От Claus
К Д.И.У.
Дата 20.02.2023 00:20:04
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Размышления о...

>"Традиционно" - когда и у кого? Принципиальные преимущества воздушной ПВО по сравнению с наземной:
Собственно самый логичный вариант привязные дирижабли с РЛС использовать. На земле генератор, на дирижабле электродвижки для подруливания.
Можно даже нагревательный элемент электрический сделать, раз генератор на земле.
Данные по оптическому кабелю передавать.
Если его на 5 км поднять, то обзор у него будет в радиусе 250км, а перекрывать он будет до 500км по фронту.
20 таких дирижаблей перекроют всю цивилизованную границу.
40 - вообще всю, включая арктику.
Если их на 10 км удастся поднять, то обзор возрастает до 350км, а количество дирижаблей 15 на цивилизованную часть и 30 на всю границу.
Если число дирижаблей удвоить, можно в шахматном порядке поставить, обеспечив эшелонирование.
От writer123
К Claus (20.02.2023 00:20:04)
Дата 21.02.2023 22:36:31

Re: Размышления о...

>>"Традиционно" - когда и у кого? Принципиальные преимущества воздушной ПВО по сравнению с наземной:
>Собственно самый логичный вариант привязные дирижабли с РЛС использовать. На земле генератор, на дирижабле электродвижки для подруливания.
>Можно даже нагревательный элемент электрический сделать, раз генератор на земле.
>Данные по оптическому кабелю передавать.
>Если его на 5 км поднять, то обзор у него будет в радиусе 250км, а перекрывать он будет до 500км по фронту.
>20 таких дирижаблей перекроют всю цивилизованную границу.
>40 - вообще всю, включая арктику.
>Если их на 10 км удастся поднять, то обзор возрастает до 350км, а количество дирижаблей 15 на цивилизованную часть и 30 на всю границу.
>Если число дирижаблей удвоить, можно в шахматном порядке поставить, обеспечив эшелонирование.
Интересно, какова будет масса станции с обзором на 250-350 км?
От Claus
К writer123 (21.02.2023 22:36:31)
Дата 22.02.2023 00:53:08

Re: Размышления о...

>Интересно, какова будет масса станции с обзором на 250-350 км?
Вот здесь говорится что для А -50 вес был около 20т.
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/samolety-spetsnaznacheniya/samolety-drlo/samolet-drlo-a-50/
Но это довольно устаревший комплекс.
Для дирижабля вполне реально поднять и в разы больше.

Плюс надо учитывать, что беспилотный привязной дирижабль можно и водородом заправлять, благо людей на нем нет. И пополнять запасы водорода легко.
А можно и электрический нагревательный элемент испытать, с питанием с земли.


От writer123
К Claus (22.02.2023 00:53:08)
Дата 22.02.2023 04:26:17

Re: Размышления о...

>>Интересно, какова будет масса станции с обзором на 250-350 км?
>Вот здесь говорится что для А -50 вес был около 20т.

> http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/samolety-spetsnaznacheniya/samolety-drlo/samolet-drlo-a-50/
>Но это довольно устаревший комплекс.
В нём ещё и много лишнего для нашей задачи. В общем в 10 тонн явно должно уложиться.

>Для дирижабля вполне реально поднять и в разы больше.
Вопрос размеров. Беглое гугленье показывает, что дирижабль с грузоподъёмностью 10 т. - нехилая такая конструкция.

>Плюс надо учитывать, что беспилотный привязной дирижабль можно и водородом заправлять, благо людей на нем нет. И пополнять запасы водорода легко.
Думаю полезная нагрузка чрезмерно дорогая, плюс риски связанные с водородом на земле (у нас оно чай не на космодроме эксплуатироваться будет, а в радиолокационной роте в опе мира, контингент и его дисциплина могут оставлять желать). Ну и наверное живучесть ниже в целом.

>А можно и электрический нагревательный элемент испытать, с питанием с земли.
Если речь о воздушном шаре - по-моему он будет чудовщиных размеров для этой грузоподъёмности?
От Claus
К writer123 (22.02.2023 04:26:17)
Дата 22.02.2023 17:15:51

Re: Размышления о...

>В нём ещё и много лишнего для нашей задачи. В общем в 10 тонн явно должно уложиться.
По большому счету - да.
Наверху нужны только антенны. Все остальное может на земле располагаться.


>>Для дирижабля вполне реально поднять и в разы больше.
>Вопрос размеров. Беглое гугленье показывает, что дирижабль с грузоподъёмностью 10 т. - нехилая такая конструкция.
Но это то не критично. Ничего сверхсложного или сверхдорогого в дирижабле нет.
Ну будет здоровенный жесткий баллон, ничего страшного.

>>Плюс надо учитывать, что беспилотный привязной дирижабль можно и водородом заправлять, благо людей на нем нет. И пополнять запасы водорода легко.
>Думаю полезная нагрузка чрезмерно дорогая, плюс риски связанные с водородом на земле (у нас оно чай не на космодроме эксплуатироваться будет, а в радиолокационной роте в опе мира, контингент и его дисциплина могут оставлять желать). Ну и наверное живучесть ниже в целом.
Живучесть здесь не критична - это аппарат больше мирного времени. а если в него вдруг ракета попадет там пофигу уже будет, гелий в нем водород или воздух.
А риски как раз минимальные, при отсутствии человеческого фактора.
По большому счету они будут не выше, чем при работе с обычным природным газом.

А вот стоимость стоимость эксплуатации необходимо обеспечивать как можно меньшую. Водород получить сильно проще чем гелий.

