От Дмитрий Козырев
К Skvortsov
Дата 17.02.2023 10:59:13
Рубрики Современность;

Re: Неправильно.


>>>>А что не так? Всё правильно выше он говорит. Символический патриотический жест - на количество и производство самолетов это не влияло абсолютно никак.
>>
>>Поясните, что вы вообще хотели сказать. При чем здесь бесплатно сверхурочные рабочие? Вы внимательно прочитали комментарий, на который отвечаете?
>
>Ну вот правительство СССР установило "обязательные сверхурочные работы продолжительностью от 1-го до 3-х часов в день" и постановило оплату "обязательных сверхурочных работ рабочим и служащим производить в полуторном размере".
>Понимая, что сверхурочная работа оплаченная по более высокой ставке приведет к росту производства. Больше денег - больше продукции. Что Вам непонятно?

Мне понятно, что служащие не производят продукции вообще, а часть рабочих не производят военную продукцию.
Просто расскажите процедуру "покупки вооружения колхозниками за свои деньги".
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.02.2023 10:59:13)
Дата 17.02.2023 11:02:07

Re: Неправильно.

>Просто расскажите процедуру "покупки вооружения колхозниками за свои деньги".

Она описана в статье. Колхозник юридически не становился собственником самолета. Но он финансировал покупку самолета Наркоматом авиапромышленности у завода.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.02.2023 11:02:07)
Дата 17.02.2023 16:09:05

Re: Неправильно.

>>Просто расскажите процедуру "покупки вооружения колхозниками за свои деньги".
>
>Она описана в статье. Колхозник юридически не становился собственником самолета. Но он финансировал покупку самолета Наркоматом авиапромышленности у завода.

"Просто расскажите процедуру" - как из внесенных денег получался сверхплановый самолет.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.02.2023 16:09:05)
Дата 17.02.2023 18:25:37

Re: Неправильно.


>"Просто расскажите процедуру" - как из внесенных денег получался сверхплановый самолет.

Да за счет перераспределения между долей производства для военных нужд и для населения. Не все же ресурсы направлялись на военное производство.

"В ре­зультате 57—58% национального дохода, 65—68% промыш­ленной и около 25 процентов сельскохозяйственной про­дукции удалось использовать непосредственно на военные нужды."

https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/stalin-i-dengi.html?start=3&ysclid=le8mulvgxs288436229

И там же:

"Как уже говорилось, когда создавался Фонд обороны, инициатива целиком исходила от трудящихся. Естественно поэтому, что никаких указаний в этой связи из наркомата ме­стным финансовым органам не давалось. В казну поступили очень крупные суммы. Это не могло не повлиять и на эконо­мику в целом. Следовательно, наркомат обязан был учесть изменения, чтобы государственные мероприятия не захлест­нула стихия, хотя бы и благоприятная. Помню, звонит мне В. М. Молотов:

— Сколько за истекшие сутки поступило в Фонд обороны?

— Наркомат, — отвечаю, — таких сведений пока не со­бирает.

— Допускаете ошибку! А как будете регулировать потом сумму денег, находящуюся в обращении? Ведь средства идут сплошным потоком.

— Да мы просто не рассчитывали, что это произойдет так быстро.

— Набирайте темпы и срочно включайтесь в происходя­щее, хотя бы как регистраторы.

— Упущение исправим. С завтрашнего же дня будут пред­ставляться полные данные.

В дальнейшем на протяжении всей войны наркомат акку­ратно и оперативно вел счет всем поступлениям — и денеж­ным, и натуральным. Мы могли исходя из имеющегося опыта заранее готовиться к новой очередной волне взносов, ибо, когда наши войска освобождали временно оккупированные врагом районы СССР, поступления сразу заметно усилива­лись."

.....................

Ну и Зверев пишет о «персональном» боевом самолете, построенном на дар Ферапонта Головатого. Может, он понимал, как деньги в самолет превращаются?

