От Митрофанище
К Nagel
Дата 25.02.2023 10:36:22
Рубрики Современность;

Re: Совсем не...


>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.


>>ignorare legis est lata culpa
>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?

Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
Или мы чего-то не знаем?
От Prepod
К Митрофанище (25.02.2023 10:36:22)
Дата 25.02.2023 12:14:05

Re: Совсем не...


>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
Он очень разный. В целом снижается последние 30 лет. Когда быстрее, когда медленнее.
>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
От неё чудес не ждут. У социогуманитариев подготовка сейчас в среднем отвратительная. Другое дело, что также в среднем от них на рынке труда бОльшего и не требуется.
По инженерным специальностям… Строители работают. И проектирование и строительство уже сейчас держится на специалистах постсоветской выделки. Они плюс/минус нормальные. От советских не сильно отличаются. Их тоже идеализировать не надо. По «горным» специальностям тоже всё не плохо, местами совсем хорошо. И разведка и дОбыча и переработка на уровне. Жалобы чуть сильнее традиционного поколенческого ворчания. Машиностроители жалуются сильнее. Но адекватность из жалоб лично оценить не могу. Подозреваю, что основания есть.
>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
От Митрофанище
К Prepod (25.02.2023 12:14:05)
Дата 25.02.2023 20:58:04

Re: Совсем не...

...
>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.

Вы не поверите, но всё же выше. Сирия, Буркина-Фасо, да та же Украина - пример этому.

Или вы считаете, что выпускники строительных и горных вузов получают меньше выпускников военных вузов?
От Prepod
К Митрофанище (25.02.2023 20:58:04)
Дата 25.02.2023 21:39:30

Re: Совсем не...

>...
>>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
>
>Вы не поверите, но всё же выше. Сирия, Буркина-Фасо, да та же Украина - пример этому.
Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
От Митрофанище
К Prepod (25.02.2023 21:39:30)
Дата 26.02.2023 11:17:21

Не вопрос

...
>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)

Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
От Prepod
К Митрофанище (26.02.2023 11:17:21)
Дата 26.02.2023 13:51:58

Безмазняк

>...
>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>
>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
От Митрофанище
К Prepod (26.02.2023 13:51:58)
Дата 26.02.2023 14:46:12

Re: Безмазняк

>>...
>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>
>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.

Понятно. Жаль, если так.
Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
От Prepod
К Митрофанище (26.02.2023 14:46:12)
Дата 26.02.2023 14:54:24

Re: Безмазняк

>>>...
>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>
>>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>
>Понятно. Жаль, если так.
>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
Только с Вами, одному скучно будет.
От Митрофанище
К Prepod (26.02.2023 14:54:24)
Дата 26.02.2023 17:48:53

Re: Безмазняк

>>>>...
>>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>>
>>>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>>
>>Понятно. Жаль, если так.
>>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
>Только с Вами, одному скучно будет.

Я уже для этого стар, но не супер, а old.
Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
От Prepod
К Митрофанище (26.02.2023 17:48:53)
Дата 26.02.2023 20:14:22

Re: Безмазняк

>>>>>...
>>>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>>>
>>>>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>>>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>>>
>>>Понятно. Жаль, если так.
>>>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
>>Только с Вами, одному скучно будет.
>
>Я уже для этого стар, но не супер, а old.
>Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
Так и я не молод уже, увы. Но вместе - точно прорвёмся!
От Митрофанище
К Prepod (26.02.2023 20:14:22)
Дата 26.02.2023 21:17:22

Re: Безмазняк

...
>>
>>Я уже для этого стар, но не супер, а old.
>>Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
>Так и я не молод уже, увы. Но вместе - точно прорвёмся!

Ну, если так - то я согласен.
От Романов
К Prepod (25.02.2023 12:14:05)
Дата 25.02.2023 15:39:18

Re: Совсем не...


>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>Он очень разный. В целом снижается последние 30 лет. Когда быстрее, когда медленнее.
>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>От неё чудес не ждут. У социогуманитариев подготовка сейчас в среднем отвратительная. Другое дело, что также в среднем от них на рынке труда бОльшего и не требуется.
>По инженерным специальностям… Строители работают. И проектирование и строительство уже сейчас держится на специалистах постсоветской выделки. Они плюс/минус нормальные. От советских не сильно отличаются. Их тоже идеализировать не надо. По «горным» специальностям тоже всё не плохо, местами совсем хорошо. И разведка и дОбыча и переработка на уровне. Жалобы чуть сильнее традиционного поколенческого ворчания. Машиностроители жалуются сильнее. Но адекватность из жалоб лично оценить не могу. Подозреваю, что основания есть.
>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
ignorare legis est lata culpa
От Claus
К Романов (25.02.2023 15:39:18)
Дата 25.02.2023 17:06:18

Re: Совсем не...

