклонников хватает). Лучше обратить свой взор на труды Солоухина, который в "Последней ступени" написал черным по белому, что немцы пришли освободить русский народ от евреев, а зверств никаких не было - все провокации НКВД.

Мы на эту темку вроде как дискутировали уже?

Когда поэт описывая даму начнет -
Я шла по улице в бока впился корсет,
ты тут не понимай конечно прямо,
что мол под дамою скрывается поэт...

>Стоит также обратить внимание на недавнюю публикацию Куняева, где он распинается в симпатиях к молодому Гитлеру, который жаждал увидеть русскуюземлю распаханной немецким плугом, а славян, кажется, ненавидел ничуть не меньше, чем евреев.

Когда кажется креститься надо.

>При этом Солоухин и Куняев считаются литераторами патриотического направления.

А они такие и есть.

От	solger
К	Олег К (12.06.2002 19:03:19)
Дата	13.06.2002 03:20:36

Re: А кто запрещает протолкнуть другую программу?

>Мне куда как противнее когда через минаробраз на деньги еврейского активиста Сороса проталкиваются программы - Холокост, память холокоста, жертвы холокоста и прочее в том же духе.

А кто запрещает русскому активисту и милиардеру отстегнуть пару миллионов на какую-нибудь программу? Можно как раз о страданиях русского народа в ВОВ. Например Вам?

От	Rustam Muginov
К	solger (13.06.2002 03:20:36)
Дата	13.06.2002 18:45:05

А нету их... Русских миллиардеров-то... (-)

От	Холод
К	solger (13.06.2002 03:20:36)
Дата	13.06.2002 16:21:45

Гы! Покажите мне РУССКОГО миллиардера!

САС!!!

>А кто запрещает русскому активисту и милиардеру отстегнуть пару миллионов на какую-нибудь программу? Можно как раз о страданиях русского народа в ВОВ. Например Вам?

Комрадор на компрадоре сидит и корадором огоняет.
С уважением, Холод

От	negeral
К	Холод (13.06.2002 16:21:45)
Дата	13.06.2002 16:28:22

Сразу как - то Черномырдин в глаза бросается,

а вообще порядка семи называют разных господ.

От	Олег К
К	negeral (13.06.2002 16:28:22)
Дата	13.06.2002 17:51:21

Re: Сразу как...

>а вообще порядка семи называют разных господ.

Если Вы новый русский и ваша фамиля Иванов - срочно меняйте ее на Зингельшухер, а то никто не поверит что вы новый русский. (с) антисемитское издание Аргументы и Факты.

От	negeral
К	Олег К (13.06.2002 17:51:21)
Дата	13.06.2002 20:29:31

Я потому его и вспомнил

Что он не менял ничего, потом там в этом списке и татар достаточно.

От	VLADIMIR
К	Олег К (12.06.2002 19:03:19)
Дата	12.06.2002 19:29:33

Ваше мнение по этому вопросу меня не интересует (-)

От	Чоболак
К	И. Кошкин (12.06.2002 17:34:01)
Дата	12.06.2002 17:44:04

Re: Евреи

>Насчет решения славянского вопроса был план Ост.

Конечно был. Но вопросы ликвидации евреев и цыган интересовали гитлера куда больше.
А со славянами он даже заигрывал - РОА, Галичины там всякие...

> Насчет процентного соотношения - белорусов было уничтожено в процентном соотношении побольше.

Не уверен. Жителей Белоруссии, а не белорусов, а там и евреи и цыгане и поляки...

> Страдания же русских вообще не существуют. В принципе.

Демагогия. Полно книжек с фотками сожжённых деревень, расстрелянных мирных жителей и т.д.

> Так пишет дедушка Рудель с которого ссутся перегретым паром многие поколения любителей мужчин в красиво облегающей форме.

а нам-то чё что он пишет?
много дерьма пишут - о полётах нацистов на Луну и т.д.

>Вообще говоря, историю Холокоста продвигают так в школах. Когда я сказал одному школьнику, что евреев уничтожено в

Ну не знаю, меня так не учили, а о современном поколении не знаю.
По слухам они даже не знают кто такой Ленин.

От	Олег К
К	Чоболак (12.06.2002 10:10:21)
Дата	12.06.2002 12:41:05

Re: Концлагеря и...

>>Вопрос о евреях, лагерях и ревизионистах, холокостах -вопрос политический, и евреи в целом, а в Израиле особенно, приложили массу усилий чтобы сделать его таковым. Попытка же что-то выяснить встечает бешеное сопротивление евреев, которые давят как умеют на европейские правительства.
>
>Александр, а чего выяснять? Что эсэсовцы были лучше, чем их малюют?
>Давайте, кто-нибудь вам сожжёт вам сына в печи крематория, потом его осудят, а спустя некоторое время появится журналист, который об убийце начнёт писать статьи, что в общем-то убийца не столь плох был как его малевали и даже сына вам сжёг предварительно удушив его, а не живого, что гораздо гуманнее.
>Какую у вас это вызовет реакцию? Спорить с журналюгой или дать по морде?

