От Slick
К apple16
Дата 24.02.2023 05:38:51
Рубрики Современность; Армия;

Re: Айтишный антифрод



>Регулярные перечисления с карточек рабов на карточку хозяина.


Любители смузи не знают про наличные расчеты? Контроль операций между счетами физлиц ? Можно но только по сигналу ибо - объемы гигантские.
От apple16
К Slick (24.02.2023 05:38:51)
Дата 24.02.2023 21:07:15

Именно - нужно целевым способом брать в/ч и смотреть транзакции

Но суммы там копеечные - поэтому никто ничего не боится
Разве что задним числом можно нарыть, когда человек уже есть, на него доказательства
От Паршев
К apple16 (24.02.2023 21:07:15)
Дата 24.02.2023 21:33:10

Уж извините за прозу жизни

я у себя в подразделении до 2005-го года нес общественную нагрузку - - зарплату выдавал. Никаких ужасов с идентификацией не было. Теоретически вполне мог по договоренности с начальством получать ещё пару ведомостей, заполнять и возвращать в финчасть. И не думаю, что с техническим прогрессом что-то так уж принципиально поменялось после 2005-го. У нас-то МД в товарном количестве быть не могли, поскольку продукт кто-то должен был давать. А вот где приеки готового продукта - в данном случае боеготовности - никто не спрашивает, то всё возможно.
От Митрофанище
К Паршев (24.02.2023 21:33:10)
Дата 25.02.2023 08:12:26

У вас это будт магией жижни

>я у себя в подразделении до 2005-го года нес общественную нагрузку - - зарплату выдавал. Никаких ужасов с идентификацией не было. Теоретически вполне мог по договоренности с начальством получать ещё пару ведомостей, заполнять и возвращать в финчасть. И не думаю, что с техническим прогрессом что-то так уж принципиально поменялось после 2005-го. У нас-то МД в товарном количестве быть не могли, поскольку продукт кто-то должен был давать. А вот где приеки готового продукта - в данном случае боеготовности - никто не спрашивает, то всё возможно.

Ведомостей вы могли бы и сотню взять/напечатать, это не вопрос, а деньги вы свои бы выдавали (точнее - не выдавали) или по "договоренности" с финансовым "начальством" - их деньги?

Чтобы эти "мертвые души" в ведомости вписывать, финчасти нужен был список из строевого (строевого и кадров) отдела. Деньги-то финчасти нужно было на них истребовать.
От Паршев
К Митрофанище (25.02.2023 08:12:26)
Дата 25.02.2023 10:50:26

Re: У вас...



>Чтобы эти "мертвые души" в ведомости вписывать, финчасти нужен был список из строевого (строевого и кадров) отдела. Деньги-то финчасти нужно было на них истребовать.

Бинго! Вы учитесь прямо на ходу. Еще несколько дней, и Вы поймете, о чём вопрос был.
От Митрофанище
К Паршев (25.02.2023 10:50:26)
Дата 25.02.2023 20:26:32

Re: У вас...



>>Чтобы эти "мертвые души" в ведомости вписывать, финчасти нужен был список из строевого (строевого и кадров) отдела. Деньги-то финчасти нужно было на них истребовать.
>
>Бинго! Вы учитесь прямо на ходу. Еще несколько дней, и Вы поймете, о чём вопрос был.

То есть, вы сами не знали о чем задаёте вопрос?
От Slick
К Митрофанище (25.02.2023 20:26:32)
Дата 26.02.2023 21:31:23

Re: У вас...



>>>Чтобы эти "мертвые души" в ведомости вписывать, финчасти нужен был список из строевого (строевого и кадров) отдела. Деньги-то финчасти нужно было на них истребовать.
>>
Еще и отпечатки пальцев контролируют -
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=26820.0
Автоматизированная система контроля питания военнослужащих, терминалы которой установили в 600 с лишним военных столовых, сэкономили российскому военному ведомству более 500 млн рублей.

От Паршев
К Slick (26.02.2023 21:31:23)
Дата 26.02.2023 22:38:12

Re: У вас...


>Еще и отпечатки пальцев контролируют -

Да есть все отпечатки, это не такая большая проблема. Вопрос был не о контроле карточек, а о контроле наличия л.с.
От Slick
К Паршев (24.02.2023 21:33:10)
Дата 24.02.2023 23:17:10

Re: Уж извините...

>я у себя в подразделении до 2005-го года нес общественную нагрузку - - зарплату выдавал. Никаких ужасов с идентификацией не было.
Ага, типичный староста в университете. Однако вашим результатом была ведомость, что Петя и Коля получили деньги. Вполне пришивается в дело :-) дальше спрашивают Петю - получил ли он деньги (если нет , вам подделку документов), затем Васю спрашивают а был ли Коля в части ( если нет - подавший рапорт финансистам идёт за мошенничество).
От Паршев
К Slick (24.02.2023 23:17:10)
Дата 25.02.2023 00:48:23

Re: Уж извините...

