ВИФ2 NE : Ветка : Статья Алексей Кривопалова об итогах года войны

От	А.Никольский
К	All
Дата	24.02.2023 18:16:00
Рубрики	11-19 век; Современность; 1941; 1917-1939;

Статья Алексей Кривопалова об итогах года войны

знаю что многие сочтут капитанством, и помня в ряде вопросов справедливую критику andrew-han, все же решил ее запостить. Как-никак, едва ли не единственный отечественный историк, исследовавший вопросы мобилизации и стратегического развертывания нашей армии на протяжении последних 200 лет.
Думаю, интересное мнение в самом конце - нашли проблемы становятся все толще от верха к низу, а значит есть основания для осторожного оптимизма (наверняка борцы с охранотой скажут, что это от начальстволюбия автора, но на самом деле мысль сложная и нетривиальная).
https://profile.ru/military/promezhutochnye-itogi-kak-razvivalis-sobytiya-v-techenie-pervogo-goda-svo-1265356/

От	S. Engineer
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	25.02.2023 19:35:21

И ИМЭМО свои данные о численности населения России? Почему 143млн?

PS. И называть это статьёй невозможно, конечно. Кратенькое эссе.

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	25.02.2023 11:51:28

Наглядная демонстрация эффекта Даннинга-Крюгера

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Автор находится на пике, но скоро, возможно, будет полет в яму страданий (хотя некоторые люди умудряются всю жизнь пребывать на этом пике, но обычно из среды завхозов):

[31K]

Много информации о развитии событий прошло мимо него.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андю
К	Исаев Алексей (25.02.2023 11:51:28)
Дата	27.02.2023 23:25:26

Прекрасная диаграмма, утащил. (-)

От	Hamster
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	25.02.2023 10:26:50

Re: Статья Алексей...

>Международный дипломатический фон Украинского кризиса можно оценить как относительно благоприятный для Москвы.

Ну как благоприятный? Иран и КНДР (на полшишки) в союзниках - это все что угодно, но не благоприятный. Правда удивительные и изумительные до сих пор верят, что Китай, Индия и прочие Венгрии с нами, но на то они и удивительные.

>Несмотря на беспрецедентное санкционное давление и иные предпринятые Западом меры, ни надежно изолировать Россию, ни подорвать ее экономику так и не удалось.

В краткосрочной перспективе. В основном из за аномалий на рынке углеводородов, вызванных началом боевых действий. А если взглянуть чуть дальше, то перспективы безрадостные. Кассовый разрыв уже впечатляет и будет только хуже.

Проще говоря экономической катастрофы сразу не произошло, но она будет растянута по времени. И не факт что это лучший сценарий, учитывая умственные способности "экономического блока".

От	writer123
К	Hamster (25.02.2023 10:26:50)
Дата	26.02.2023 11:26:24

Re: Статья Алексей...

>Ну как благоприятный? Иран и КНДР (на полшишки) в союзниках - это все что угодно, но не благоприятный. Правда удивительные и изумительные до сих пор верят, что Китай, Индия и прочие Венгрии с нами, но на то они и удивительные.

Удивительные и изумительные почему-то считают, что если кто-то не ввёл против нас эмбарго - то это значит, что он за нас. Хотя на самом деле это значит, что им или своя рубашка ближе к телу, или просто "покласть" (и особенно - покласть на какую-то там Ukraine, находящуюся где-то на краю света).

От	СОР
К	writer123 (26.02.2023 11:26:24)
Дата	28.02.2023 03:46:49

Re: Статья Алексей...

>Удивительные и изумительные почему-то считают, что если кто-то

Новый завет. В наше время не удивительно, такое не знать.

От	Claus
К	Hamster (25.02.2023 10:26:50)
Дата	25.02.2023 12:34:03

Re: Статья Алексей...

>Правда удивительные и изумительные до сих пор верят, что Китай, Индия и прочие Венгрии с нами, но на то они и удивительные.
Здесь важно, что они смогли остаться "за себя", т.е. не поддались давлению США и ЕС, и что они не против нас.
Во многом этому способствует политика США относительно Китая.