>>упоминание о том, что абажуры из человеческой кожи
>>сейчас считаются преувеличением. По-
>
>Ну так откройте материалы следственного дела Эльзы Кох, там есть и перчатки, и абажуры и прочее. Всё описано, сфотографировано...
>Или в музее Терезина посмотрите сами такой экспонат.

>> и подумайте, будет ли вам приятно использовать абажур сделанный из кожи, предположим, того же ревизиониста? Или вы немцев за людей не считаете ?
>
>Подумайте, будет ли вам приятно насиловать мёртвое тело как Чикатиле или у рва расстреливать ребёнка.

>> Так что вопрос про евреев, холокост, гетто, израиль очень политизирован,
>
>не политизирован, а скорее выстрадан.

Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?

У меня есть выстраданное объяснение почему так происходит, только я не буду здесь эту тему поднимать, научаствовался - надоело.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 12:41:05)
Дата	12.06.2002 14:34:18

Re: Концлагеря и...

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 14:34:18)
Дата	12.06.2002 18:47:56

Re: Концлагеря и...

>>Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?
>
>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.

На западе никто резуна ревизионистом не считает. Я про это говорю. И в тюрягу не садит за клевету.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 18:47:56)
Дата	12.06.2002 18:57:31

Ре: Концлагеря и...

>>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.
>
>На западе никто резуна ревизионистом не считает.

Здесь Вы ошибаетесь.

> И в тюрягу не садит за клевету.

А это правда.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 18:57:31)
Дата	12.06.2002 19:38:33

Ре: Концлагеря и...

>>>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.
>>
>>На западе никто резуна ревизионистом не считает.
>
>Здесь Вы ошибаетесь.

>> И в тюрягу не садит за клевету.
>
>А это правда.

Значит у них существует градация ревизионистов на плохих и хороших, я этого не знал, увы мне.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 19:38:33)
Дата	12.06.2002 19:53:45

Ре: Концлагеря и...

>Значит у них существует градация ревизионистов на плохих и хороших, я этого не знал, увы мне.

А кто плохие? Ревизионистов не сидящих в тюрьме пруд-пруди. Краткий поиск в Интернете даст Вам сотню имен НЕ СИДЯЩИХ и кучу публикаций.

Вот ссылочку я Ивану приводил на ревизионистский журнал. Выходит регулярно.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 19:53:45)
Дата	12.06.2002 20:01:47

Ре: Концлагеря и...

>>Значит у них существует градация ревизионистов на плохих и хороших, я этого не знал, увы мне.
>
>А кто плохие? Ревизионистов не сидящих в тюрьме пруд-пруди. Краткий поиск в Интернете даст Вам сотню имен НЕ СИДЯЩИХ и кучу публикаций.

>Вот ссылочку я Ивану приводил на ревизионистский журнал. Выходит регулярно.

Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Островский
К	Олег К (12.06.2002 20:01:47)
Дата	12.06.2002 22:11:21

Ре:

>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.

- Выходит, ревизионистов-холокостников на русском не издавали и не издают? Чьи ж это книжки мне на глаза попадались?

С комсомольским приветом!

От	Олег К
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:11:21)
Дата	12.06.2002 22:40:08

Re: Ре:

>>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.
>
>- Выходит, ревизионистов-холокостников на русском не издавали и не издают?

Библиографию не приведете-ли чтоб знать кого Вы подразумеваете под этим термином?

>Чьи ж это книжки мне на глаза попадались?

Меня с Вами там не было, откуда мне знать?

От	Mike
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:11:21)
Дата	12.06.2002 22:35:30

Re: Ре:

>>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.
>
>- Выходит, ревизионистов-холокостников на русском не издавали и не издают? Чьи ж это книжки мне на глаза попадались?

Ну, не знаю. Мне вот не попадались, хотя выходящие книжки я прочёсываю по возможности тщательно. Но видел только Генри Форда, который хоть и антисемит, но явно не ревизионист. А вот найти книготорговую точку без ассортимента ризуна весьма затруднительно.

С уважением, Mike.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 20:01:47)
Дата	12.06.2002 20:18:01

Ре: Концлагеря и...

>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов.

Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.

> У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами.

Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:

http://www.hist.ru/revision.html

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 20:18:01)
Дата	12.06.2002 20:35:02

Ре: Концлагеря и...

>>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов.
>
>Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.

Мы его тут ощущаем с одной стороны.

>> У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами.
>
>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:

> http://www.hist.ru/revision.html

Это историк пишет про то что такое ревизионизм, кстаи он не слова про резуна не сказал.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 20:35:02)
Дата	12.06.2002 20:54:57

Ре: Концлагеря и...

