От pamir70
К Pout
Дата 22.02.2023 11:16:14
Рубрики Армия;

Простой пример

Вы без Гугля в курсе когда крайний раз на Земном шаре кто-то что-то ядерное/термоядерное взорвал?
От Udaff
К pamir70 (22.02.2023 11:16:14)
Дата 22.02.2023 11:22:08

Re: Простой пример

>Вы без Гугля в курсе когда крайний раз на Земном шаре кто-то что-то ядерное/термоядерное взорвал?

Корейцы в 2010х, если без гугля. И ?
От pamir70
К Udaff (22.02.2023 11:22:08)
Дата 22.02.2023 12:03:12

Re: Простой пример

>Корейцы в 2010х, если без гугля. И ?
А с гуглем
"9 октября 2006 года КНДР провела свое первое подземное испытание ядерного устройства.
25 мая 2009 года в КНДР было осуществлено второе подземное ядерное испытание.
12 февраля 2013 года КНДР сообщила об успешно проведенном третьем подземном ядерном испытании."
Пример наглядно показывает степень обеспокоенности ядерными испытаниями среднего обывателя. Независимо от его местонахождения в мире. И должен иллюстрировать низкую вероятность каких либо изменений что во внутренней жизни, что во внешней политике в случае возобновления ядерных испытаний ХОТЬ КЕМ ТО)
От Pout
К pamir70 (22.02.2023 12:03:12)
Дата 22.02.2023 13:18:57

Re: Простой пример


>Пример наглядно показывает степень обеспокоенности ядерными испытаниями среднего обывателя. Независимо от его местонахождения в мире. И должен иллюстрировать низкую вероятность каких либо изменений что во внутренней жизни, что во внешней политике в случае возобновления ядерных испытаний ХОТЬ КЕМ ТО)

какие-то витиеватые у Вас и вопросы, и ответы тоже.

Юридическая сторона дела возюбновления весьма запутанная

https://nplus1.ru/material/2020/09/08/trials
Сегодня на архипелаге Новая Земля располагается Центральный полигон Министерства обороны России, также обозначаемый как «Объект 700». До 1990 года, когда США и СССР договорились о прекращении ядерных испытаний, он находился в эксплуатации. На нем были произведены 135 ядерных взрывов, включая 87 атмосферных и 42 подземных. В 1996 году был открыт для подписания Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, который, впрочем, пока не вступил в силу, поскольку США и некоторые другие страны до сих пор не ратифицировали это соглашение.
В середине 2000-х годов Сергей Иванов, занимавший тогда пост министра обороны РФ, заявил, что полигон поддерживается в постоянной готовности к возобновлению ядерных испытаний. Тогда взаимоотношения между Россией и США несколько ухудшились, и российские власти предполагали, что американская сторона готовится к возобновлению ядерных испытаний.
В 2010-х годах американская разведка несколько раз заявляла, что Россия продолжает проводить ядерные испытания на полигоне на Новой Земле. Российские власти восприняли такие заявления, как попытку США найти повод для выхода из действующего до 2021 года договора о сокращении наступательных вооружений (СНВ-3) или отказа от заключения нового такого соглашения. По заявлению американской разведки, речь шла о так называемых подкритических ядерных испытаниях, иначе называемых неядерно-взрывными.
Неядерно-взрывные испытания могут проводиться в двух видах — с использованием изотопов урана-235 или плутония-239. Эти изотопы извлекаются из уже прошедших определенный срок хранения ядерных зарядов. При подобных экспериментах производится подрыв химического взрывчатого вещества, взрывная волна от которого обжимает исследуемые материалы. Для испытаний могут использоваться и фрагменты ядерных зарядов. В этом случае обжатие взрывной волной происходит не со всех сторон, чтобы избежать возникновения цепной реакции.

В целом, подобные эксперименты позволяют исследователям получить представления о происходящих в ядерных зарядах физических процессах, определить остаточный срок хранения боеголовок и подтвердить их надежность. Кроме того, благодаря таким экспериментам становится возможным оценить влияние длительного хранения на конструкцию боеголовок и используемых в них материалов, а также возможность замены одних материалов другими.
Договор о всемерном запрещении ядерных испытаний не определяет максимальную мощность взрыва с использованием делящегося вещества, которую можно было считать нарушением его условий. Контролем за соблюдением договора занимается организация ДВЗЯИ, в распоряжении которой есть контрольно-измерительное оборудование, позволяющее зафиксировать ядерный взрыв мощностью не менее 100 тонн.
Любопытно, что проведение неядерно-взрывных испытаний Россия никогда особо и не отрицала. Так, еще в 2010 году Владимир Верховцев, занимавший тогда должность начальника 12-го Главного управления Министерства обороны, заявил, что в стране проводятся неядерно-взрывные эксперименты. https://www.vesti.ru/article/2035342

https://topwar.ru/171687-vozobnovjat-li-ssha-jadernye-ispytanija.html
В 2018 г. была принята новая ядерная доктрина США. Среди прочего, этот документ учитывает состояние и перспективы ядерных арсеналов и предлагает пути его развития. В связи с постепенным списанием морально и физически устаревающих изделий было принято решение о возобновлении производства плутониевых элементов в ограниченных количествах, менее 80-100 ед. в год.

