От amyatishkin
К Дмитрий Козырев
Дата 20.02.2023 20:54:28
Рубрики Современность;

Поздно рвать тельняшки после того, как подписались на иммунитет для Зеленского (-)
От ttt2
К amyatishkin (20.02.2023 20:54:28)
Дата 23.02.2023 10:27:53

Вообще то

Во всех конфликтах и войнах последнего времени среди цивилизованных стран есть некий неписанный консенсус не убивать (не уничтожать..) главу государства противника.

По крайней мере военным путем.

Насколько знаю ни один глава государства не погиб и даже не находился под конкретной военной угрозой.

Даже главу ООП Израиль мог убить ударом без особых военных проблем, но не стал этого делать.

Зачем России этот консенсус нарушать непонятно совершенно. Замена одного человека на другого ничего не даст.


С уважением
От amyatishkin
К ttt2 (23.02.2023 10:27:53)
Дата 23.02.2023 11:45:53

Re: Вообще то

>Во всех конфликтах и войнах последнего времени среди цивилизованных стран есть некий неписанный консенсус не убивать (не уничтожать..) главу государства противника.

>По крайней мере военным путем.

>Насколько знаю ни один глава государства не погиб и даже не находился под конкретной военной угрозой.

Т.е. для вас равнозначны варианты "Зеленский сидит в бункере" и "Зеленский принимает парад на занятой российской территории"

Если послезавтра его на манер пупса привяжут к головному танку и отправят колонну на Москву, вы тоже будете рассказывать, что нужно соблюдать консенсус и разбегаться в стороны?
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.02.2023 20:54:28)
Дата 20.02.2023 21:11:35

Уничтожение Зеленского тоже ничего не даст (+)

В проведении операций нужно исключить эмоциональные порывы и фактор мести.
Выбор цели необходимо осуществлять таким образом, чтобы иметь возможность эксплуатировать преимущество от его уничтожения.
В текущей ситуации это не получается делать даже в рамках нижней тактики (снимают поражение опорников, но не занятие их).
От Claus
К Дмитрий Козырев (20.02.2023 21:11:35)
Дата 21.02.2023 10:47:33

Re: Уничтожение Зеленского...

>В проведении операций нужно исключить эмоциональные порывы и фактор мести.
Отсутствие фактора мести, для Украины означает, что они могут вести террор, в т.ч. на территории РФ (демонстративное убийство Дугиной, обстрелы территории РФ - вчера в Белгородской области 12 летнюю девочку убили), не боясь последствий.

Вот если бы за каждым таким случаем, следовало бы уничтожение украинских фигур, подозреваю, что они очень быстро прекратились бы.
От марат
К Claus (21.02.2023 10:47:33)
Дата 21.02.2023 16:57:45

Re: Уничтожение Зеленского...

>>В проведении операций нужно исключить эмоциональные порывы и фактор мести.
>Отсутствие фактора мести, для Украины означает, что они могут вести террор, в т.ч. на территории РФ (демонстративное убийство Дугиной, обстрелы территории РФ - вчера в Белгородской области 12 летнюю девочку убили), не боясь последствий.

>Вот если бы за каждым таким случаем, следовало бы уничтожение украинских фигур, подозреваю, что они очень быстро прекратились бы.
Да не плевать бы низовым командирам на Зеленского и Ко?
Вот если бы исполнителей и заказчиков регулярно отлавливали и казнили/ликвидировали, то может быть, имелся эффект.
С уважением, Марат
От digger
К Claus (21.02.2023 10:47:33)
Дата 21.02.2023 12:19:34

Re: Уничтожение Зеленского...

>Вот если бы за каждым таким случаем, следовало бы уничтожение украинских фигур, подозреваю, что они очень быстро прекратились бы.

Пример - точечные ликвидации командиров террористов, которые периодически проводит и объявляет Израиль.Но не всегда и есть договорняк.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (20.02.2023 21:11:35)
Дата 21.02.2023 09:48:47

Re: Уничтожение Зеленского...

А должно было. Тем более после домонстративного убийства дочери Дугина.
От SSC
К Дмитрий Козырев (20.02.2023 21:11:35)
Дата 20.02.2023 23:16:15

Re: Уничтожение Зеленского...

Здравствуйте!

>В проведении операций нужно исключить ... фактор мести.