>>Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.
>
>Мы его тут ощущаем с одной стороны.

У некоторых просто ощущалка так устроена.

>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>
>> http://www.hist.ru/revision.html
>
>Это историк пишет ...

Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.

А если хотитие прочитать про ревизионизм Суворова см.здесь - http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-01/nikif3.htm

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 20:54:57)
Дата	12.06.2002 21:50:57

Ре: Концлагеря и...

>>>Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.
>>
>>Мы его тут ощущаем с одной стороны.
>
>У некоторых просто ощущалка так устроена.

Можно вечно спорить о то что первично курица или яйцо.

Не далее как позавчера Виктор Богданыч собственноручно, читал по Радио Свобода свой очередной шедевр - "Тень победы". Для редко бывающих в России и прочих кто не в курсе добавлю - Радио Свобода единственная радиостанция которая вещает на средних волнах в Москве и большинстве регионов России круглосуточно и непрерывно, не отвлекаясь на рекламу и музыкальные паузы, с очень хорошим качеством. Потом идет Маяк, потом идет ватиканский христианский церковно общественный канал.

>>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>>
>>> http://www.hist.ru/revision.html
>>
>>Это историк пишет ...
>
>Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.

Про какую? так и не нашел, пишет он общими словами о явлении в целом, типичный агитпроп с видом высоколобости.

>А если хотитие прочитать про ревизионизм Суворова см.здесь - http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-01/nikif3.htm

Эту статью я читал. Я не хочу БОЛЬШЕ читать ни Резуна ни про Резуна, я эту рубрику вообще отключил. И про ревизионистов читать не хочу и про холокост, у нас своих проблем хватает.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 21:50:57)
Дата	12.06.2002 22:12:05

Ре: Концлагеря и...

>>>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>>>
>>>> http://www.hist.ru/revision.html
>>>
>>>Это историк пишет ...
>>
>>Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.
>
>Про какую?

Про эту: "Великая ложь XX века". Это перевод классической ревизионисткой книги "The Hoax of the Twentieth Century" (1976) by Arthur R. Butz.

> И про ревизионистов читать не хочу и про холокост

Понял. Хотите только писать.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 22:12:05)
Дата	12.06.2002 22:54:15

Ре: Концлагеря и...

>>>>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>>>>
>>>>> http://www.hist.ru/revision.html
>>>>
>>>>Это историк пишет ...
>>>
>>>Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.
>>
>>Про какую?
>
>Про эту: "Великая ложь XX века". Это перевод классической ревизионисткой книги "The Hoax of the Twentieth Century" (1976) by Arthur R. Butz.

Наш пропагандист забыл об этом написать к сожалению. Или не захотел.

+++
Для нашей же страны недавно появившиеся на книжных лотках брошюры с названиями типа "Великая ложь ХХ века" являются чем-то новым, неожиданным и шокирующим.
+++

Если бы вы не дали ссылки я бы никогда не понял о чем он пишет конкретно.

Кстати о интересах и специализации этого с позволения сказать историка можете прочитать здесь

http://www.ya.ru/yandsearch?text=%C2%FF%F7%E5%F1%EB%E0%E2+%CB%C8%D5%C0%D7%C5%C2

>

>> И про ревизионистов читать не хочу и про холокост
>
>Понял. Хотите только писать.

Вы медиум наверное? Только не угадали.
Прочитайте сообщение с которого все началось, я ни от одного слова своего не отказываюсь. Теперь я выяснил что плохие ревизионисты называются - холокостники, все остальные ревизионисты видимо хорошие.

Если дело пошло о том что второго зама райкома по идеологической работе называют истриком - явно пора сворачиваться, не находите?

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 22:54:15)
Дата	12.06.2002 23:19:19

Ре: Концлагеря и...

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 23:19:19)
Дата	13.06.2002 00:39:40

Ре: Концлагеря и...

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 14:34:18)
Дата	12.06.2002 15:24:35

Понимаете, уважаемый Игорь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?
>
>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.

Никто его таковым на Западе громогласно не объявляет. И не судит. И штрафы не берет. Основная причина - это то, что он не трогет священную корову - Холокост.

И. Кошкин

От	Игорь Островский
К	И. Кошкин (12.06.2002 15:24:35)
Дата	12.06.2002 22:01:38

Федот да не тот

Позволю себе заметить, что претензия по поводу непреследования г.на Резуна вряд ли рациональна, не говоря уж о том, что не по адресу. Последний имеет место жительства в Великобритании. Я не особый знаток британских реалий, но по-моему в Великобритании, как и в США, ревизионистская пропаганда ненаказуема. С другой стороны, в Германии наказуема не только "ложь об Аушвице", но и, например, публичная демонстрация нацистских символов (знамя, свастика, фашистский салют) равно как и другая пропаганда нацизма. Таким образом, исключительности не наблюдается и в этом случае.
Теперь по сути сравнения. Г-н Резун, разумеется, ревизионист (как и Барнс, Хогган и др.), но между ним и отрицателями геноцида евреев есть две существенные разницы.
Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл. Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.
Второе, теории г-на Резуна не грозят пока (!) непосредственно чьей-либо безопасности, в то время как мухины, климовы, графы готовят по мере сил морально-психологическую почву для нового геноцида.

