От apple16
К sas
Дата 24.02.2023 22:10:15
Рубрики Современность;

Логика рулит

Я ноль раз в жизни видел планы типа - вот тут мы облажаемся и нас погонят назад.

В ОБД военных планов разного уровня совесткой школы полно - там слонопотам всегда смотрит в небо.
Вводят вторые эшелоны - да бывает. Сопротивление противника ожидается изредка.
Но чтобы сразу заложиться на собственое поражение такого не было.
От sas
К apple16 (24.02.2023 22:10:15)
Дата 24.02.2023 23:20:18

Я пока у Вас вижу логики

>Я ноль раз в жизни видел планы типа - вот тут мы облажаемся и нас погонят назад.
Да хоть минус пять раз в жизни. Данный конкретный план Вы видели?

>В ОБД военных планов разного уровня совесткой школы полно - там слонопотам всегда смотрит в небо.
Меня не интересует что там находится в ОБД. Вопрос был задан про вполне конкретные документы. Их Вы видели?


>Но чтобы сразу заложиться на собственое поражение такого не было.
А что, кто-то уже потерпел поражение?
От apple16
К sas (24.02.2023 23:20:18)
Дата 25.02.2023 18:40:21

Абстрактное мышление оно такое - не нужно видеть конкретный документ чтобы

знать, чего там точно нет.

>А что, кто-то уже потерпел поражение?
Три перегруппировки, озвученные ранее, любой объективный наблюдатель будет оценивать как три поражения.

Киев в некотором роде можно списать на политиков - какие задачи поставили такие и результаты получили
Херсон это работа над ошибками, что тоже наверное нормально как реакция на изменения в обстановке.

Но Харьков в чистом виде заслуга МО (включая необязательную сдачу полосы безопасности вдоль границы РФ). Первая конная еще там отличилась на все деньги.
От АМ
К apple16 (25.02.2023 18:40:21)
Дата 25.02.2023 22:12:38

Ре: Абстрактное мышление...

>знать, чего там точно нет.

>>А что, кто-то уже потерпел поражение?
>Три перегруппировки, озвученные ранее, любой объективный наблюдатель будет оценивать как три поражения.

>Киев в некотором роде можно списать на политиков - какие задачи поставили такие и результаты получили
>Херсон это работа над ошибками, что тоже наверное нормально как реакция на изменения в обстановке.

>Но Харьков в чистом виде заслуга МО (включая необязательную сдачу полосы безопасности вдоль границы РФ). Первая конная еще там отличилась на все деньги.


вероятно уже можно добавить провал воздушной компании против украинской энергосистемы:

>Украина сумела восстановить работу энергосистемы в бездефицитном режиме и теперь отказывается от лимитированной подачи электроэнергии потребителям, заявил глава министерства энергетики страны Герман Галущенко. По его словам, лимиты на потребление света больше не понадобятся, если не будет новых ударов.

>"Я рад, что сейчас энергосистема работает в бездефицитном режиме, уже третью неделю обеспечиваем производство электроэнергии в полном объеме в соответствии с потреблением", - заявил министр.

https://www.nakanune.ru/news/2023/02/25/22703089/
От sas
К apple16 (25.02.2023 18:40:21)
Дата 25.02.2023 19:45:11

Вы не прячьтесь за абстрактным мышлением. Нужно видеть документ,

>знать, чего там точно нет.
 чтобы знать, что там есть.
>>А что, кто-то уже потерпел поражение?
>Три перегруппировки, озвученные ранее, любой объективный наблюдатель будет оценивать как три поражения.
Любой объективный наблюдатель увидит, что между этими тремя перегруппировками практически нет ничего общего. И поражением посчитает максимум две из них. До прочтения тех самых документов, естественно. После прочтения количество может измениться, да. Но это любой объективный наблюдатель.

>Киев в некотором роде можно списать на политиков - какие задачи поставили такие и результаты получили
А какие задачи ставили? Вы документ читали?

>Но Харьков в чистом виде заслуга МО (включая необязательную сдачу полосы безопасности вдоль границы РФ).
А что там было около Харькове конкретно Вам известно? Соотношение сил, соотношение потерь, наличие/отсутствие резервов и т.д., и т.п.

>Первая конная еще там отличилась на все деньги.
Не обнаружил в составе ВС РФ ни части, ни соединения, ни объединения, в названии которых было бы данное словосочетание. Вы из параллельной вселенной пишите?
От apple16
К sas (25.02.2023 19:45:11)
Дата 25.02.2023 23:23:32

Так не работает. Знать всего нельзя и нужно быстро быстро отсекать заведомо

неверные гипотезы.

В данном случае гипотеза о том, что было какое-то планирование и оно было успешно реализовано является ошибочной потому, что достигнутые результаты по формальным признакам не соотвествуют заявленым целям.

"Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого" тут не пройдет.
У МО не может быть своих целей, отличных от целей политического руководства.
Цели озвученные политическим руководством не выполнены - значит поражение.
От sas
К apple16 (25.02.2023 23:23:32)
Дата 26.02.2023 10:20:53

Так Вы ничего не знаете, чтобы что-то отсекать.

