От Митрофанище
К Паршев
Дата 23.02.2023 16:02:15
Рубрики Современность; Армия;

Полагаю, карточки

Сейчас всё по именным карточкам.
Один и тот же человек не может получать деньги (и платить налоги) как солдат в СВО и как рабочий в Саратове или ещё где-то.
От Slick
К Митрофанище (23.02.2023 16:02:15)
Дата 24.02.2023 06:04:50

Re: Полагаю, карточки

>Сейчас всё по именным карточкам.
>Один и тот же человек не может получать деньги (и платить налоги) как солдат в СВО и как рабочий в Саратове или ещё где-то.
А почему нельзя доход с двух источников иметь? Вполне штатное событие. Военная зарплата плюс сдача квартиры - вполне законный вариант.
От Митрофанище
К Slick (24.02.2023 06:04:50)
Дата 24.02.2023 06:36:13

Re: Полагаю, карточки

>>Сейчас всё по именным карточкам.
>>Один и тот же человек не может получать деньги (и платить налоги) как солдат в СВО и как рабочий в Саратове или ещё где-то.
>А почему нельзя доход с двух источников иметь? Вполне штатное событие. Военная зарплата плюс сдача квартиры - вполне законный вариант.

Доход - это всё же не зарплата.
Гонорар, наследство, пенсия, выплаты процентов с вклада и т.п. вполне себе логически объяснимы и не нарушают законов (в т.ч. и физических).
Служа в СВО невозможно работать где-либо в другом месте.
Числиться можно, работать - нет. Соответственно - и зарплаты не должно быть.

От Slick
К Митрофанище (24.02.2023 06:36:13)
Дата 24.02.2023 08:34:18

Re: Полагаю, карточки


>Служа в СВО невозможно работать где-либо в другом месте.
>Числиться можно, работать - нет. Соответственно - и зарплаты не должно быть.

Вот тут спорно - платят некоторые организации своим мобилизованным сотрудникам, это не запрещено. Если есть сигнал на часть (и решение отработать) найти мертвые души не сложно, но придется проверять каждого служащего.

От Митрофанище
К Slick (24.02.2023 08:34:18)
Дата 24.02.2023 09:07:51

Re: Полагаю, карточки


>>Служа в СВО невозможно работать где-либо в другом месте.
>>Числиться можно, работать - нет. Соответственно - и зарплаты не должно быть.
>
>Вот тут спорно - платят некоторые организации своим мобилизованным сотрудникам, это не запрещено. Если есть сигнал на часть (и решение отработать) найти мертвые души не сложно, но придется проверять каждого служащего.

Да, этот вариант вполне может быть. Тут вы правы.
Но это не криминал, насколько я понимаю. Эти деньги идут в карман того, кому предназначены.
От park~er
К Митрофанище (23.02.2023 16:02:15)
Дата 23.02.2023 18:59:34

Ноунейм аз южиал

>Сейчас всё по именным карточкам.
>Один и тот же человек не может получать деньги (и платить налоги) как солдат в СВО и как рабочий в Саратове или ещё где-то.

Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
От Slick
К park~er (23.02.2023 18:59:34)
Дата 24.02.2023 06:02:56

Re: Ноунейм аз...


>
>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
Можно выдать карту без ФИО на самой карте, но в учётных системах ФИО должно быть, банк обязан идентифицировать клиента. Сейчас хотят ограничить перечень банков - для повышения уровня секретности связки признака военный - карта.
От Prepod
К park~er (23.02.2023 18:59:34)
Дата 23.02.2023 19:22:03

Re: Ноунейм аз...


>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
От park~er
К Prepod (23.02.2023 19:22:03)
Дата 23.02.2023 23:10:59

Re: Ноунейм аз...


>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.

Конечно, в банке есть вся информация.

Но, возможность создания виртуальных солдат существует
От S. Engineer
К park~er (23.02.2023 23:10:59)
Дата 24.02.2023 01:35:50

Не существует

>Но, возможность создания виртуальных солдат существует

если речь о банках из первой десятки, то такой возможности нет.
От Prepod
К park~er (23.02.2023 23:10:59)
Дата 24.02.2023 00:18:26

Re: Ноунейм аз...


>>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
>
>Конечно, в банке есть вся информация.

>Но, возможность создания виртуальных солдат существует
Разумеется, существует. Но в любом случае этого виртуала надо привязать к гражданину РФ с паспортом, СНИЛС и прочим.
От park~er
К Prepod (24.02.2023 00:18:26)
Дата 24.02.2023 00:35:50

Re: Ноунейм аз...


>>>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>>>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>>>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
>>
>>Конечно, в банке есть вся информация.
>
>>Но, возможность создания виртуальных солдат существует
>Разумеется, существует. Но в любом случае этого виртуала надо привязать к гражданину РФ с паспортом, СНИЛС и прочим.

Базы продаются.
Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
От Prepod
К park~er (24.02.2023 00:35:50)
Дата 24.02.2023 18:44:42

Re: Ноунейм аз...