>>я у себя в подразделении до 2005-го года нес общественную нагрузку - - зарплату выдавал. Никаких ужасов с идентификацией не было.
>Ага, типичный староста в университете. Однако вашим результатом была ведомость, что Петя и Коля получили деньги. Вполне пришивается в дело :-) дальше спрашивают Петю - получил ли он деньги (если нет , вам подделку документов), затем Васю спрашивают а был ли Коля в части ( если нет - подавший рапорт финансистам идёт за мошенничество).

Да Петя и Коля разорвали контракт и уволились в марте 2022 года.
От Митрофанище
К Паршев (25.02.2023 00:48:23)
Дата 25.02.2023 08:18:54

Re: Уж извините...

>>>я у себя в подразделении до 2005-го года нес общественную нагрузку - - зарплату выдавал. Никаких ужасов с идентификацией не было.
>>Ага, типичный староста в университете. Однако вашим результатом была ведомость, что Петя и Коля получили деньги. Вполне пришивается в дело :-) дальше спрашивают Петю - получил ли он деньги (если нет , вам подделку документов), затем Васю спрашивают а был ли Коля в части ( если нет - подавший рапорт финансистам идёт за мошенничество).
>
>Да Петя и Коля разорвали контракт и уволились в марте 2022 года.

И кто на них деньги даст?
Строевая часть суточным (или по л/с) приказом отдала как исключенных из списков части, на основании этого приказа финчасть их рассчитала и оповестила об этом вышестоящий финансовый орган. А не оповестила - деньги будут "капать" уволенным на карточку и дальше.
От apple16
К Паршев (24.02.2023 21:33:10)
Дата 24.02.2023 22:00:06

Сама концепция мертвых душ она очень популярна

Если есть кому сделать работу за часть зарплаты, а остальное может получить кто-то другой, то почему нет. Карта лежит у начальника, физлицу капает стаж и оговоренное вознаграждение.
Московские дворники были виртуальные одно время.

Это видно - никто не будет носить с собой карты фиктивных Иванова и Петрова и аккуратно чередовать их для получения нормальной картины трат. Или снимать будет наличку сразу или переводить.
Опять таки у организатора образуются неучтенные доходы, а он не частник какой, а офицер.
Не у всех хватит ума использовать доверенных лиц для получения средств.

Но кто и на каком основании это будет ловить?

Единственная существующая логика это сначала выбрать человека и потом под него копать целенаправленно дабы найти что-нибудь.
От Slick
К apple16 (24.02.2023 22:00:06)
Дата 24.02.2023 23:41:52

Re: Сама концепция...



>Это видно - никто не будет носить с собой карты фиктивных Иванова и Петрова и аккуратно чередовать их для получения нормальной картины трат. Или снимать будет наличку сразу или переводить.
Только кэш в таких случаях. Кто будет это мониторить? Да, сняли сразу после получки - но это нормальное и законное поведение части людей. В большой выборке не увидите странности:-)
Ну а мониторинг дохода? Инфинити комод ОМОНа ещё в 2012 мог себе позволить честно купить.
От park~er
К Slick (24.02.2023 05:38:51)
Дата 24.02.2023 11:23:37

Re: Айтишный антифрод



>>Регулярные перечисления с карточек рабов на карточку хозяина.
>

>Любители смузи не знают про наличные расчеты? Контроль операций между счетами физлиц ? Можно но только по сигналу ибо - объемы гигантские.

Если у человека проходит по банку хотя бы 40% дохода и платежей, то размер додохов наличными (+/-) вычисляется.
Для нас (ИТ-аналитиков банка) это типовая задача
От Slick
К park~er (24.02.2023 11:23:37)
Дата 24.02.2023 12:50:39

Re: Айтишный антифрод


>Для нас (ИТ-аналитиков банка) это типовая задача


Ха-ха... Не верю. ИТ-аналитики банка пишут ТЗ разработчикам и в "дата сайнс" не играют. Вам знакома методика оценки дохода заемщиков ФЛ от ЦБ в зависимости от размеров кредитов того ФЛ ?
От apple16
К Slick (24.02.2023 12:50:39)
Дата 24.02.2023 21:39:12

Так случайно получилось, что знаком

Проблема не в том, что у человека ПДН куда-то полезет в облака
Проблема в том, что нужно определится, кто будет ловить и зачем
ЦБ это не нужно наверное, коммерческим банкам тоже. Налоговая наверное заинтересуется возможно и кто-то от МО (оно им не надо, но для приличия)