>При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
По нормальному должно быть наоборот, служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
Тогда не будет переизбытка старших офицеров.
Но только и подход к службе должен быть другим - чтобы капитан или майор представлял интерес для гражданских структур.
От tramp
К Claus (25.02.2023 17:06:18)
Дата 27.02.2023 23:23:58

Re: Совсем не...

>служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
Это англосаксонский принцип, у нас приняли прусский вариант со службой отечеству и т.д...
От Романов
К Claus (25.02.2023 17:06:18)
Дата 25.02.2023 17:25:43

Re: Совсем не...

>>При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
>По нормальному должно быть наоборот, служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
>Тогда не будет переизбытка старших офицеров.
>Но только и подход к службе должен быть другим - чтобы капитан или майор представлял интерес для гражданских структур.
Согласен. Но для этого майором должен становлиться лучший.
ignorare legis est lata culpa
От Романов
К Митрофанище (25.02.2023 10:36:22)
Дата 25.02.2023 11:48:49

Re: Совсем не...


>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>

>>>ignorare legis est lata culpa
>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>
>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>Или мы чего-то не знаем?
Ваше мнение - как решать проблему?
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 11:48:49)
Дата 25.02.2023 20:33:35

Не вопрос


>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>
>
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>>
>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>>Или мы чего-то не знаем?
>Ваше мнение - как решать проблему?

Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ремесл офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать теми, кто уже воевал на этой войне.
(С методическим доворотом кадровых стариков, да - не без этого)

(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
От Романов
К Митрофанище (25.02.2023 20:33:35)
Дата 25.02.2023 21:34:14

Re: Не вопрос


>>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>>
>>
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>>>
>>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>>>Или мы чего-то не знаем?
>>Ваше мнение - как решать проблему?
>
>Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ремесл офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать тому
>(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
Так всегд и делалось, с переменным успехом. Вопрос только в том, что с существующей системой делать? Кроме того курсы могут командиров взводов подготовить, а вот комрот и комбатов надо найти.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 21:34:14)
Дата 26.02.2023 11:18:32

Re: Не вопрос

...
>>>Ваше мнение - как решать проблему?
>>
>>Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ремесл офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать тому
>>(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
>Так всегд и делалось, с переменным успехом. Вопрос только в том, что с существующей системой делать? Кроме того курсы могут командиров взводов подготовить, а вот комрот и комбатов надо найти.


Из выживших взводных. Из лучших выживших.
От KJ
К Митрофанище (26.02.2023 11:18:32)
Дата 26.02.2023 12:44:48

Re: Не вопрос

>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
От Митрофанище
К KJ (26.02.2023 12:44:48)
Дата 26.02.2023 14:46:39

Re: Не вопрос

>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...

Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
От KJ
К Митрофанище (26.02.2023 14:46:39)
Дата 26.02.2023 15:32:41

Re: Не вопрос

>>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
>
>Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
Кто назначить?
Я это к тому, что я бы на месте командиров, лучших не отдавал.
Вы же знаете этот старый принцип - отдают тех, кто не нужен (хочешь избавиться - отправь на повышение).
Разумеется я с ним не согласен, но его нарушение реально бьет по командирам (сам страдаю) и поэтому ожидать о них другого поведения немного станно.
От Митрофанище
К KJ (26.02.2023 15:32:41)
Дата 26.02.2023 16:37:56

Re: Не вопрос

>>>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>>>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
>>
>>Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
>Кто назначить?
>Я это к тому, что я бы на месте командиров, лучших не отдавал.
>Вы же знаете этот старый принцип - отдают тех, кто не нужен (хочешь избавиться - отправь на повышение).
>Разумеется я с ним не согласен, но его нарушение реально бьет по командирам (сам страдаю) и поэтому ожидать о них другого поведения немного станно.

А я к тому, что у этих самых неотдающих командиров потери ротных и комбатов тоже будут.
Вот для себя пусть своих лучших и выдвигают.