Испытания подобных изделий могут осуществляться по отработанным методикам без подрыва. Однако такой подход сталкивается с критикой, и возникает необходимость в проведении полноценных испытаний подрывом. Действительно ли нужны подобные мероприятия – большой вопрос. Как теперь выясняется, теперь его обсуждают на самом высоком уровне, и однозначного ответа пока нет.
Более того, этот Договор все еще не действует из-за отсутствия необходимых участников.
Таким образом, никакое соглашение формально не запрещает США проводить новые ядерные испытания – но только на подземных «площадках». Отказ от подобных мероприятий является проявлением «доброй воли» Вашингтона. Однако имеет место любопытный казус. Возобновление испытаний прямо противоречит целям и задачам ДВЗЯИ – а это уже нарушает условия Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г.
Как именно США будут выходить из этой ситуации – неясно. Впрочем, последние события на международной арене позволяют предполагать, что решение будет самым простым и выгодным для Вашингтона. Что касается возможной критики со стороны других стран, то на нее попросту не обратят внимания.

Россия в 1996 г. подписала ДВЗЯИ и ратифицировала его в 2000-м. Несмотря на фактическое бездействие этого соглашения, наша страна не проводит ядерные испытания. В сентябре прошлого года министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что наша страна готова придерживаться ограничений, если другие государства тоже будут соблюдать их. Что решат в Вашингтоне, и какой будет реакция Москвы или других столиц – покажет время.
23 мая 2020 издание The Washington Post, ссылаясь на свои источники в Белом доме, сообщило о новых обсуждениях на самом высоком уровне. Как утверждается, 15 мая на встрече военного и политического руководства США прозвучало предложение о возобновлении ядерных испытаний, прекращенных несколько десятилетий назад. С их помощью можно решить несколько вопросов разного рода.

На приготовительные работы уйдет всего несколько месяцев.
подземные взрывы прекратились, однако NNSA получило задание поддерживать испытательные площадки на случай возобновления работ. В соответствии с нормативами от 1993 г., на восстановление полигона отводится 24-36 месяцев со дня поступления приказа.
В 1996 г. был открыт для подписания новый Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), дополняющий предыдущее соглашение. К настоящему времени его подписали 184 страны и 168 – ратифицировали. Однако к Договору не присоединилось несколько ключевых стран, из-за чего он до сих пор не вступил в силу.
США подписали ДВЗЯИ одними из первых уже в сентябре 1996 г. Однако он ими до сих пор не ратифицирован, и формально Вашингтон не обязан соблюдать его условия. Впрочем, фактически США соблюдали мораторий на испытания



От pamir70
К Pout (22.02.2023 13:18:57)
Дата 22.02.2023 13:49:38

Re: Простой пример

>какие-то витиеватые у Вас и вопросы, и ответы тоже.
Собсно без растекания подобно Бояну..который по древу: вероятность влияния возобновлений Ядерных испытаний на изменение ментальности госпожи Бербок - не более 5% )))
От Udaff
К pamir70 (22.02.2023 12:03:12)
Дата 22.02.2023 12:58:43

Re: Простой пример

>Пример наглядно показывает степень обеспокоенности ядерными испытаниями

... в Северной Корее, которая далеко и у которой дальнобойных ракет нет, по мнению эуропейского обывателя.
Ну и подземный взрыв это не огромный гриб и репортаж из эпицентра, с разбитой натовской техникой (запросто можно поставить на полигоне хорошо узнаваемые трофейные М113)
От pamir70
К Udaff (22.02.2023 12:58:43)
Дата 22.02.2023 13:44:18

Re: Простой пример

>... в Северной Корее, которая далеко и у которой дальнобойных ракет нет, по мнению эуропейского обывателя.
Зато есть по мнению обывателя гавайского. Но ...
>Ну и подземный взрыв это не огромный гриб и репортаж из эпицентра, с разбитой натовской техникой (запросто можно поставить на полигоне хорошо узнаваемые трофейные М113)
Ой..Вы сценарии попробуйте писать для кинопрома..Может купят.
Но, поскольку Вы на этих испытаниях не нажили себе ни геморроя ни язвы, отчего думаете что средний обыватель мира хоть чем то отличается от Вас?)
От Udaff
К pamir70 (22.02.2023 13:44:18)
Дата 22.02.2023 13:55:53

Re: Простой пример

>Зато есть по мнению обывателя гавайского.

Можно подумать у него иное мнение. СК это где-то далеко, до нас не долетит.

>Но, поскольку Вы на этих испытаниях не нажили себе ни геморроя ни язвы, отчего думаете что средний обыватель мира хоть чем то отличается от Вас?)