>В краткосрочной перспективе. В основном из за аномалий на рынке углеводородов, вызванных началом боевых действий. А если взглянуть чуть дальше, то перспективы безрадостные. Кассовый разрыв уже впечатляет и будет только хуже.
Российские нефть и газ просто так не заместишь, по крайней мере на горизонте ближайших лет.
Ну и с учетом профицита во внешней торговле, кассовый разрыв скорее управленческой проблемой выглядит.

>Проще говоря экономической катастрофы сразу не произошло, но она будет растянута по времени. И не факт что это лучший сценарий, учитывая умственные способности "экономического блока".
Во многом нас спасает то, что "умственные способности" руководства США и ЕС как бы не пониже будут.
Хотя это слабое утешение.

От	Паршев
К	Claus (25.02.2023 12:34:03)
Дата	25.02.2023 13:17:42

Кассовый разрыв января - явление искусственное, связан с очередной налоговой

реформой.

От	Prepod
К	Паршев (25.02.2023 13:17:42)
Дата	25.02.2023 14:51:23

Это авансы по ранней контрактации средств 23 года

Дело не в доходах, дело в расходах. Была большая контрактация с осени 22 года по лимитам 23 года. С одной стороны это «военная» контрактация. Средства на 22 год не переносили по бюджетным бюрократическим соображениям. Но контракты заключали, и работа начата. Поэтому как только настал январь, а Минфин наконец-то сработал без прохладцы и довел лимиты оперативно, пошла оплата. Плюс Минфин рассказывал, что пик расходов в декабре это ай-яй-яй, нало ритмичнее. По случаю ритмичности открутили гайки с авансами, которые по прошлогодней контрактации стали загонять контрагентам.
Заранее законтрактовались, загнали авансы, вовремя довели лимиты и получили пик в январе. Ничего удивительно, что получили пик расходов.
Что цену нефти для целей налогообложения в январе меряли по недостоверным заниженным данным «независимой», «международной» британской конторки, это вишенка на торте.

От	tramp
К	Prepod (25.02.2023 14:51:23)
Дата	26.02.2023 22:48:26

Re: Это авансы...

>цену нефти для целей налогообложения в январе меряли по недостоверным заниженным данным «независимой», «международной» британской конторки
Тут вот интересное Глава МИД Саудовской Аравии впервые посетил Украину https://www.kommersant.ru/doc/5842353

с уважением

От	Prepod
К	tramp (26.02.2023 22:48:26)
Дата	26.02.2023 23:24:16

Re: Это авансы...

>>цену нефти для целей налогообложения в январе меряли по недостоверным заниженным данным «независимой», «международной» британской конторки
>Тут вот интересное Глава МИД Саудовской Аравии впервые посетил Украину https://www.kommersant.ru/doc/5842353
Про Суадов, которых прогнет сам дедушка Бидон, они зальют рынок нефти и террану точно кранты, тоже рассказывали много. По итогу ничего.
Минфин устроил нефтяникам маленькие незапланированные налоговые каникулы. Это не страшно, со второго квартала гайки прикрутят. Искусственный пик расходов января в следующие месяцы не повторить, даже если саботажники в МФ этого захотят.
Нет проблемы с дефицитом, и не будет в этом году. Зря чтоли рубль уронили?

От	NV
К	Prepod (26.02.2023 23:24:16)
Дата	27.02.2023 10:49:45

Сауды может и прогнулись бы

но вот похоже заливать рынок нечем. Нефтяной ресурс - внезапно - оказался конечным.

Виталий

От	Claus
К	NV (27.02.2023 10:49:45)
Дата	27.02.2023 13:31:34

Так Саудитам прецедент с потолком цен, тоже нафиг не нужен.

Сегодня его против РФ введут, а завтра и против них могут.

От	Паршев
К	Prepod (25.02.2023 14:51:23)
Дата	26.02.2023 22:01:32

одна из причин

Наши, уж не знаю, с какой целью, сделали так, что январские платежи можно вносить до 28 февраля.
Так что смотрим по итогам февраля

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 12:34:03)
Дата	25.02.2023 12:48:52

А профицит во внешней торговле сохранился?

>Российские нефть и газ просто так не заместишь, по крайней мере на горизонте ближайших лет.
>Ну и с учетом профицита во внешней торговле, кассовый разрыв скорее управленческой проблемой выглядит.