А вот потенциальный и непотенциальный противник фактор мести уважает.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (20.02.2023 23:16:15)
Дата 21.02.2023 07:43:45

Re: Уничтожение Зеленского...

>Здравствуйте!

>>В проведении операций нужно исключить ... фактор мести.
>
>А вот потенциальный и непотенциальный противник фактор мести уважает.

А у противника цель иная - нанести РФ как можно больший ущерб: военный, материальный, моральный, репутационный в целях затягивания боевых действий и подогревания внимания мирового инфопространства для продолжения оказания помощи и эскалации.
А нам то нужно навязать противнику свою волю - т.е. лишить его способности к сопротивлению. Т.е. целями для ударов могут и должны быть войска, средства обеспечения, объекты инфраструктуры транспорта, связи, промышленности, энергетики.
Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.
Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?
От SSC
К Дмитрий Козырев (21.02.2023 07:43:45)
Дата 21.02.2023 09:21:02

Re: Уничтожение Зеленского...

Здравствуйте!

>>>В проведении операций нужно исключить ... фактор мести.
>>
>>А вот потенциальный и непотенциальный противник фактор мести уважает.
>
>А у противника цель иная - нанести РФ как можно больший ущерб: военный, материальный, моральный, репутационный в целях затягивания боевых действий и подогревания внимания мирового инфопространства для продолжения оказания помощи и эскалации.
>А нам то нужно навязать противнику свою волю - т.е. лишить его способности к сопротивлению.

А единственный способ нвязать противнику свою волю - это нанесение как можно большего ущерба, ага. "Военный, материальный, моральный, репутационный" и любой другой, какой получится.

>Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.

Ну, например, охота за первым лицами Ирака в 2003 привела к параличу систему управления у Саддама. Отличный результат, многократно превосходящий затраты.

>Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?

Кому надо - заметили.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (21.02.2023 09:21:02)
Дата 21.02.2023 17:32:17

Re: Уничтожение Зеленского...

>Здравствуйте!

>>>>В проведении операций нужно исключить ... фактор мести.
>>>
>>>А вот потенциальный и непотенциальный противник фактор мести уважает.
>>
>>А у противника цель иная - нанести РФ как можно больший ущерб: военный, материальный, моральный, репутационный в целях затягивания боевых действий и подогревания внимания мирового инфопространства для продолжения оказания помощи и эскалации.
>>А нам то нужно навязать противнику свою волю - т.е. лишить его способности к сопротивлению.
>
>А единственный способ нвязать противнику свою волю - это нанесение как можно большего ущерба, ага. "Военный, материальный, моральный, репутационный" и любой другой, какой получится.

Отнюдь нет. Например нанесение репутационного ущерба Украине вообще не оказывает влияния на ход операции.

>>Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.
>
>Ну, например, охота за первым лицами Ирака в 2003 привела к параличу систему управления у Саддама. Отличный результат, многократно превосходящий затраты.

"Это другое" (тм) Саддам был лидером государства и гарантом баланса интересов ее элит. Зеленский таковым не является.

>>Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?
>
>Кому надо - заметили.

А кому было надо?
От SSC
К Дмитрий Козырев (21.02.2023 17:32:17)
Дата 21.02.2023 20:48:26

Re: Уничтожение Зеленского...

Здравствуйте!

>>>>>В проведении операций нужно исключить ... фактор мести.
>>>>
>>>>А вот потенциальный и непотенциальный противник фактор мести уважает.
>>>
>>>А у противника цель иная - нанести РФ как можно больший ущерб: военный, материальный, моральный, репутационный в целях затягивания боевых действий и подогревания внимания мирового инфопространства для продолжения оказания помощи и эскалации.
>>>А нам то нужно навязать противнику свою волю - т.е. лишить его способности к сопротивлению.
>>
>>А единственный способ нвязать противнику свою волю - это нанесение как можно большего ущерба, ага. "Военный, материальный, моральный, репутационный" и любой другой, какой получится.
>
>Отнюдь нет. Например нанесение репутационного ущерба Украине вообще не оказывает влияния на ход операции.

Точнее, РФ пока была не в состоянии нанести У. необходимый репутационный ущерб.

>>>Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.
>>
>>Ну, например, охота за первым лицами Ирака в 2003 привела к параличу систему управления у Саддама. Отличный результат, многократно превосходящий затраты.
>
>"Это другое" (тм) Саддам был лидером государства и гарантом баланса интересов ее элит. Зеленский таковым не является.