>>>>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>>>>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>>>>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
>>>
>>>Конечно, в банке есть вся информация.
>>
>>>Но, возможность создания виртуальных солдат существует
>>Разумеется, существует. Но в любом случае этого виртуала надо привязать к гражданину РФ с паспортом, СНИЛС и прочим.
>
>Базы продаются.
>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
Такие схемы уязвимы по причинам, озвученный по ветке и по массе других причин.
Нет сомнения, что нечто подобное происходило и происходит, и не только в армии. Вопрос в масштабах. ИМХО в РФ в мирное время это явление едва ли было настолько массовым, чтобы сказаться на боеспособности группировки в СВО и даже отдельных соединений.
От Slick
К park~er (24.02.2023 00:35:50)
Дата 24.02.2023 06:08:27

Re: Ноунейм аз...


>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?
От park~er
К Slick (24.02.2023 06:08:27)
Дата 24.02.2023 11:18:47

Re: Ноунейм аз...


>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?

Банку всё равно.
1. Имярек может сидеть в тюрьме или лежать в психушке;
2. Если уж на Госуслугах только 70% взрослого населения имеет аккаунт, то что уж говорить про сайт налоговой. Причём там не все счета зафиксированы;
3. Во многих банках есть услуга с автоматическим переводом денег.
От Slick
К park~er (24.02.2023 11:18:47)
Дата 24.02.2023 12:47:44

Re: Ноунейм аз...


>1. Имярек может сидеть в тюрьме или лежать в психушке;
>2. Если уж на Госуслугах только 70% взрослого населения имеет аккаунт, то что уж говорить про сайт налоговой. Причём там не все счета зафиксированы;
>3. Во многих банках есть услуга с автоматическим переводом денег.

1. Банк проверит дееспособность по базам...
2. Зачем банку рисковать своими деньгами открывая счет на имя клиента другому физлицу?
3. Придет владелец счета и скажет - не мои операции, банк посмотрит на документы при открытии и вынужден будет вернуть средства, даже переведенные. Это банкам не надо...
От B~M
К Slick (24.02.2023 06:08:27)
Дата 24.02.2023 06:36:09

Re: Ноунейм аз...

>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?

Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.
От Slick
К B~M (24.02.2023 06:36:09)
Дата 24.02.2023 08:28:56

Re: Ноунейм аз...


>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.

Мертвый и не зафиксированный имярек - дефицит. Есть наверное, но совсем мало.
От B~M
К Slick (24.02.2023 08:28:56)
Дата 24.02.2023 09:03:32

Re: Ноунейм аз...

>>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.
>Мертвый и не зафиксированный имярек - дефицит. Есть наверное, но совсем мало.

Так на то и война, чтобы наладить производство в товарных количествах. Впрочем, их и на гражданке отнюдь не так мало, как это кажется тем, кто не в теме - любезнейший Павел Иванович не даст соврать. Без вести пропавшими по РФ числятся десятки тысяч - и это только те, кого кто-то добился объявления в розыск (на что органы МВД обычно не горят желанием). Объявить кого-то мёртвым по суду - тот ещё гемор, нет тела - нет дела. Разумеется, главная проблема - узнать о каждом первичном случае обычно можно только случайно, то, что попадает в базы данных (тех же пропавших), уже каким-то образом засвечено, хотя и не безнадёжно в смысле коммерческого использования. Ну а в случаях, где нет налаженного учёта населения и, наоборот, в силу объективных причин процветает двойной учёт, как в ЛДНР - там всё хорошо.
От Митрофанище
К B~M (24.02.2023 06:36:09)
Дата 24.02.2023 07:12:08

Re: Ноунейм аз...

>>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?
>
>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.

Сомневаюсь, что такого могли бы в армию призвать и там на контракт перевести. Очень уж это коллективное мероприятие.

Даже поручик Киже казне урона своим жалованием не нанёс. Только издержки на чернила, перья, песок и бумагу. А может - и без песка обошлись.
От B~M
К Митрофанище (24.02.2023 07:12:08)
Дата 24.02.2023 07:30:17

Re: Ноунейм аз...

>>>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>>>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?
>>
>>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.
>Сомневаюсь, что такого могли бы в армию призвать и там на контракт перевести. Очень уж это коллективное мероприятие.
>Даже поручик Киже казне урона своим жалованием не нанёс. Только издержки на чернила, перья, песок и бумагу. А может - и без песка обошлись.

Через призыв взять на контракт того, кто уже умер - наверное, трудно. Но, насколько я в курсе, это не единственный способ попадания на контракт, есть же ещё и всякие добровольцы и пр. Но не буду настаивать - не в курсе этой кухни, хотя вот тому, что в ЛДНР производство мёртвых душ на поток поставили, как пишут ниже по ветке, в этом не сомневаюсь. Но в любом случае классический (т.е. со времён Трои, думаю) способ - это не списывать из личного состава тех, кто оттуда убыл на тот свет. Т.е. украинские десятки тысяч "безвисты зныклых" - это как раз те, кого скрыть не удалось, а вот те, кто по документам жив-живёхонек - вот они дорогого стоят.
От Slick
К B~M (24.02.2023 07:30:17)
Дата 24.02.2023 08:31:22

Re: Ноунейм аз...