Возьмем пример

Наверное потребительские кредиты товарищ преступный полковник брать не будет - у него наличка есть.
Наверное машину он тоже купит так.
Но у него есть Военная ипотека и, наверное, он не всегда уверен в завтрашнем дне. (гипотеза)

Те нужно искать граждан которые делают ЧДП или ПДП по своей ВИ на суммы как-то не очень коррелирующие с их официальными доходами. Те должна быть группа из налоговиков и кого-то от Росвоенипотеки, которая через ЦБ требует от банков запрос на таких шустрых.
Причем это не сейчас, а году в 2020 например, когда все тихо было и вероятность доплат за участие в боевых действиях была сильно меньше.

Как-то не очень реалистично выглядит.
А так да - тупо смотрим командиров частей и начфинов на предмет автомобилей и недвижимости, включая членов семьи. Если есть аномалии - детально разбираем.

Но так мы без старших офицеров мирного времени останемся. Финансовое начальство такой прессинг даже в отношении заведомо негативно влияющих на экономику людей не пойдет - сегодня непрямые оценки доходов раскатим против военных, а завтра они же против финансистов обернутся.
От Slick
К apple16 (24.02.2023 21:39:12)
Дата 24.02.2023 23:34:42

Re: Так случайно...

>Проблема не в том, что у человека ПДН куда-то полезет в облака
Нет, было год назад, если оценивать по данным бки - чем больше расходы на оплату кредитов - тем выше доходы человека :-)
Ну а расход на одежду - прирост клиентской базы ФЛ плюс переход с оплаты налом на оплату картой плюс сезонность. Прям как прогнозирование потребления бензина (там погода может навредить).
От Паршев
К apple16 (24.02.2023 21:39:12)
Дата 24.02.2023 21:49:40

Охохонюшки

так никто на вопрос и не ответил, реалий не знает, да ещё все в розовых очках
Это не к Вам, а вообще.
От Slick
К Паршев (24.02.2023 21:49:40)
Дата 24.02.2023 23:45:29

Re: Охохонюшки

>так никто на вопрос и не ответил, реалий не знает, да ещё все в розовых очках
Оперов, контролирующих вч тут нет похоже. В полиции есть инструкции по мониторингу типовых схем преступлений :-) и семинары по обмену опытом.
Однако, преступление такого вида не выглядит чем-то простым. Куча людей должна оставить свои подписи.
От Паршев
К Slick (24.02.2023 23:45:29)
Дата 25.02.2023 00:45:19

Re: Охохонюшки

>>... В полиции есть инструкции по мониторингу типовых схем преступлений :-) и семинары по обмену опытом.

в армии действует военная контрразведка ФСБ, теоретически, и, несоменно, практически она с этими делами борется. Как объясняли ветераны этой организации (на охоту вместе ездили, 47-й коллектив Совета военных охотников ЦО МО) - основная её задача - это предоставление руководству сведений о действительном состоянии боеготовности армии, а не ловля шпионов. Как оказалось, эта задача решается неидеально, значит, и прочие задачи скорее всего тоже.


>Однако, преступление такого вида не выглядит чем-то простым. Куча людей должна оставить свои подписи.

В армии всё не так, как на гражданке. Проверяющие тоже ходят, но не толпами, и совсем по-другому. Сейчас деньги тоже ходят в армии по-другому, а меры контроля унаследованы от прошлой системы, и дыры, похоже, есть. Раньше незаконное обогащение в армии было сильно ограничено - ну, подряды, ремонты, торговля складскими запасами (только не говорите, что этого не было, потому что много подписей надо). А тут прямо вот живые деньги носятся, прямо вот берешь и в карман.
Вот недавно "Тело начальницы управления финансового обеспечения Минобороны по Западному военному округу (ЗВО) нашли прохожие возле дома № 31 на Замшиной улице. По предварительным данным, 58-летняя женщина выпала с общего балкона на 16-м этаже.". Несчастная любовь, не иначе.
От park~er
К Slick (24.02.2023 12:50:39)
Дата 24.02.2023 20:58:19

Re: Айтишный антифрод


>>Для нас (ИТ-аналитиков банка) это типовая задача
>

>Ха-ха... Не верю. ИТ-аналитики банка пишут ТЗ разработчикам и в "дата сайнс" не играют. Вам знакома методика оценки дохода заемщиков ФЛ от ЦБ в зависимости от размеров кредитов того ФЛ ?

Не верьте. Чтобы сдать зачёт по ML мне надо было на основании 30 млн транзакций, сделать прогноз покупок женской одежды. Точность д.б. не меньше 80%. Коллега решал задачу по неучтённым доходам. Это слабенькая задача для датасайнтистов