ВИФ2 NE : Ветка : Не окажется 24*7

От	Александр Буйлов
К	Д.И.У.
Дата	20.02.2023 00:44:52
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

Не окажется 24*7

>Почему "авиации не окажется в воздухе 24*7"?
Самый простой ответ - "потому что". Потому что реальный ресурс наших самолётов колеблется в районе 1000 часов. Плюс-минус, причём скорее минус. Потому что увеличить его мы не можем. Нет слишком дохрена всего, и не было никогда. Отрасли нужно создавать, что бы увеличить.
А при таком ресурсе на каждый, находящийся непрерывно в воздухе, борт раз в месяц -полтора будет списываться один самолёт. 8-12 шт/год, без учёта аварийности и боевых потерь.
Потому что самолётов мы можем выпускать ну максимум 150 в год. И при ресурсе в 1000 часов это обеспечит нам всего 12-18 самолётов в воздухе 24/7, в течении года, без постоянного снижения численности самолётов. 12-18 бортов в воздухе на все ВВС, от Калининграда до Камчатки. Включая УТП и перегоны.
Но и на этот темп производства ещё нужно выйти. С текущим мы можем позволить себе держать непрерывно пару бортов, может звено. И ВСЁ.
>И может, и должна оказаться в период активных боевых действий. И средства обнаружения, и дежурные ударные средства.
>Не стоит принимать шойгуйщину за эталон.
Мало ли что она кому должна.

От	АМ
К	Александр Буйлов (20.02.2023 00:44:52)
Дата	22.02.2023 00:24:45

Ре: Не окажется...

>>Почему "авиации не окажется в воздухе 24*7"?
>Самый простой ответ - "потому что". Потому что реальный ресурс наших самолётов колеблется в районе 1000 часов. Плюс-минус, причём скорее минус. Потому что увеличить его мы не можем. Нет слишком дохрена всего, и не было никогда. Отрасли нужно создавать, что бы увеличить.
>А при таком ресурсе на каждый, находящийся непрерывно в воздухе, борт раз в месяц -полтора будет списываться один самолёт. 8-12 шт/год, без учёта аварийности и боевых потерь.
>Потому что самолётов мы можем выпускать ну максимум 150 в год. И при ресурсе в 1000 часов это обеспечит нам всего 12-18 самолётов в воздухе 24/7, в течении года, без постоянного снижения численности самолётов. 12-18 бортов в воздухе на все ВВС, от Калининграда до Камчатки. Включая УТП и перегоны.
>Но и на этот темп производства ещё нужно выйти. С текущим мы можем позволить себе держать непрерывно пару бортов, может звено. И ВСЁ.
>>И может, и должна оказаться в период активных боевых действий. И средства обнаружения, и дежурные ударные средства.
>>Не стоит принимать шойгуйщину за эталон.
>Мало ли что она кому должна.

а кто при этом принимал решение о наращивание наменклатуры самолетов?

Именно МО и должно было сказать политикам, так и так, конечно плохо но у бюджета нет денег на несколько типов самолет и кроме концентрации всех усилий на су-35 не остается другх возможностей получить адекватную численность хотя бы иа

От	Flanker
К	Александр Буйлов (20.02.2023 00:44:52)
Дата	21.02.2023 23:30:51

Re: Не окажется...

>Самый простой ответ - "потому что". Потому что реальный ресурс наших самолётов колеблется в районе 1000 часов. Плюс-минус, причём скорее минус. Потому что увеличить его мы не можем. Нет слишком дохрена всего, и не было никогда. Отрасли нужно создавать, что бы увеличить.
Это давно уже не так и было бы еще более не так если воякам и промышленности вбить плашмя "эксплуатацию по техсостоянию"
>А при таком ресурсе на каждый, находящийся непрерывно в воздухе, борт раз в месяц -полтора будет списываться один самолёт. 8-12 шт/год, без учёта аварийности и боевых потерь.
Ничего списываться не будет. Ресурс продлевать можно сколько угодно. Вообщем ерунда это

От	Д.И.У.
К	Александр Буйлов (20.02.2023 00:44:52)
Дата	20.02.2023 20:25:50

Re: Не окажется...

От	writer123
К	Д.И.У. (20.02.2023 20:25:50)
Дата	21.02.2023 22:35:01

Re: Не окажется...

>И кто не давал создать поршневый или турбовинтовой БПЛА самого упрощенного вида, с подвешенной РЛС с АФАР кругового обзора и мощным даталинком к наземному КП.
А в мире у кого-то такое уже есть не в опытных образцах?

От	Д.И.У.
К	writer123 (21.02.2023 22:35:01)
Дата	22.02.2023 00:53:39

Re: Не окажется...

>>И кто не давал создать поршневый или турбовинтовой БПЛА самого упрощенного вида, с подвешенной РЛС с АФАР кругового обзора и мощным даталинком к наземному КП.
>А в мире у кого-то такое уже есть не в опытных образцах?

В мире наступает уже 3-е поколение РЛС с АФАР, характеризующееся наработкой на отключающий отказ 3000 часов. Не только США, но французский Талес, англо-итальянская Леонардо, шведский Сааб Эриксон, Израиль, Китай и Япония.
Есть такое, лень даже всё перечислять. Это РФ почему-то переместилась со 2-го места в АФАР (опытный образец в 2010 г., впереди даже французов) на трудно даже сказать какое (но позади всех упомянутых).
См. хотя бы первое попавшееся https://bmpd.livejournal.com/4550343.html - могучей Швеции по силам, шойгуйскому ведомству - нет (только штучно модернизируют А-50 выпуска 1980-х).

От	tarasv
К	Д.И.У. (22.02.2023 00:53:39)
Дата	22.02.2023 09:20:46

Re: Не окажется...