"Что касается дара Ферапонта Петровича Головатого, пче­ловода хутора Степной колхоза «Стахановец» Новопокровского района Саратовской области, то об этом стоит рассказать поподробнее. Осенью 1942 года он привез в Саратовский об­ком партии мешок с пачками денег и сказал, что отдаст их в Фонд обороны, на покупку самолета. Вопрос о том, кому вру­чить «персональный» боевой самолет, построенный на дар Ферапонта Головатого, решили в обкоме быстро, избрав кан­дидатуру командира авиационного истребительного полка, саратовца майора Б. Н. Еремина. Отважный летчик вместе с колхозником приехал на заводской аэродром. Там Головатый выбрал один из понравившихся ему истребителей. На нем сделали дарственную надпись, и Еремин улетел под Сталин­град."


От Prepod
К Skvortsov (17.02.2023 11:02:07)
Дата 17.02.2023 11:24:35

Без денег гражданина самолет не произвелут?

>>Просто расскажите процедуру "покупки вооружения колхозниками за свои деньги".
>
>Она описана в статье. Колхозник юридически не становился собственником самолета. Но он финансировал покупку самолета Наркоматом авиапромышленности у завода.
Колхозник/инженер/писатель/певец оставил деньги себе. Самолет не будет произведён?
Разумеется, будет произведен.
А средства получат посредством эмиссии. В терминологии СССР «долг Наркомфина СССР перед Госбанком СССР».
Целевые «на покупку самолета» и нецелевые «в фонд обороны» взносы граждан уменьшали долг наркомфина перед госбанком и оздоровляли денежное обращение. А сомолеты, танки и пр. изготавливали на средства бюджета СССР, в том числе кредиты Госбанка СССР (эмиссия).
От МУРЛО
К Prepod (17.02.2023 11:24:35)
Дата 17.02.2023 11:42:13

Исчерпывающе (-)
От Skvortsov
К МУРЛО (17.02.2023 11:42:13)
Дата 17.02.2023 11:47:37

Сталин так не считал


https://stalinism.ru/dokumentyi/otvetyi-i-stalina-na-telegrammyi-o-pozhertvovaniyah-v-godyi-voynyi.html?ysclid=le8adghmvv232524498
От Prepod
К Skvortsov (17.02.2023 11:47:37)
Дата 17.02.2023 12:12:59

А в СНК и Наркомфине не стеснялись писать про эмиссию.


> https://stalinism.ru/dokumentyi/otvetyi-i-stalina-na-telegrammyi-o-pozhertvovaniyah-v-godyi-voynyi.html?ysclid=le8adghmvv232524498
Дядя Джо умел в пропаганду.
Колхозникам тезис о сокращении эмиссии едва ли зайдёт. А тов.Вознесенский и прочие ответственные товарищи в переписке пропагандой не занимались.
https://cbr.ru/content/document/file/48229/archivalfonds_005.pdf
От МУРЛО
К Skvortsov (17.02.2023 11:47:37)
Дата 17.02.2023 11:59:37

Re: Сталин так...


> https://stalinism.ru/dokumentyi/otvetyi-i-stalina-na-telegrammyi-o-pozhertvovaniyah-v-godyi-voynyi.html?ysclid=le8adghmvv232524498

Ну у меня отец работал на оборонном предприятии, тогда была такая штука - отработать одну субботу сверхурочно и "деньги перечислить в фонд мира". Как бы это странно не звучало. По сути же просто в этот день производилось больше военной продукции. Дали бы за этот день десятку или нет, по большому счету неважно, с точки зрения государства. Оно уже к тому времени могло вознаградить на эти деньги или бутылкой водки или тремя банками зеленых помидор.
От Skvortsov
К МУРЛО (17.02.2023 11:59:37)
Дата 17.02.2023 13:14:00

Re: Сталин так...