У З. своя важная роль, которую он отыгрывает очень эффективно. Гипотетическая замена его, допустим, на Порошенко - несомненно нанесёт ущерб интересам У. Готовой обоймы с эквивалентной заменой для З. у партнёров нет.

>>>Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?
>>
>>Кому надо - заметили.
>
>А кому было надо?

Например сменщикам.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (21.02.2023 20:48:26)
Дата 21.02.2023 21:01:31

Re: Уничтожение Зеленского...


>>Отнюдь нет. Например нанесение репутационного ущерба Украине вообще не оказывает влияния на ход операции.
>
>Точнее, РФ пока была не в состоянии нанести У. необходимый репутационный ущерб.

Есть подтверждаемые и признаваемые факты применения Украиной пыток и казней военнопленных, применения ОВ, использования нацистской символики и просто лжи. Кому есть дело до этого?

>>>>Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.
>>>
>>>Ну, например, охота за первым лицами Ирака в 2003 привела к параличу систему управления у Саддама. Отличный результат, многократно превосходящий затраты.
>>
>>"Это другое" (тм) Саддам был лидером государства и гарантом баланса интересов ее элит. Зеленский таковым не является.
>
>У З. своя важная роль, которую он отыгрывает очень эффективно. Гипотетическая замена его, допустим, на Порошенко - несомненно нанесёт ущерб интересам У. Готовой обоймы с эквивалентной заменой для З. у партнёров нет.

Порошенко бизнесмен, его руководство страной неизбежно порождает конфликт личных интересов. Ну какая обойма, право слово? Андрей Данилко, Сергей Михалок, Олег Скрипка - любой подойдет.
А если максимально серьезно - Залужный, Данилов, Буданов.

>>>>Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?
>>>
>>>Кому надо - заметили.
>>
>>А кому было надо?
>
>Например сменщикам.

Они отказались от должности или перестали пользоваться вертолетом?
От SSC
К Дмитрий Козырев (21.02.2023 21:01:31)
Дата 21.02.2023 22:36:46

Re: Уничтожение Зеленского...

Здравствуйте!

>>>Отнюдь нет. Например нанесение репутационного ущерба Украине вообще не оказывает влияния на ход операции.
>>
>>Точнее, РФ пока была не в состоянии нанести У. необходимый репутационный ущерб.
>
>Есть подтверждаемые и признаваемые факты применения Украиной пыток и казней военнопленных, применения ОВ,

И где эти факты? Ну, помимо нескольких блогов в телеге?

>использования нацистской символики и просто лжи. Кому есть дело до этого?

Тут надо понимать, что репутация - это не то, что Вам кажется должно быть, а то что конкретное целевое сообщество рассматривает в рамках своей этики.

>>>>>Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.
>>>>
>>>>Ну, например, охота за первым лицами Ирака в 2003 привела к параличу систему управления у Саддама. Отличный результат, многократно превосходящий затраты.
>>>
>>>"Это другое" (тм) Саддам был лидером государства и гарантом баланса интересов ее элит. Зеленский таковым не является.
>>
>>У З. своя важная роль, которую он отыгрывает очень эффективно. Гипотетическая замена его, допустим, на Порошенко - несомненно нанесёт ущерб интересам У. Готовой обоймы с эквивалентной заменой для З. у партнёров нет.
>
>Порошенко бизнесмен, его руководство страной неизбежно порождает конфликт личных интересов. Ну какая обойма, право слово? Андрей Данилко, Сергей Михалок, Олег Скрипка - любой подойдет.

Либо не подойдёт, что более вероятно. Не попробуешь - не узнаешь.

>А если максимально серьезно - Залужный, Данилов, Буданов.

Это всё люди с клановым силовым ресурсом, занятие любым из них поста президента У - серьёзнейшая переконфигурация силовых балансов вна, со всем вытекающими вибрациями.

>>>>>Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?
>>>>
>>>>Кому надо - заметили.
>>>
>>>А кому было надо?
>>
>>Например сменщикам.
>
>Они отказались от должности или перестали пользоваться вертолетом?

Если крушение будет расценено как умышленное, они будут учитывать это в своих будущих действиях.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (21.02.2023 09:21:02)
Дата 21.02.2023 16:59:37

Re: Уничтожение Зеленского...