>неверные гипотезы.
Ну, можете отсечь гипотезу про то, что было указание построить базу на Луне не позднее 2023 года. Это Вам как-то поможет понять, в чем заключалось военное планирование обсуждаемых событий?


>В данном случае гипотеза о том, что было какое-то планирование и оно было успешно реализовано является ошибочной потому, что
Прежде чем выдвигать хоть какие-то гипотезы, желательно иметь хоть какие-то объективные исходные
данные. Их у Вас нет.

>достигнутые результаты по формальным признакам не соотвествуют заявленым целям.
А насколько реально поставленные цели совпадают с заявленными?


>"Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого" тут не пройдет.
Вы для начала узнайте, чего желали достигнуть.


>У МО не может быть своих целей, отличных от целей политического руководства.
>Цели озвученные политическим руководством не выполнены - значит поражение.
1. А какие цели были поставлены перед МО политическим руководством согласно документов, а не публичных выступлений?
2. А что, все уже закончилось, что Вы тут рассказываете, кто победил, и кто проиграл?
От Flanker
К sas (26.02.2023 10:20:53)
Дата 28.02.2023 21:08:20

Re: Так Вы...


>>достигнутые результаты по формальным признакам не соотвествуют заявленым целям.
>А насколько реально поставленные цели совпадают с заявленными?
Последний рубеж охранителя :)) "а вы не знаете что они хотели" :))) ага :)) они хотели скататься до Киева получить по щщам, ретироваться, получить по щщам уже в Харькове, ретировать ся и там и так вплоть до Херсона :). Хотя даже по изменению риторики первых лиц можно понять как урезался осетр и кремлевскии мрии расшибались о чугунный гранит реальности :)
От sas
К Flanker (28.02.2023 21:08:20)
Дата 28.02.2023 21:35:06

Re: Так Вы...


>>>достигнутые результаты по формальным признакам не соотвествуют заявленым целям.
>>А насколько реально поставленные цели совпадают с заявленными?
>Последний рубеж охранителя :)) "а вы не знаете что они хотели" :))) ага :)) они хотели скататься до Киева получить по щщам, ретироваться, получить по щщам уже в Харькове, ретироваться и там и так вплоть до Херсона :).
Я рад, что у Вас такое широкое чувство юмора, что одного-двух смайликов не хватает, но давайте-ка Вы предоставите документы, подтверждающие Ваши заявления, и тогда посмеемся вместе. Обязуюсь проставить столько же смайликов, сколько и Вы.


> Хотя даже по изменению риторики первых лиц можно понять как урезался осетр и кремлевскии мрии расшибались о чугунный гранит реальности :)
Вам никто не мешает продолжать ванговать о военных планах по официальной риторике первых лиц, но я предпочитаю конкретные документы военного планирования. А то будет как с "Сообщением ТАСС" от 14.06.1941. Тоже типа "риторика первых лиц", только одни рассказывают, что это прикрытие подготовки своей агрессии, а другие - что это зондаж реальных планов Германии.
От Flanker
К sas (28.02.2023 21:35:06)
Дата 28.02.2023 22:40:41

Re: Так Вы...


>>>>достигнутые результаты по формальным признакам не соотвествуют заявленым целям.
>>>А насколько реально поставленные цели совпадают с заявленными?
>>Последний рубеж охранителя :)) "а вы не знаете что они хотели" :))) ага :)) они хотели скататься до Киева получить по щщам, ретироваться, получить по щщам уже в Харькове, ретироваться и там и так вплоть до Херсона :).
>Я рад, что у Вас такое широкое чувство юмора, что одного-двух смайликов не хватает, но давайте-ка Вы предоставите документы, подтверждающие Ваши заявления, и тогда посмеемся вместе. Обязуюсь проставить столько же смайликов, сколько и Вы.
Я же говорю последний довод Ольгинского тролля "а документов вы то не видели"

>> Хотя даже по изменению риторики первых лиц можно понять как урезался осетр и кремлевскии мрии расшибались о чугунный гранит реальности :)
>Вам никто не мешает продолжать ванговать о военных планах по официальной риторике первых лиц, но я предпочитаю конкретные документы военного планирования. А то будет как с "Сообщением ТАСС" от 14.06.1941. Тоже типа "риторика первых лиц", только одни рассказывают, что это прикрытие подготовки своей агрессии, а другие - что это зондаж реальных планов Германии.
Да плевать че там вы предпочитаете.
От sas
К Flanker (28.02.2023 22:40:41)
Дата 01.03.2023 11:04:33

Re: Так Вы...

>>Я рад, что у Вас такое широкое чувство юмора, что одного-двух смайликов не хватает, но давайте-ка Вы предоставите документы, подтверждающие Ваши заявления, и тогда посмеемся вместе. Обязуюсь проставить столько же смайликов, сколько и Вы.
>Я же говорю последний довод Ольгинского тролля "а документов вы то не видели"
Ну, если Вы предпочитаете документам своё нутряное чутьё, а всех, у кого иное мнение, записываете в тролли, то могу только пожелать Вам творческих успехов.


>Да плевать че там вы предпочитаете.
Тогда, что же Вы тут пишите, плеватель Вы наш?