Применение разного рода прогрессивно-премиальных и аккордных форм оплаты труда в особо важных отраслях промышленности и на отдельных предприятиях привело к тому, что некоторые категории высоко-квалифицированных рабочих и ИТР получили премии и надбавки, в несколько раз превышающие их ставки. Многочисленные случаи выплаты нескольких дополнительных окладов в виде премии за перевыполнение плана по основным качественным и количественным показателям были установлены Отделом контроля фондов заработной платы при обследовании московских предприятий. В результате заработная плата, несмотря на рост налоговых удержаний, давала возможность отдельным категориям рабочих, ИТР и руководящих работников (например, на металлургических и авиазаводах) накапливать денежные средства в гораздо больших размерах, чем до войны."

27 июня 1944 года
Руководитель плановой группы
Управления кассовых операций
Правления Госбанка СССР С.Барнгольц
От Skvortsov
К Prepod (17.02.2023 11:24:35)
Дата 17.02.2023 11:27:32

Произведут. Но меньше. (-)
От Александр Буйлов
К Skvortsov (17.02.2023 11:27:32)
Дата 18.02.2023 00:51:53

В войну конечно разные чудеса бывали

Вроде совершенно эпичной судебной тяжбы летом 42-го между СТЗ и МПС по поводу штрафов за передержку вагонов под погрузкой, закончившейся тогда, когда на вымороженных руинах завода заканчивались последние бои. Но про то, что бы выпуск хотя бы на одном заводе зависел от оплаты за произведенную продукцию - не слышал ни разу.
То есть деньги то платили. Но какое отношение это имело к выпуску - совершенно непонятно. Какие то заводы отгружали по нормальной схеме - цена равна себестоимость плюс прибыль, какие то наоборот - ниже себестоимости. Откуда бралась цена тоже неясно - поскольку за одно и то же разным заводам платили разную цену, порой отличавшуюся в разы. Цена и себестоимость жили какой то своей жизнью, хотя и коррелировали.
Лимитирующие факторы были другие.
Сужу по выпуску Т-34.
От Pav.Riga
К Александр Буйлов (18.02.2023 00:51:53)
Дата 18.02.2023 01:45:38

Re: В войну конечно ...

Цена и себестоимость жили какой то своей жизнью, хотя и коррелировали.
>Лимитирующие факторы были другие.
>Сужу по выпуску Т-34.

Калькуляция /плановая/ давала рассчетную цену.
Дальше рождалась фактическая калькуляция/бухгалтерская/дававшая итоговую цену.
Они то и давали различные цены на вроде одинаковый танк выпуска разных заводов.
А к тому же и внутри отчетных калькуляций были изменения в цене и за счет рационализации и за счет изменения цен за метал с разных заводов.

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Александр Буйлов (18.02.2023 00:51:53)
Дата 18.02.2023 01:15:44

Re: В войну...

В соцэкономике были два типа денег - наличные и безналичные. Вот с безналичными можно было творить разные чудеса, а наличные - это зарплата, с ней чудить нельзя.

Наличные помимо выплаты зарплаты обеспечивали функционирование системы дополнительного питания и отделов рабочего снабжения.


"В мае 1942 г. было введено дополнительное питание для тех рабочих, кто перевыполнял нормы выработки. Так называемое второе горячее питание состояло из 50 г мяса или рыбы, 50 г круп, 10 г жиров и 100 г хлеба. Название «второе горячее» пошло от того, что в норму выдачи по карточкам это питание не засчитывалось. К концу 1942 г. дополнительное питание получало около 1 млн., в 1943 г. — 3 млн., а в 1945 г. — 6 млн. человек.

Во время войны рабочие, служащие, их семьи широко пользовались услугами столовых, чайных, закусочных, так как готовить пищу в домашних условиях было очень тяжело, не хватало продуктов, да и времени.

Чтобы лучше обеспечить людей, занятых в важнейших отраслях народного хозяйства, были образованы отделы рабочего снабжения (орсы) при заводах, шахтах, рудниках и на транспорте. В их задачу входило создание собственной продовольственной базы. Им выделяли земельные участки, средства на их обработку. Получаемую из подсобных хозяйств продукцию почти полностью оставляли в распоряжении орсов. Правительство предоставило директорам предприятий право снабжать рабочих сверх карточек продуктами, полученными от подсобных хозяйств, после того как будут удовлетворены потребности столовых.