С комсомольским приветом!

От	Palmach
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:01:38)
Дата	13.06.2002 00:04:28

Ре: Федот да...

>Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл. Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.

Ревизионистов разных видов так же много как и вирусов. От откравенно отрицающих сам факт, до отрицающих "умышленность" геноцида, и до утверждающих что евреи сами виноваты. Вопрос не в утверждениях, а в глубоко анти-научном подходе и грубой фальсификации.

Резуна надо давить не тем, что он лёт грязь на Крансую Армию, а тем КАК он ето делает. Наврал: а, б, ц. Подтасовал: а, б, ц. Тоже самое и с другими "историками".

От	Холод
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:01:38)
Дата	12.06.2002 22:22:40

Как это не грозят?!!!!

САС!!!

>Теперь по сути сравнения. Г-н Резун, разумеется, ревизионист (как и Барнс, Хогган и др.), но между ним и отрицателями геноцида евреев есть две существенные разницы.
>Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл.

Первая стадия передергивания. Отрицать факты будут на следущей. Эвон как недорезанный в своем "ледоколе" в русский патриотизм играл. А теперь?

Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.
>Второе, теории г-на Резуна не грозят пока (!) непосредственно чьей-либо безопасности, в то время как мухины, климовы, графы готовят по мере сил морально-психологическую почву для нового геноцида.

Недорезанный готовит почву не много, ни мало, для пересмотра итогов ВМВ за счет СССР. За это его на западе и любят, ИМХО. Т.е. а нне залатить ли россиянскоиму быдлу всех национальностей виру изнасилованной Европе. А уж чем платить будем, отом решится.

>С комсомольским приветом!
С уважением, Холод

От	Игорь Островский
К	Холод (12.06.2002 22:22:40)
Дата	12.06.2002 22:31:23

Я же написал "пока"!

>>Теперь по сути сравнения. Г-н Резун, разумеется, ревизионист (как и Барнс, Хогган и др.), но между ним и отрицателями геноцида евреев есть две существенные разницы.
>>Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл.
>
>Первая стадия передергивания. Отрицать факты будут на следущей. Эвон как недорезанный в своем "ледоколе" в русский патриотизм играл. А теперь?

- Согласен.
=====================

>Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.
>>Второе, теории г-на Резуна не грозят пока (!) непосредственно чьей-либо безопасности, в то время как мухины, климовы, графы готовят по мере сил морально-психологическую почву для нового геноцида.
>
>Недорезанный готовит почву не много, ни мало, для пересмотра итогов ВМВ за счет СССР. За это его на западе и любят, ИМХО. Т.е. а нне залатить ли россиянскоиму быдлу всех национальностей виру изнасилованной Европе. А уж чем платить будем, отом решится.

- Это будет от развития ситуации зависеть. При соотв. обстоятельствах его теории могут быть взяты на вооружение официально. Вполне могу себе это представить. Как говорится, плохо быть слабым и бессильным :-(

С комсомольским приветом!

От	Холод
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:31:23)
Дата	12.06.2002 22:56:08

А вообще по хорошему

САС!!!

с Недорезанными и Биворами не спорят. В смысле переубедитьих невозможно, поскольку убеждений у них отродясь не было. Для таких субъектов один аргумент - ПУЛЯ.
Жаль, что сейчас это не реально
С уважением, Холод

От	Олег К
К	Холод (12.06.2002 22:56:08)
Дата	12.06.2002 23:03:33

Re: А вообще...

>САС!!!

>с Недорезанными и Биворами не спорят. В смысле переубедитьих невозможно, поскольку убеждений у них отродясь не было. Для таких субъектов один аргумент - ПУЛЯ.
>Жаль, что сейчас это не реально

Вы геноцид что ли готовить собрались?

От	Холод
К	Олег К (12.06.2002 23:03:33)
Дата	12.06.2002 23:50:45

А что есть такой народ

САС!!!

Недорезаннй Бивор? Не геноцид, а избрательный отстрел взбесившихся песиков.

С уважением, Холод

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (12.06.2002 15:24:35)
Дата	12.06.2002 15:49:46

Re: Понимаете, уважаемый

>Никто его таковым на Западе громогласно не объявляет.

Я не знаю насчет горомогласности, но считают его именно ревизионистом. Наберите в гугле Suvorov Rezun revisionizm - и вуаля: "The best known Russian historian to advance revisionist arguments on Stalin's preparations for a first-strike against Germany has been Viktor Suvorov (pen name of Vladimir Rezun)" ( http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n6p40_Michaels.html ) и много других.