>Ну, например, охота за первым лицами Ирака в 2003 привела к параличу систему управления у Саддама. Отличный результат, многократно превосходящий затраты.
Учитывая, что осел с золотом уже нейтрализовал многих, то только и оставалось искать Саддама.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (21.02.2023 16:59:37)
Дата 21.02.2023 17:32:30

РФ ослов может стадами запускать

Здравствуйте!

>>Ну, например, охота за первым лицами Ирака в 2003 привела к параличу систему управления у Саддама. Отличный результат, многократно превосходящий затраты.
>Учитывая, что осел с золотом уже нейтрализовал многих, то только и оставалось искать Саддама.

Да-да, пиндосы всё покупают, воевать не умеют, и т.д. Старая песня о главном.

С уважением, SSC
От Km
К Дмитрий Козырев (21.02.2023 07:43:45)
Дата 21.02.2023 08:24:27

Огонь по штабам вышел из моды

Добрый день!

>А у противника цель иная - нанести РФ как можно больший ущерб: военный, материальный, моральный, репутационный в целях затягивания боевых действий и подогревания внимания мирового инфопространства для продолжения оказания помощи и эскалации.
>А нам то нужно навязать противнику свою волю - т.е. лишить его способности к сопротивлению. Т.е. целями для ударов могут и должны быть войска, средства обеспечения, объекты инфраструктуры транспорта, связи, промышленности, энергетики.
>Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.
>Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?

Выбытие ключевых фигур - как минимум сбой системы управления, перераспределение финансовых потоков, обострение борьбы за власть, в результате чего снижение эффективности действия гос- и силовых аппаратов.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (21.02.2023 08:24:27)
Дата 21.02.2023 08:35:30

Против огня по штабам я не возражаю

>Добрый день!

>>А у противника цель иная - нанести РФ как можно больший ущерб: военный, материальный, моральный, репутационный в целях затягивания боевых действий и подогревания внимания мирового инфопространства для продолжения оказания помощи и эскалации.
>>А нам то нужно навязать противнику свою волю - т.е. лишить его способности к сопротивлению. Т.е. целями для ударов могут и должны быть войска, средства обеспечения, объекты инфраструктуры транспорта, связи, промышленности, энергетики.
>>Охота за первыми лицами имнхо требует чрезмерные ресурсы, не оправдываемые результатом даже в случае успеха.
>>Ну вот погибло ВНА руководство МВД и что, кто это заметил и сколько это продержалось в инфополе?
>
>Выбытие ключевых фигур - как минимум сбой системы управления, перераспределение финансовых потоков, обострение борьбы за власть, в результате чего снижение эффективности действия гос- и силовых аппаратов.

Я привел пример с руководством МВД. Крупные корпорации (а ВС и спецслужбы это их разновидность и устроены сходным образом) весьма устойчивы к потере отдельных фигур, которые суть "винтики".
Кратковременным "сбоем", который возникает в период вхождения в курс дела следующего преемника еще нужно уметь воспользоваться. Соответственно целесообразней пользоваться сбоями управления на тактическом и оперативном уровнях, уничтожая соответсвующие штабы и командиров.
Вот только части спн у нас вместо присущих задач применяются в качестве штурмовых :/
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (21.02.2023 08:35:30)
Дата 21.02.2023 09:53:33

потому что нужно не разовые акции

а систематическая работа на уничтожение
и демотивировать будет не разовый случай с гибелью предшественника а осознание что ты следуюший
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (20.02.2023 21:11:35)
Дата 20.02.2023 21:27:04

а моральное воздействие на верхушку ?

плюс обьявить плату за информацию о оных.

От Дмитрий Козырев
К Adekamer (20.02.2023 21:27:04)
Дата 20.02.2023 21:36:27

Эсеровский террор предлагаете?

>плюс обьявить плату за информацию о оных.
"Мы пойдем иным путем" (с)
От Nagel
К Дмитрий Козырев (20.02.2023 21:36:27)
Дата 20.02.2023 23:07:28

Re: Эсеровский террор...

>>плюс обьявить плату за информацию о оных.
>"Мы пойдем иным путем" (с)
Да мы никаким путём не идём. Ждём когда само как-то пройдёт.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (20.02.2023 21:36:27)
Дата 20.02.2023 22:03:40

В БОРЬБЕ ОБРЕТЁШЬ ТЫ ПРАВО СВОЁ! (-)
От Adekamer
К amyatishkin (20.02.2023 20:54:28)
Дата 20.02.2023 20:59:41

а можно написать ?

- мы передумали!