>Есть такое, лень даже всё перечислять. Это РФ почему-то переместилась со 2-го места в АФАР (опытный образец в 2010 г., впереди даже французов) на трудно даже сказать какое (но позади всех упомянутых).

А кого можно было опередить в 2010м кроме Франции? На истребителях в 90е серийные АФАР у Японии и США. Опытная на Еврофайтере полетела в 2007м. И у Израля на экспорт к 2010му вроде уже был. АФАР на ДРЛО - 94й на израильском Фалконе, у шведов парой лет позже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Д.И.У.
К	tarasv (22.02.2023 09:20:46)
Дата	22.02.2023 17:28:06

Re: Не окажется...

>>Есть такое, лень даже всё перечислять. Это РФ почему-то переместилась со 2-го места в АФАР (опытный образец в 2010 г., впереди даже французов) на трудно даже сказать какое (но позади всех упомянутых).
>
> А кого можно было опередить в 2010м кроме Франции? На истребителях в 90е серийные АФАР у Японии и США. Опытная на Еврофайтере полетела в 2007м. И у Израля на экспорт к 2010му вроде уже был. АФАР на ДРЛО - 94й на израильском Фалконе, у шведов парой лет позже.

Однако французы (Талес) начали серийное, причем ничуть не фиктивное, производство RBE2-AA уже в 2013 г. (справедливости ради, опытные испытания они начали в 2008 г., но в сугубой тайне, не выставляясь по ярмаркам, а на Рафале с 2012 г.). С этого же года переходят на новое поколение своего радара под Rafale F4.

Тогда как Фазотрон+Микрон представили вроде как почти готовый образец для "МиГ-35" в 2010 г., причем публично перед индийцами - но по сей день не видно серийного. Ни для Су-35С, ни для МиГ-29М/К, хотя обещалось многократно (помнится, индийцам когда-то НИИП обещал АФАР к 2017 г. - к 15-й годовщине их Су-30МКИ и "модернизации среднего срока жизни").

Что до Еврофайтера, не знаю, что было в 2007 г., но явно не то, поскольку Captor-E дозрел лишь к 2022 г. (формально первый заказчик Кувейт получил первые Тайфуны с АФАР в 2020 г., но два года еще дорабатывалось на серийном).
Однако если брать итало-английскую компанию "Леонардо" шире, то у неё уже в 2000-е были удачные обзорные РЛС с АФАР (для патрульных самолетов, с наработкой 900 ч), а сейчас поставляется второе поколение с наработкой 2000 ч (и в середине 2020-х будет переход на третье 3000 ч в конкуренции с "Талесом").
С Израилем (и Японией) вопрос тёмный, ввиду тесной интеграции с США - сколько у них было своего и сколько американского в 2000-х и ранее. Вот сейчас точно своё, и новые разработки вполне самостоятельные.

От	tarasv
К	Д.И.У. (22.02.2023 17:28:06)
Дата	23.02.2023 01:25:55

Re: Не окажется...

>Однако французы (Талес) начали серийное, причем ничуть не фиктивное, производство RBE2-AA уже в 2013 г. (справедливости ради, опытные испытания они начали в 2008 г., но в сугубой тайне, не выставляясь по ярмаркам, а на Рафале с 2012 г.). С этого же года переходят на новое поколение своего радара под Rafale F4.

Не светили видимо потому что сделали прототип на американских ППМ и с самого начала было понятно что в таком виде станция в серию не пойдет.

>Тогда как Фазотрон+Микрон представили вроде как почти готовый образец для "МиГ-35" в 2010 г., причем публично перед индийцами - но по сей день не видно серийного. Ни для Су-35С, ни для МиГ-29М/К, хотя обещалось многократно (помнится, индийцам когда-то НИИП обещал АФАР к 2017 г. - к 15-й годовщине их Су-30МКИ и "модернизации среднего срока жизни").

АФАР в серии это прежде всего серийное производство ППМ. Все остальное от типа антенны зависит слабо. Несколько станций на вручную сделанных ППМ собрать можно, а для серии нужны инвестиции в производство и не маленькие.

>Что до Еврофайтера, не знаю, что было в 2007 г., но явно не то, поскольку Captor-E дозрел лишь к 2022 г. (формально первый заказчик Кувейт получил первые Тайфуны с АФАР в 2020 г., но два года еще дорабатывалось на серийном).

Это CAESAR (Captor-AESA-Radar) был. Его по выставкам активно таскали в начале 2010х. Но в условиях хронической нехватки средств у ВВС стран производителей Тайфуна и отсутствия экспортных заказов серийно не выпускался. Captor-E это второй заход на тему, с сохранением наработок, подвес антенны например с CAESAR.

>С Израилем (и Японией) вопрос тёмный, ввиду тесной интеграции с США - сколько у них было своего и сколько американского в 2000-х и ранее. Вот сейчас точно своё, и новые разработки вполне самостоятельные.

С Японией вопрос кристально ясный. Весь радар, включая ППМ, на F-2 чисто японские. Япония активно продвигала продажу технологии производства ППМ в США, но американцы после испытаний отказались.
С Израилем не все ясно. L-band у них свой, Х-band - не известно. Но США технологии Израилю обычно не передают, в основном готовые изделия. Технологии идут чаще в обратном направлении, что понятно, народ в Израиле головастый, но производственные возможности так себе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МУРЛО
К	Александр Буйлов (20.02.2023 00:44:52)
Дата	20.02.2023 04:34:46

Re: Не окажется...

Угу. Это еще битва за Змеиный показала. Намек кстати был жирнейший на реальные возможности нашей ИА. Не смогли завоевать господства даже в радиусе 300км от базы, при отсутствии противодействия вражеской авиации и ПВО.