Если сравнить совокупный российский экспорт всех товаров в декабре 2022 с февралем 2022, по в недружественные страны потери в 19 млрд в месяц, а нейтральные страны компенсировали 7.2 млрд, т.е. общие потери около 12 млрд. Соответственно, интегрально дружественные страны не смогли перехватить все экспортные потоки, несмотря на агрессивное перенаправление потоков в Азию и Турцию, а других крупных клиентов нет.

https://t.me/spydell_finance/2885

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 12:48:52)
Дата	25.02.2023 13:15:08

Пока сохраняется

В 2023 году внешнеторговый баланс сократится минимум вдвое примерно с $270 млрд в 2022 году, оценивал в интервью РБК в декабре предправления «ФК Открытие» Михаил Задорнов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/05/01/2023/63a449789a79477778972b81

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 13:15:08)
Дата	25.02.2023 13:29:07

Со времени интервью уже новые санкции ввели

https://www.kommersant.ru/doc/5841962

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 13:29:07)
Дата	25.02.2023 13:45:24

Re: Со времени...

> https://www.kommersant.ru/doc/5841962
Они уже ввели практически все что можно, в т.ч. санкции прямо вредящие ЕС.
Дальше наращивать давление у них особых возможностей уже нет, максимум мелкие пакости.
Для нас все будет зависеть от позиции Китая, Индии, Турции и других. неприсоединившихся стран.
Ну и от общего состояния мировой экономики.

Кстати определенные возможности и у нас есть.
Например санкции против атомной промышленности они вводить боятся.
И стоит подумать над тем, чтобы самим объявить эмбарго. В этом случае есть неплохой шанс немного потерять на экспорте сборок, но зато очень неплохо заработать за счет последующего роста цен на газ и нефть.
Да и своей атомной промышленности больше достанется - запасы урана ведь не безграничны.

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 13:45:24)
Дата	25.02.2023 14:00:04

Вы оптимист

>Они уже ввели практически все что можно, в т.ч. санкции прямо вредящие ЕС.

Зато они выгодны США,которые заставят остальных усиливать санкции.

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 14:00:04)
Дата	25.02.2023 14:07:47

Re: Вы оптимист

>Зато они выгодны США,которые заставят остальных усиливать санкции.
С остальными пока что не очень получается. Далеко не во всех странах руководство готово гробить свою экономику ради интересов США. Плюс сейчас фактически идет торговая война США и Китая, что нам сильно жизнь упрощает.
Мало того, даже ЕС все еще закупает российские энергоресурсы, как прямо, так и через перепродажу.
Конечно все это может измениться, особенно если успехов на Украине не будет.
Но пока ситуация такая.

От	АМ
К	Claus (25.02.2023 14:07:47)
Дата	25.02.2023 14:53:18

Ре: Вы оптимист

>>Зато они выгодны США,которые заставят остальных усиливать санкции.
>С остальными пока что не очень получается. Далеко не во всех странах руководство готово гробить свою экономику ради интересов США. Плюс сейчас фактически идет торговая война США и Китая, что нам сильно жизнь упрощает.
>Мало того, даже ЕС все еще закупает российские энергоресурсы, как прямо, так и через перепродажу.
>Конечно все это может измениться, особенно если успехов на Украине не будет.
>Но пока ситуация такая.

ещё много потенциала для закручивания гайки, работа то идет...но то долгосрочно, на фронте интересен вопрос как МО РФ собирается компенсировать заканчивающиеся запасы СССР

Стрелков на последнем видео имхо не зря страдает о необходимости китайского лендлиза оружия

От	Claus
К	АМ (25.02.2023 14:53:18)
Дата	25.02.2023 16:49:03

Ре: Вы оптимист

>Стрелков на последнем видео имхо не зря страдает о необходимости китайского Сильно сомневаюсь, что Китай пойдет на прямые поставки оружия.
Если комплектуху не перекроют, уже хорошо.

От	АМ
К	Claus (25.02.2023 16:49:03)
Дата	25.02.2023 18:34:07

Ре: Вы оптимист

>>Стрелков на последнем видео имхо не зря страдает о необходимости китайского Сильно сомневаюсь, что Китай пойдет на прямые поставки оружия.
>Если комплектуху не перекроют, уже хорошо.