> И не судит. И штрафы не берет. Основная причина - это то, что он не трогет священную корову - Холокост.

Скорее отсутсвие влиятельной русской диаспоры. А также отсутствие деинства мнения по этому поводу среди самих русских.

От	Alexey A. B.
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 15:49:46)
Дата	12.06.2002 21:28:59

Re: Какое нерусское слово - "диаспора"...

Привет!

>Скорее отсутсвие влиятельной русской диаспоры. А также отсутствие деинства мнения по этому поводу среди самих русских.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

иначе вы, Игорь, выразиться не смогли...

Счастливо!

От	Игорь Куртуков
К	Alexey A. B. (12.06.2002 21:28:59)
Дата	12.06.2002 21:44:05

Ре: Какое нерусское слово - "пенисометрия"...

иначе вы, Alexey, выразиться не смогли...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/288/288323.htm

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 15:49:46)
Дата	12.06.2002 18:54:50

Re: Понимаете, уважаемый

>>Никто его таковым на Западе громогласно не объявляет.
>
>Я не знаю насчет горомогласности, но считают его именно ревизионистом. Наберите в гугле Suvorov Rezun revisionizm - и вуаля: "The best known Russian historian to advance revisionist arguments on Stalin's preparations for a first-strike against Germany has been Viktor Suvorov (pen name of Vladimir Rezun)" ( http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n6p40_Michaels.html ) и много других.

>> И не судит. И штрафы не берет. Основная причина - это то, что он не трогет священную корову - Холокост.
>
>Скорее отсутсвие влиятельной русской диаспоры. А также отсутствие деинства мнения по этому поводу среди самих русских.

Вот и я про это. Нам еще помимо всего прочего только еврейских проблем не хватало.
У нас уже началось спрашиваешь чем был плох Гитлер? - да он типа евреями печки топил. Тут ревизионисты стадами расплодятся от такого подхода.

http://www.voskres.ru/

От	Чоболак
К	И. Кошкин (12.06.2002 15:24:35)
Дата	12.06.2002 15:44:52

дело не в священной корове

дело в том, что он там выполняет как бы определённый заказ. Поэтому его там никто не трогает, а даже подпитывает.

От	Siberiаn
К	Чоболак (12.06.2002 15:44:52)
Дата	12.06.2002 20:20:39

Тут вы неправы. Есть корова , даже несколько

>дело в том, что он там выполняет как бы определённый заказ. Поэтому его там никто не трогает, а даже подпитывает.

Современному писателю про войнушку НЕОБХОДИМО залитовать (помните термин?) свое произведение по пятому пункту. Получить пробу такскать. Упомянуть. Вот ризун и вставил ни к селу ни к городу в свой автобиографический понос главу про хорошего еврея, который ему помогал торговать на рынке. Единственного полностью положительного героя рОмана своего))))
Стилистически - полная чухня. Но НАДО!!)))
Бред... Дожились...

Siberian

От	Чоболак
К	Олег К (12.06.2002 12:41:05)
Дата	12.06.2002 13:02:33

Re: Концлагеря и...

> Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?

Думаю вы смешиваете два понятия - копание в фактах, что полезно, и мухинский ревизионизм, который из собственного пальца высасывает, что в концлагерях не травили газом и тут же делает вывод из этого бреда: "Вот видите, жиды брешут, им вообще в Рейхе классно было...".
Представляете какой бы для "дуэлянтов" был подарок, если бы евреи подобно РОА организовали ЕОА? Или если бы Эренбург подобно Кнуту Гамсуну поддержал фашизм? Или бы как французы организовали своё Виши? Представляете сколько бы было вони? Вы думаете их бы в этом случае такие мелочи, как исследование "Циклона", интересовали? Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС. А так нет такого подарка, русские, французы и норвежцы считаются жертвами войны, и украинцы с "Галичиной" тоже, вот и приходится выискивать факты где какой капо стучал на сокамерников или что "Циклон" - это вообще парфюм, чтобы намалевать правильный образ.

От	Олег К
К	Чоболак (12.06.2002 13:02:33)
Дата	12.06.2002 19:11:35

Re: Концлагеря и...

>> Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?
>
>Думаю вы смешиваете два понятия - копание в фактах, что полезно, и мухинский ревизионизм, который из собственного пальца высасывает, что в концлагерях не травили газом и тут же делает вывод из этого бреда: "Вот видите, жиды брешут, им вообще в Рейхе классно было...".

Кое кто и брешет, кое кому и класно было.

>Представляете какой бы для "дуэлянтов" был подарок, если бы евреи подобно РОА организовали ЕОА? Или если бы Эренбург подобно Кнуту Гамсуну поддержал фашизм? Или бы как французы организовали своё Виши? Представляете сколько бы было вони?

Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.

>Вы думаете их бы в этом случае такие мелочи, как исследование "Циклона", интересовали?

