От Романов
К sas
Дата 25.02.2023 11:47:53
Рубрики Современность;

Re: И это...

>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
Ключевое выражение "в ходе войны". В первый период вопрос решали мобилизованные.
"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
ВОЕННЫЕ КАДРЫ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг. (СПРАВОЧНО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ) Под общей редакцией генерала армии А. П. БЕЛОБОРОДОВА МОСКВА —1963
Возвращаясь к контексту - сейчас мы имеем то же что было в 1941 году. Кадровых офицеров не хватает. Готовить их долго, а войска нужны сейчас. Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса. Именно эти люди и выиграют войну, как это было в ВОВ.
ignorare legis est lata culpa
От sas
К Романов (25.02.2023 11:47:53)
Дата 25.02.2023 12:42:46

Re: И это...

>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>Ключевое выражение "в ходе войны".
А офицеры, призванные из запаса ВОВ выигрывали не "в ходе войны", а как-то иначе?

>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
2. Теперь объясните, почему у Вас первый период ВОВ внезапно превратился во всю ВОВ?
3. И я так не увидел ответа на первый вопрос.

>Возвращаясь к контексту - сейчас мы имеем то же что было в 1941 году.
Вам кто-нибудь говорил. что все аналогии - ложь?

> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.


> Именно эти люди и выиграют войну, как это было в ВОВ.
ВОВ выиграли не только и даже не столько офицеры, призванные из запаса.
От Митрофанище
К sas (25.02.2023 12:42:46)
Дата 26.02.2023 12:29:27

Вы правы.

...

>>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
>1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
...
>> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
>Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.

Вы абсолютно правы.

Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).

В то же время было выпущено:
военные училища* - 807137;
курсы младших лейтенантов - 316936;
аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
переведено в командный состав политработников - 122310;
переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;

*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

...
От Романов
К Митрофанище (26.02.2023 12:29:27)
Дата 26.02.2023 17:09:53

Уточнение.

>...

>>>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>>>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>>>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
>>1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
>...
>>> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
>>Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.
>
>Вы абсолютно правы.

>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.
>В то же время было выпущено:
>военные училища* - 807137;
>курсы младших лейтенантов - 316936;
>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>переведено в командный состав политработников - 122310;
>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (26.02.2023 17:09:53)
Дата 26.02.2023 18:06:06

Re: Уточнение.

...
>>Вы абсолютно правы.
>
>>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
>Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.

Что тут скажешь?
Если Свиридов В.А. соврал, то значит - и я соврал.
Но я полагаю, что не соврал он. До войны призывали тех, кого было можно "по закону".
А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.

>>В то же время было выпущено:
>>военные училища* - 807137;
>>курсы младших лейтенантов - 316936;
>>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>>переведено в командный состав политработников - 122310;
>>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
>Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

Да, именно в то же время - это и есть "за всю войну". Тут нет противоречия:
"Всего из запаса..." - это за всю войну, и таблица, тоже - за всю войну.

>Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.

Э, нет. Не всё так просто.
А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
От Романов
К Митрофанище (26.02.2023 18:06:06)
Дата 26.02.2023 18:27:32

Re: Уточнение.

>...
>>>Вы абсолютно правы.
>>
>>>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>>>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
>>Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.
>
>Что тут скажешь?
>Если Свиридов В.А. соврал, то значит - и я соврал.
Справочник Белобородова по мне источник надежный. Есть на Милитере.
>Но я полагаю, что не соврал он. До войны призывали тех, кого было можно "по закону".
>А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.
Тут надо понимать предвоенный контекст - армия очень быстро росла. В 35 году 600 тыс, а в 40 4,5 млн.Так что запасов тоже было в обрез.
>>>В то же время было выпущено:
>>>военные училища* - 807137;
>>>курсы младших лейтенантов - 316936;
>>>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>>>переведено в командный состав политработников - 122310;
>>>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
>>Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>>>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.
>
>Да, именно в то же время - это и есть "за всю войну". Тут нет противоречия:
>"Всего из запаса..." - это за всю войну, и таблица, тоже - за всю войну.

>>Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.
>
>Э, нет. Не всё так просто.
>А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
А если приплюсовать, тех кто имел гражданскую профессию но прошел через трехмесячные курсы?
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (26.02.2023 18:27:32)
Дата 26.02.2023 19:53:31

Re: Уточнение.

...
>>А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.
>Тут надо понимать предвоенный контекст - армия очень быстро росла. В 35 году 600 тыс, а в 40 4,5 млн.Так что запасов тоже было в обрез.

В обрез. Но уволенных по возрасту, медицинским показателям, уголовным делам и т.п. - не призывали.
А в войну - призвали.
У меня даже пример есть, родственника (по жене) до войны не призвали, с началом призвали, после ранения комиссовали и уволили, а потом, даже не смотря на то, что в оккупации побывал - ещё раз призвали.

...
>>А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
>А если приплюсовать, тех кто имел гражданскую профессию но прошел через трехмесячные курсы?

Да, и такие были. Ка были и те, кто ни дня не служил, курсы не проходил, но был аттестован по профессии или должности, а в последствии - призван.
Это конечно в первую очередь относилось к политсоставу, административному, техническому и профильному (моряки, речники, авиаторы различных организаций и т.п.), но тем не менее.

К примеру, мне встречались случаи, когда исключенных из партии мелких партчиновников сняв с учёта как политработника призывали как командира.
Правда, встречались случаи, когда призывали красноармейцами.