>>А можно и электрический нагревательный элемент испытать, с питанием с земли.
>Если речь о воздушном шаре - по-моему он будет чудовщиных размеров для этой грузоподъёмности?
Здесь важно соотношение затрат на постройку и эксплуатацию.
Но скорее всего оптимальный вариант - водород.
От Forger
К Claus (20.02.2023 00:20:04)
Дата 20.02.2023 14:32:50

Говорят , в советское время были аэростаты для передачи ТВ-сигнала

При выбивании вышек РТПЦ. Аналоговый передатчик весит нехило, можно и радар повестить
От writer123
К Forger (20.02.2023 14:32:50)
Дата 21.02.2023 22:39:10

Re: Говорят ,...

>При выбивании вышек РТПЦ. Аналоговый передатчик весит нехило, можно и радар повестить
Там вряд ли передатчик поднимать-то собирались. Просто трос-антенну за хвост вытянуть.
От МУРЛО
К Claus (20.02.2023 00:20:04)
Дата 20.02.2023 09:07:18

А если нехорошие люди сначала нечестно собьют дерижабли?(+)

причем сразу в нескольких местах? Это когда еще разберутся, поднимут дежурную авиацию, запасное ДРЛО и т.п. За это время группа КР уже проскочит.
От writer123
К МУРЛО (20.02.2023 09:07:18)
Дата 21.02.2023 22:41:47

Re: А если...

>причем сразу в нескольких местах? Это когда еще разберутся, поднимут дежурную авиацию, запасное ДРЛО и т.п. За это время группа КР уже проскочит.

1. Это риски всех средств, размещённых близко к границе. Особенно если они основаны на неких белых слонах (единичных важных и дорогих элементах).
2. Проблема дирижаблей в том, что они обеспечивают обнаружение, а не поражение.
От Claus
К writer123 (21.02.2023 22:41:47)
Дата 22.02.2023 00:54:32

Re: А если...

>2. Проблема дирижаблей в том, что они обеспечивают обнаружение, а не поражение.
Поражение должно быть отдельно. Утыкать всю границу ЗРК, это явно нереально.
От writer123
К Claus (22.02.2023 00:54:32)
Дата 22.02.2023 04:56:55

Re: А если...

>>2. Проблема дирижаблей в том, что они обеспечивают обнаружение, а не поражение.
>Поражение должно быть отдельно. Утыкать всю границу ЗРК, это явно нереально.

Всю, вероятно, не надо. Но СССР, к слову, пытался утыкать С-75 всю, кроме северов. Я бы всё-таки плясал от защищаемых объектов, не такая уж у нас густонаселённая страна.
Однако если брать "старую" границу с вна - получается где-то 1500 км при аппроксимации прямыми. Если наш недопанцирь имеет зону уверенного поражения 10 км, то это 1 комплекс на 20 км, итого прикидочно 75 единиц. Не выглядит заоблачным, если удастся снизить цену хотя бы до 100 млн с исходного экспортного ~1 млрд. оригинального Панциря. А почему бы и не, ведь экспортная цена всегда сильно завышена изначально, плюс мы же упрощаем и удешевляем всеми силами?
От Claus
К writer123 (22.02.2023 04:56:55)
Дата 22.02.2023 17:26:28

Re: А если...

>>>2. Проблема дирижаблей в том, что они обеспечивают обнаружение, а не поражение.
>>Поражение должно быть отдельно. Утыкать всю границу ЗРК, это явно нереально.
>
>Всю, вероятно, не надо. Но СССР, к слову, пытался утыкать С-75 всю, кроме северов. Я бы всё-таки плясал от защищаемых объектов, не такая уж у нас густонаселённая страна.
У нас 20тыс. км границы, из которых 10тыс. цивилизованной. Это точно ЗРК не утыкаешь.

>Однако если брать "старую" границу с вна - получается где-то 1500 км при аппроксимации прямыми. Если наш недопанцирь имеет зону уверенного поражения 10 км, то это 1 комплекс на 20 км, итого прикидочно 75 единиц. Не выглядит заоблачным, если удастся снизить цену хотя бы до 100 млн с исходного экспортного ~1 млрд. оригинального Панциря. А почему бы и не, ведь экспортная цена всегда сильно завышена изначально, плюс мы же упрощаем и удешевляем всеми силами?
А от Украины уже по любому надо воздушное пространство перекрывать. Только там панцирей раза в 2 больше потребуется, т.к. ставить надо хотя бы в шахматном порядке с взаимным перекрытием. Но в принципе, при желании это реально.
От МУРЛО
К МУРЛО (20.02.2023 09:07:18)
Дата 20.02.2023 14:29:40

Re: А если...

>причем сразу в нескольких местах? Это когда еще разберутся, поднимут дежурную авиацию, запасное ДРЛО и т.п. За это время группа КР уже проскочит.

А, на дерижопель может напасть даже ДРГ и обрезать веревку. Тут мрием же о бесчеловечных технологиях?
От writer123
К МУРЛО (20.02.2023 14:29:40)
Дата 21.02.2023 22:38:14

Re: А если...

>А, на дерижопель может напасть даже ДРГ и обрезать веревку. Тут мрием же о бесчеловечных технологиях?
Ну допустим на 20-40 точек можно и выделить стрелков-охранников, чай в пятёрочках одного областного центра больше охраны.
От Claus
К МУРЛО (20.02.2023 14:29:40)
Дата 20.02.2023 14:41:35

Re: А если...

>А, на дерижопель может напасть даже ДРГ и обрезать веревку. Тут мрием же о бесчеловечных технологиях?
Дирижабль на веревке будет висеть над своей территорией и соответственно охраняться.
Продублировать возможность беспроводного управления, тоже не проблема, на случай обрыва троса.
От SSC
К МУРЛО (20.02.2023 09:07:18)
Дата 20.02.2023 13:47:09

Настолько плохим людям и А-50 не западло сбить будет (-)