Это история батенька, не понимаю почему если ктото ставит вопрос таким образом его надо в тюрягу сажать.

>Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС.

А что бы поменялось? Украинские были и прибалтийские и ничего, не жужжат. И войну им никто не объявляет когда они ветеранов чествуют. Вот где поле непаханое.

>А так нет такого подарка, русские, французы и норвежцы считаются жертвами войны, и украинцы с "Галичиной" тоже, вот и приходится выискивать факты где какой капо стучал на сокамерников или что "Циклон" - это вообще парфюм, чтобы намалевать правильный образ.

Да не нужен никому никакой подарок, ревизионизм это в основном последствие тупой и наглой сами знаете чьей пропаганды. И чем ее будет больше тем будет больше ревизионистов. и они будут то же не сахар - будут такие же тупые и наглые. Так что неча на зеркало пенять.

От	Игорь Островский
К	Олег К (12.06.2002 19:11:35)
Дата	12.06.2002 22:07:50

Как насчёт фактов?

>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.

- Сионисты Гитлера и придумали. Это тоже "обсуждалось".
===================
>Это история батенька, не понимаю почему если ктото ставит вопрос таким образом его надо в тюрягу сажать.

- Если бы! А так всё больше обещают.
====================

>>Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС.
>
>А что бы поменялось? Украинские были и прибалтийские и ничего, не жужжат. И войну им никто не объявляет когда они ветеранов чествуют. Вот где поле непаханое.

- Было б чего сказать - вот что поменялось бы. А приходится из пальца высасывать.
=========================
>Да не нужен никому никакой подарок, ревизионизм это в основном последствие тупой и наглой сами знаете чьей пропаганды.
- Чьей, интересно? Неужели советской?
=======================0

С комсомольским приветом!

От	Олег К
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:07:50)
Дата	12.06.2002 22:57:11

Re: Как насчёт...

>>Это история батенька, не понимаю почему если ктото ставит вопрос таким образом его надо в тюрягу сажать.
>
>- Если бы! А так всё больше обещают.
>====================

>>>Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС.
>>
>>А что бы поменялось? Украинские были и прибалтийские и ничего, не жужжат. И войну им никто не объявляет когда они ветеранов чествуют. Вот где поле непаханое.
>
>- Было б чего сказать - вот что поменялось бы. А приходится из пальца высасывать.

Да ну?

>=========================
>>Да не нужен никому никакой подарок, ревизионизм это в основном последствие тупой и наглой сами знаете чьей пропаганды.
>- Чьей, интересно? Неужели советской?

не угодали, но уже тепло.

От	ash
К	Олег К (12.06.2002 19:11:35)
Дата	12.06.2002 19:22:42

Re: Концлагеря и...

>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.

А фактики не приведете? За этот "тезис" можно и... Клевета
с целью разжигания антисемитской истерии

От	Siberiаn
К	ash (12.06.2002 19:22:42)
Дата	12.06.2002 20:35:36

Кстати - вот и пример воспитания ребёнка в духе "холокост форевер и всё такое"

Дитя правда крупновато, но тем не менее))) Итак, под каждым кустом у аша сидит ревизионист, неонацист, черно- и белосотенец, который съел евонное сало. Аш страдалец и весь мир ему должен. Перспективка короче безрадостная: таких неуравновешенных если будет много - то это пипец

Siberian

От	kozztya
К	ash (12.06.2002 19:22:42)
Дата	12.06.2002 19:30:47

Вы уже "разгорелись" :))

Здравствуйте!

>>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.
>
> А фактики не приведете? За этот "тезис" можно и... Клевета
>с целью разжигания антисемитской истерии

Оно вам надо? Жить не можете?
kozztya

От	Олег К
К	ash (12.06.2002 19:22:42)
Дата	12.06.2002 19:30:25

Re: Концлагеря и...

>>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.
>
> А фактики не приведете? За этот "тезис" можно и... Клевета
>с целью разжигания антисемитской истерии

Для Вас дружок хоть звездочку с неба, арабов пропустите. остальное почитайте внимательно.

http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%F1+%ED%E0%F6%E8%F1%F2%E0%EC%E8

http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%E3%E8%F2%EB%E5%F0%EE%EC&rpt=rad

В общем изучайте.