Эти меры создавали у руководителей предприятий заинтересованность в организации орсов при заводах. В 1942 г. их насчитывалось около 2 тыс., а к концу 1945 г. стало более 7700. На долю отделов рабочего снабжения к этому времени приходилось 27,5% розничного товарооборота страны. Посевная площадь подсобных сельскохозяйственных предприятий в промышленности увеличилась с 1365 тыс. га в 1940 г. до 3104 тыс. га в 1943 г. А поголовье крупного рогатого скота в этих хозяйствах к концу 1943 г. возросло до 904 тыс. голов.

Для руководства хозяйственной деятельностью орсов при наркоматах были образованы управления рабочего снабжения. Их возглавляли, как правило, заместители наркомов. Во главе урсов стояли люди, имевшие опыт работы в торговой или снабженческой области, способные не только рационально распределять, но и изыскивать товары.

http://militera.lib.ru/memo/russian/pavlov_db/03.html

От Бульдог
К Skvortsov (17.02.2023 11:27:32)
Дата 17.02.2023 22:56:21

да ладно

Вы серьезно считаете, что завод не произведет самолет/танк/пушку из-за того, что ему из госбюджета деньги не переведут?
От Prepod
К Skvortsov (17.02.2023 11:27:32)
Дата 17.02.2023 11:56:37

Что помешает? Верховный совет не увеличит потолок Госдолга?

Руководство Госбанка упрется рогом и заявит что война фигня и проблема Совнаркома, а его задача - уровень инфляции?
От Skvortsov
К Prepod (17.02.2023 11:56:37)
Дата 17.02.2023 12:16:26

Re: Что помешает?...

>Руководство Госбанка упрется рогом и заявит что война фигня и проблема Совнаркома, а его задача - уровень инфляции?

Вы актив баланса от пассива отличить не можете, а пытаетесь писать на такие сложные темы.

"ВЫВОДЫ И МЕРОПРИЯТИЯ НА 1942 ГОД

По мнению Госплана, для сохранения устойчивости денег в период войны должны быть проведены мероприятия, обеспечивающие:
а) максимально возможное сокращение размера дефицита государственного бюджета;
б) безусловное сохранение нынешнего уровня заработной платы;
в) устойчивый уровень цен на товары, продаваемые в порядке нормированного снабжения;
г) повышение товарности сельского хозяйства: увеличение государственных ресурсов продовольствия и расширение размеров колхозной торговли;
д) широкую организацию сбережений населения.

.....................

7 апреля 1942 года
Председатель Госплана при СНК СССР М.Сабуров
Заместитель Председателя Госплана при СНК СССР Г.Косяченко"
От Prepod
К Skvortsov (17.02.2023 12:16:26)
Дата 17.02.2023 12:25:23

Re: Что помешает?...

>>Руководство Госбанка упрется рогом и заявит что война фигня и проблема Совнаркома, а его задача - уровень инфляции?
>
>Вы актив баланса от пассива отличить не можете, а пытаетесь писать на такие сложные темы.
Переход на личность оппонента - признак отсутствия аргументов.
>"ВЫВОДЫ И МЕРОПРИЯТИЯ НА 1942 ГОД

>По мнению Госплана, для сохранения устойчивости денег в период войны должны быть проведены мероприятия, обеспечивающие:
>а) максимально возможное сокращение размера дефицита государственного бюджета;
>б) безусловное сохранение нынешнего уровня заработной платы;
>в) устойчивый уровень цен на товары, продаваемые в порядке нормированного снабжения;
>г) повышение товарности сельского хозяйства: увеличение государственных ресурсов продовольствия и расширение размеров колхозной торговли;
>д) широкую организацию сбережений населения.
И как? Получилось в 42 году дефицит бюджета сократить? Как Вы считаете, почему не получилось?
>.....................