Средний западный обыватель искренне уверен, что Россия нищая отсталая страна. А теперь еще и голодающая.
От pamir70
К Udaff (22.02.2023 13:55:53)
Дата 22.02.2023 14:07:29

Re: Простой пример

>Можно подумать у него иное мнение.
Я не знаю что ВЫ можете подумать..НО Гугль утверждает что "Паника среди жителей американского штата Гавайи, которых разбудили сообщения о приближающейся баллистической ракете, была вызвана ошибкой одного из сотрудников службы чрезвычайных ситуаций. Губернатор штата сообщил, что во время смены дежурств один из сотрудников случайно нажал кнопку, разослав тревожное сообщение на телефоны жителей архипелага и включив его в радио- и телетрансляцию. Людей особенно напугало, что, как подчёркивалось в оповещении, тревога не была ложной." )))
>Средний западный обыватель искренне уверен, что Россия нищая отсталая страна. А теперь еще и голодающая.
Допустим. И что, ядерное испытание как то изменит сие у электората?)
От Udaff
К pamir70 (22.02.2023 14:07:29)
Дата 22.02.2023 14:12:59

Re: Простой пример

>Допустим. И что, ядерное испытание как то изменит сие у электората?)

У нищей отсталой страны и ядерные боеголовки отсталые, а может даже и не работают. Логично же ?
От pamir70
К Udaff (22.02.2023 14:12:59)
Дата 22.02.2023 14:19:47

Re: Простой пример

>У нищей отсталой страны и ядерные боеголовки отсталые, а может даже и не работают. Логично же ?
И что изменит в этой логике "потемкинская деревня" в виде ядерного испытания?)
От Udaff
К pamir70 (22.02.2023 14:19:47)
Дата 22.02.2023 14:31:47

Re: Простой пример

>И что изменит в этой логике "потемкинская деревня" в виде ядерного испытания?)

Не уверен, что подрыв ядерной боеголовки можно назвать "потемкинской деревней".
От pamir70
К Udaff (22.02.2023 14:31:47)
Дата 22.02.2023 14:45:20

Re: Простой пример

>Не уверен, что подрыв ядерной боеголовки можно назвать "потемкинской деревней".
Вы и про Гаваи не уверены...Были
А вот теперь, нарисуйте сценарий страхующий от заяв типа: по всей рашке три месяца (полгода,год..нужное подчеркнуть) материалы искали, потом месяц(три полгода) собирали...потом с пятнадцатой попытки взорвали".
Тут люди на ясном глазу Крымский мост в павилионах Мосфильма видели...А Вы всё своё )))
От МУРЛО
К pamir70 (22.02.2023 14:45:20)
Дата 22.02.2023 15:12:54

Re: Простой пример


>А вот теперь, нарисуйте сценарий страхующий от заяв типа: по всей рашке три месяца (полгода,год..нужное подчеркнуть) материалы искали, потом месяц(три полгода) собирали...потом с пятнадцатой попытки взорвали".

Собственно со вчерашним пуском Сармата так и получилось. Хорошо байдена попугали.
От Udaff
К pamir70 (22.02.2023 14:45:20)
Дата 22.02.2023 14:56:03

Re: Простой пример

>А вот теперь, нарисуйте сценарий страхующий от заяв

Тех, кто будет делать подобные заявы после ядерных испытаний, кмк только пожизненно лечить, и не допускать к руководящей работе.
От pamir70
К Udaff (22.02.2023 14:56:03)
Дата 22.02.2023 16:01:26

Re: Простой пример

>Тех, кто будет делать подобные заявы после ядерных испытаний, кмк только пожизненно лечить, и не допускать к руководящей работе.
Вот с Анны-Лены Бербок и начните))) Когда отстраните от руководящей -возвращайтесь со щитом.
От Pout
К Udaff (22.02.2023 12:58:43)
Дата 22.02.2023 13:13:35

Re: Простой пример


>Ну и подземный взрыв это не огромный гриб и репортаж из эпицентра, с разбитой натовской техникой (запросто можно поставить на полигоне хорошо узнаваемые трофейные М113)

подземный взрыв подземному взрыву рознь
бывает... ОГОГО
https://www.youtube.com/watch?v=UPwSN9gUG5c
1971 г Амчитка 2.5 Мгт
7 балльное землетрясение с множественными последствиями в округе

В свое время - огромный скандал, он послужил запалом создания движения "Гринпис"
От pamir70
К Pout (22.02.2023 13:13:35)
Дата 22.02.2023 13:47:46

Re: Простой пример

>В свое время - огромный скандал, он послужил запалом создания движения "Гринпис"
Я в своё время этот "Гринпис" от НЗ гонял ссаными тряпками ))) Тогда чихать на эту организацию хотели. Все
Вы ещё вспомните блокаду английских баз в доврые 80е и выведите кривую влияния этих мероприятий не на картинку в советском телевизоре а на размещение РСД в Европе)))