От	ash
К	Олег К (12.06.2002 19:30:25)
Дата	13.06.2002 10:06:18

Re: прокололись...:)))

Вот тут вы и прокололись... Кратко о "методе" фальсификации, присущей вам и вашим единомышленникам-ревизионистам -вы от частного идете на глобальные обощения, что сразу оборачивается фальсификацией истории. Как пример:
известен факт, что на оккупированных территориях России немцы открывали церкви.
Теперь применим вашу методу фальсификации и тогда услышим следующее
ваше заявление "В то время когда русский народ сражался с немецкими оккупантами и
миллионы русских отдали свои жизни за победу -Русская Православная церковь сотрудничала с немецко-фашистским оккупантами". Все, приехали -таким макаром вы можете облгать и свою веру.
Да, кстати сказать, вы тут везде указываете сайт "ВОскресение". Посмотрел его -так это полный комплект антисемитских брошюр, распространявшихся ведомством Геббельса на оккупированой территории СССР. Странно, что "христианин", пропагандирует идеологию ненависти и уничтожения других народов

От	Siberiаn
К	ash (13.06.2002 10:06:18)
Дата	13.06.2002 10:23:23

Это вы прокололись

>Вот тут вы и прокололись... Кратко о "методе" фальсификации, присущей вам и вашим единомышленникам-ревизионистам -вы от частного идете на глобальные обощения, что сразу оборачивается фальсификацией истории. Как пример:
>известен факт, что на оккупированных территориях России немцы открывали церкви.
> Теперь применим вашу методу фальсификации и тогда услышим следующее
>ваше заявление "В то время когда русский народ сражался с немецкими оккупантами и
>миллионы русских отдали свои жизни за победу -Русская Православная церковь сотрудничала с немецко-фашистским оккупантами". Все, приехали -таким макаром вы можете облгать и свою веру.

Сотрудничали и с радостью встречали немцев не православные а униаты. Униатское священство крепко дружило с фашистами. Тем более омерзительно его нынешнее укрепление на Украине.
На форуме есть неколько его адептов. Но как мне подсказывает интуиция вы вряд ли будете на них наезжать. Для евреев сейчас главным врагом становится почему то русское самосознание. То есть то что сокрушило гитлера и спасло евреев во время ВВ2. Такая вот странная штука. Вы бы другую мишень поискали. Совет типа

>Да, кстати сказать, вы тут везде указываете сайт "ВОскресение". Посмотрел его -так это полный комплект антисемитских брошюр, распространявшихся ведомством Геббельса на оккупированой территории СССР. Странно, что "христианин", пропагандирует идеологию ненависти и уничтожения других народов

К униатам. С доктором Иозефом они были дружны. Хотя в настоящем христианстве действительно есть мотивы, которые можно назвать антиеврейскими. Критикующими евреев и некоторые особенности их национального характера - можно так сказать. Но не погромными - это лишнее и неправильное дело. И кстати этому есть очень веские и очень древние причины. Не знаете разве? Странно...

Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (13.06.2002 10:23:23)
Дата	13.06.2002 17:24:05

Re: Это вы...

Ничего умнее чем ответить - сам дурак.
Ну не хочет про сионистов и гитлера и не надо.
А про русских и гитлера это тема отдельная, не с Ашем же ее обсуждать. :)

От	Гришa
К	Олег К (12.06.2002 19:30:25)
Дата	12.06.2002 21:16:42

Я глубоко надеюсь что вы не читали ссылки которые этот поиск создал.

Потому что если вы иx действительно читали и считаете иx каким то доказательством...то я вам могу дать множесто доказательств о любви немцев к русскому народу:

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/paradise.htm

Ну и тд и тп.

>
>Для Вас дружок хоть звездочку с неба, арабов пропустите. остальное почитайте внимательно.

> http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%F1+%ED%E0%F6%E8%F1%F2%E0%EC%E8

> http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%E3%E8%F2%EB%E5%F0%EE%EC&rpt=rad

>В общем изучайте.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/

От	Mike
К	Гришa (12.06.2002 21:16:42)
Дата	12.06.2002 22:40:57

прошу русского народа не касаться. мы уж как-нибудь сами, без вас обойдемся (-)

От	ok
К	Mike (12.06.2002 22:40:57)
Дата	13.06.2002 01:02:48

Ре: прошу русского народа не касаться?

А чой-то не касаться? Вона, как немцы о русском народе заботились - даже армию русскую организовали, РОА называлась. И "поджигателя Сталина" за шкирку на плакатах своих брали и тд. Что было - то было. И даже4 деньги украинские выпустили - вона какие демократы были.
Ну и о евреях, ясное дело, заботились. На историческую родину помогали вернуться. А кто не вернулся - так сами виноваты.
Ну вот. А немцев за ету доброту - по роже. Рази так можна?

От	Palmach
К	Mike (12.06.2002 22:40:57)
Дата	13.06.2002 00:38:42

Интересный подход :)

В таком сучае вы не косайтесь еврейского.

От	Mike
К	Palmach (13.06.2002 00:38:42)
Дата	13.06.2002 00:50:35

нормальный

>В таком сучае вы не косайтесь еврейского.

т.е. Майданеки с Аушвицами можно было у немцев не отбивать?

это безотносительно к численности заключенных и тамошним порядкам.

С уважением, Mike.

От	Palmach
К	Mike (13.06.2002 00:50:35)
Дата	13.06.2002 01:05:43

Ре: нормальный

>т.е. Майданеки с Аушвицами можно было у немцев не отбивать?