>7 апреля 1942 года
>Председатель Госплана при СНК СССР М.Сабуров
>Заместитель Председателя Госплана при СНК СССР Г.Косяченко"
От NV
К Prepod (17.02.2023 12:25:23)
Дата 17.02.2023 16:38:26

Re: Что помешает?...


>И как? Получилось в 42 году дефицит бюджета сократить? Как Вы считаете, почему не получилось?

Потому что ставилась более реалистичная задача - не сорваться в гиперинфляцию. Совзнаки и да и веймарскую марку тогда помнили...
https://fingram-history.oc3.ru/upload/tag/HQuQmRu8uRFpMvr7IsDO3lrepvYh-Jv6cBuNope7kLU24Pe_yqx2RnGiDwwNRTF9.jpg


Виталий
От Prepod
К NV (17.02.2023 16:38:26)
Дата 17.02.2023 18:33:25

Re: Что помешает?...


>>И как? Получилось в 42 году дефицит бюджета сократить? Как Вы считаете, почему не получилось?
>
>Потому что ставилась более реалистичная задача - не сорваться в гиперинфляцию. Совзнаки и да и веймарскую марку тогда помнили...
В апреле 42 года можно было испытывать некоторый оптимизм относительно перспектив бюджетной политики. Потом стали скупее в желаниях.

От Skvortsov
К Prepod (17.02.2023 12:25:23)
Дата 17.02.2023 12:27:57

Re: Что помешает?...


>Переход на личность оппонента - признак отсутствия аргументов.

Нет, это объяснение нежелания с Вами обсуждать предмет, для понимания которого требуется специальное образование.
От Prepod
К Skvortsov (17.02.2023 12:27:57)
Дата 17.02.2023 12:36:25

Re: Что помешает?...


>>Переход на личность оппонента - признак отсутствия аргументов.
>
>Нет, это объяснение нежелания с Вами обсуждать предмет, для понимания которого требуется специальное образование.
Ну вот видите, аргументы совсем закончились. Потому что тезис Ваш неверный и доказать его нельзя.
От МУРЛО
К Skvortsov (17.02.2023 11:02:07)
Дата 17.02.2023 11:17:48

Re: Неправильно.

>>Просто расскажите процедуру "покупки вооружения колхозниками за свои деньги".
>
>Она описана в статье. Колхозник юридически не становился собственником самолета. Но он финансировал покупку самолета Наркоматом авиапромышленности у завода.

А у Наркомата могла сложится ситуация, что готовые самолеты на площадке есть, а у Наркомата денег на счете нет?
От Skvortsov
К МУРЛО (17.02.2023 11:17:48)
Дата 17.02.2023 11:23:32

Re: Неправильно.

>А у Наркомата могла сложится ситуация, что готовые самолеты на площадке есть, а у Наркомата денег на счете нет?

Наверное Наркомат может увеличить заказ на следующий квартал.
От sap
К Skvortsov (17.02.2023 11:23:32)
Дата 17.02.2023 12:37:41

Re: Неправильно.


>Наверное Наркомат может увеличить заказ на следующий квартал.

Не может, заказ определяется в основном имеющимися фондами на материалы (их на бирже не купишь).
От Skvortsov
К sap (17.02.2023 12:37:41)
Дата 17.02.2023 12:46:58

Re: Неправильно.


>>Наверное Наркомат может увеличить заказ на следующий квартал.
>
>Не может, заказ определяется в основном имеющимися фондами на материалы (их на бирже не купишь).

На практике вся премиальная система СССР строилась не только на выполнении, но и перевыполнении плана.
От МУРЛО
К Skvortsov (17.02.2023 11:23:32)
Дата 17.02.2023 11:40:47

Re: Неправильно.

>>А у Наркомата могла сложится ситуация, что готовые самолеты на площадке есть, а у Наркомата денег на счете нет?
>
>Наверное Наркомат может увеличить заказ на следующий квартал.

А денег он где возьмет? Ну несколько самолеетов колхозники купят. А на сотни самолетов?