>Через призыв взять на контракт того, кто уже умер - наверное, трудно. Но, насколько я в курсе, это не единственный способ попадания на контракт, есть же ещё и всякие добровольцы и пр.

Контракт - через ГРАЖДАНСКИЕ военкоматы. Девушкам с зарплатой в МРОТ надо сидеть в тюрьме? Понятно, что виртуального гражданина спецслужбы завести могут, но это не тот случай.
От S. Engineer
К Prepod (23.02.2023 19:22:03)
Дата 23.02.2023 21:37:40

Re: Ноунейм аз...


>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.

Анонимные сим-карты по-прежнему имеют хождение (хотя и не должны). А вот насчёт банковских карт вы правы
От Митрофанище
К park~er (23.02.2023 18:59:34)
Дата 23.02.2023 19:04:17

Да-да...

>>Сейчас всё по именным карточкам.
>>Один и тот же человек не может получать деньги (и платить налоги) как солдат в СВО и как рабочий в Саратове или ещё где-то.
>
>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ

И начисляют раз в месяц всем скопом фиксированную сумму?
Причём - постоянно?
От Паршев
К Митрофанище (23.02.2023 16:02:15)
Дата 23.02.2023 16:04:44

Что имеется ввиду? Какие "именные карточки", они обязательны? (-)
От Митрофанище
К Паршев (23.02.2023 16:04:44)
Дата 23.02.2023 16:54:46

Банковские.

Попробуйте завести, поймёте.
От Andrey~65
К Паршев (23.02.2023 16:04:44)
Дата 23.02.2023 16:30:58

Re: Что имеется...

СНИЛС покажет что человек есть.
ИНН покажет где и с чего он платит налоги.
От writer123
К Andrey~65 (23.02.2023 16:30:58)
Дата 28.02.2023 15:25:47

Re: Что имеется...

>СНИЛС покажет что человек есть.
>ИНН покажет где и с чего он платит налоги.

Всякого рода кардеров и обнальщиков это не останавливает, для этого и существуют дропы (какие-нибудь маргиналы, на которых осуществляется вывод средств за малую толику).
От Паршев
К Andrey~65 (23.02.2023 16:30:58)
Дата 23.02.2023 16:49:24

ИНН - это право, а не обязанность

Пишут так:
"Что подшивается в личное дело кандидата для службы по контракту?

Перечень бумаг, которые входят в личное дело заявителя:

Заполненное заявление на контрактную службу.
Автобиография.
Фотография анфасного типа, размер 9х12, на оборотной стороне указывается Ф.И.О. и день, в который проходила фотосессия.
Анкетный бланк для контрактников.
Заверенные копии свидетельств об образовании.
Послужной список в форме А3.
Отзывы с предшествующих мест службы (при их наличии).
Заверенная копия трудовой книжки.
Справка из ГУВД, которая подтверждает отсутствие судимостей.
Выписка из домовой книги.
Копия свидетельства о рождении, документа, удостоверяющего личность, свидетельства о браке и рождении собственных детей.
Заключения по психическому, физическому и социально-психологическому здоровью.
Медицинская карточка, свидетельствующая о актуальном состоянии заявителя.
Копия военного билета.
Выписка из книги протоколов военного комиссариата о кандидатах, устраивающихся на контрактную форму службы.
Результаты по физической готовности.
Копии СНИЛСа и ИНН.
Данные о банковских счетах.

К общим требованиям для копий (кроме СНИЛС и ИНН) относится нанесение гербовой печати, отсутствие данного знака препятствует принятию данных документов".

Но разговоры о "мертвых душах" ведутся постоянно, и не всегда это ципсо.
От Prepod
К Паршев (23.02.2023 16:49:24)
Дата 23.02.2023 17:54:08

Без ИНН НДФЛ не удержать.

Невозможно работать/служить, если работодатель не знает ИНН. Нельзя з/п/денежное довольствие начислить и выплатить. Эти выплаты на функции налогового агента намертво завязаны. И по закону и в бухгалтерских программах. К личному делу военнослужащего это отношения не имеет.

А по существу вопроса Базы МВД/ФНС/ПФ в чести персональных данных обеспечивают автоматический обмен информацией.
Проверяется на щелчёк на стадии доследственной проверки.
В мертвые души модно было безопасно играть в ЛДНР.
В России это чревато.
Бомжей на контракт сажать конечно можно, но то такое.


От Митрофанище
К Паршев (23.02.2023 16:49:24)
Дата 23.02.2023 16:59:19

Платят деньги через карточки. Так что - обязанность. (-)
От Паршев
К Митрофанище (23.02.2023 16:59:19)
Дата 23.02.2023 23:08:50

Нет, не обязанность. Кроме того, часть - налоговый агент, она за своих платит,

чохом. а у части есть ИНН
От Митрофанище
К Паршев (23.02.2023 23:08:50)
Дата 24.02.2023 15:42:52

Вам уже ответили

>чохом. а у части есть ИНН

что это ещё не всё