1. Не вы лично их отбивали. К вашим заслугам ето не припишешь.
2. Не надо мне расказывать, что их отбивали исключительно как отдолжение евреям.
3. Как я понял, вас волнуют компинсации. А чего? Не вы их платите. Или вам завидно? Тогда зря - нашли чему завидовать...

От	Mike
К	Palmach (13.06.2002 01:05:43)
Дата	13.06.2002 01:45:06

Ре: нормальный

>>т.е. Майданеки с Аушвицами можно было у немцев не отбивать?
>
>1. Не вы лично их отбивали. К вашим заслугам ето не припишешь.

зато напрямую можно приписать к моим убыткам - у меня оба деда погибли в рядах РККА. сами понимаете- ни трофеев, ни льгот, ни даже денюшек от благодарной Немтчины... ни даже простого наличия этих дедов в семье.

>2. Не надо мне расказывать, что их отбивали исключительно как отдолжение евреям.

если Вы процитируете таковое моё утверждение, то я буду очень Вам признателен. иначе займите законное место в рядах трепла.

>3. Как я понял, вас волнуют компинсации. А чего? Не вы их платите. Или вам завидно? Тогда зря - нашли чему завидовать...

Меня волнует имеющийся миропорядок. А уж кому кто платит, за что и по каким причинам - это уже следствия.

С уважением, Mike.

От	Palmach
К	Mike (13.06.2002 01:45:06)
Дата	13.06.2002 02:03:53

Ре: нормальный

>
>зато напрямую можно приписать к моим убыткам - у меня оба деда погибли в рядах РККА. сами понимаете- ни трофеев, ни льгот, ни даже денюшек от благодарной Немтчины... ни даже простого наличия этих дедов в семье.

Ну так что? Мой дед вернулся с войны с пулей в лице, а его брат остался под Москвой, а брат моей бабушки под Петрозаводском. Но я же не утверждаю, что должен получать за ето бабки. И ето не повод для меня делать дуратские замечания по поводу русского или латышского народа.

>если Вы процитируете таковое моё утверждение, то я буду очень Вам признателен. иначе займите законное место в рядах трепла.

Вы дали понять, что освобождение Красной Армией лагерей даёт вам какое-то непонятное право "касатся" еврейского народа. Нифига подобного.

>Меня волнует имеющийся миропорядок. А уж кому кто платит, за что и по каким причинам - это уже следствия.

И каким же вам видется "миропорядок"? Вы пологаете, что людям исполнявшим рабскую работу на немцев - любой национальности - не надо платить компенсации? Что люди, чьё имущество было разграбленно нацистами или украденно швейцарцами не имеют права на его возвращение? Мне не понятно ваше возмущение.

От	Siberiаn
К	Palmach (13.06.2002 02:03:53)
Дата	13.06.2002 12:37:11

Пример

По вине водителя транспортной компании перевернулся автобус с туристами. Оплатили компенсации за потерянное здоровье только некоему гарлемскому негритосу, которого каким то боком занесло на это перевернувшийся рейс. Остальные потерпевшие - все в гипсе - с интересом смотрят на забинтованный палец негра и спрашивают - а почему собссно? Ему бабло а нам нет. Тем более что есть и более пострадавшие в этой аварии. На что им сплоченное негритянское меньшинство заявляет - не ваше дело. Мы отсудили эти бабки потому что доказали, что негр сильнее всех пострадал. Но это ведь не так! - говорят рядовые не-негры. Тут их начинают обвинят в ревизионизме и тому что не хрен заглядывать в чужой карман.

Siberian

От	Игорь Островский
К	Siberiаn (13.06.2002 12:37:11)
Дата	13.06.2002 13:33:53

Насколько известно

прочие пострадавшие, в большинстве своём, (Польша, Чехословакия...) компенсации получили.
Компенсации индивидуального порядка, типа пенсий, получаются на основании германского законодательства. Если что-то не нравится - обращайтесь в бундестаг. Или в суд. Какие проблемы?
Далее, по германским же законам, военные пенсии получают теперь ветераны иностранных частей СС (в Латвии, Эстонии, на Украине...). И вот по этому поводу я на этом форуме ни одной реплики не припоминаю. Невероятно, но факт. Когда пенсии получают эсэсовцы - это ОК, когда их жертвы - совсем другое дело.

С комсомольским приветом!

От	Гришa
К	Mike (12.06.2002 22:40:57)
Дата	13.06.2002 00:32:01

Вот обясните это Олегу, а то он помойму не знает.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/

От	Mike
К	Гришa (13.06.2002 00:32:01)
Дата	13.06.2002 00:36:44

ему можно, он тут живет и имеет непосредственное отношение к русскому народу (-)

От	Гришa
К	Mike (13.06.2002 00:36:44)
Дата	13.06.2002 00:40:07

Не то

Оьбясните что ему что русский народ без нас обойдеться.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/