даже комплектухи мало, американская коалиция наращивает производство оружия и боеприпасов, что бы банально оборонятся необходимы сравнимые обьемы поставок техники и боеприпасов, и да современных систем вооружения

От	Nagel
К	АМ (25.02.2023 18:34:07)
Дата	25.02.2023 21:04:51

Ре: Вы оптимист

>>>Стрелков на последнем видео имхо не зря страдает о необходимости китайского Сильно сомневаюсь, что Китай пойдет на прямые поставки оружия.
>>Если комплектуху не перекроют, уже хорошо.
>
>даже комплектухи мало, американская коалиция наращивает производство оружия и боеприпасов, что бы банально оборонятся необходимы сравнимые обьемы поставок техники и боеприпасов, и да современных систем вооружения
Именно так. ПОэтому или свое производство, или закупки в Иране и КНДР. М.б. ещё Бирма... Всё. Может ещё в африке где чего выкупить старое советское. Иначе мы получим и качественное и количественное превосходство противника и крах фронта.

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 16:49:03)
Дата	25.02.2023 18:26:01

Ре: Вы оптимист

>>Стрелков на последнем видео имхо не зря страдает о необходимости китайского Сильно сомневаюсь, что Китай пойдет на прямые поставки оружия.
>Если комплектуху не перекроют, уже хорошо.

"Как стало известно “Ъ”, правительство Китая запретило поставки в РФ процессоров Loongson на собственной архитектуре LoongArch. Решение связано с тем, что технология признана стратегически важной и используется в военно-промышленном комплексе Китая."

https://www.kommersant.ru/doc/5719932?ysclid=lek443e4ik818862135

От	tramp
К	Skvortsov (25.02.2023 18:26:01)
Дата	26.02.2023 22:50:03

Ре: Вы оптимист

>"Как стало известно “Ъ”, правительство Китая запретило поставки в РФ процессоров Loongson на собственной архитектуре LoongArch. Решение связано с тем, что технология признана стратегически важной и используется в военно-промышленном комплексе Китая."

https://t.me/prchand/2456

с уважением

От	Skvortsov
К	tramp (26.02.2023 22:50:03)
Дата	26.02.2023 23:55:24

Ре: Вы оптимист

Не уверен, что автор всегда понимает, о чем он пишет.

Вот на примере этих поста и статьи видно, что он вообще не понял ситуации :

https://t.me/prchand/3200

https://foreignpolicy.com/2022/03/01/belt-road-initiative-new-eurasian-land-bridge-china-russia-poland/

От	tramp
К	Skvortsov (26.02.2023 23:55:24)
Дата	28.02.2023 01:09:38

Ре: Вы оптимист

>Не уверен, что автор всегда понимает, о чем он пишет.
Но мы разбирали конкретную историю, а тут совсем иная.

> https://foreignpolicy.com/2022/03/01/belt-road-initiative-new-eurasian-land-bridge-china-russia-poland/
Ваш автор внушает.. да еще такие эпитеты по вопросу.. и это при том что вся суть статьи Китай может подпасть под санкции в плане конечной торговли...

От	Skvortsov
К	tramp (28.02.2023 01:09:38)
Дата	28.02.2023 11:55:21

Ре: Вы оптимист

>>Не уверен, что автор всегда понимает, о чем он пишет.
>Но мы разбирали конкретную историю, а тут совсем иная.

>> https://foreignpolicy.com/2022/03/01/belt-road-initiative-new-eurasian-land-bridge-china-russia-poland/
>Ваш автор внушает.. да еще такие эпитеты по вопросу.. и это при том что вся суть статьи Китай может подпасть под санкции в плане конечной торговли...

Вся суть - поставлять не будут. И Ваш источник об этом тоже написал. А причины не важны.

От	tramp
К	Skvortsov (28.02.2023 11:55:21)
Дата	28.02.2023 23:22:03

Ре: Вы оптимист

>причины не важны.
Причины важны, ибо дьявол таится в мелочах, а такие обобщения с совершенно иными предпосылками дают такие выводы..

От	Slick
К	Skvortsov (25.02.2023 18:26:01)
Дата	25.02.2023 22:04:12

Ре: Вы оптимист

>
>"Как стало известно “Ъ”, правительство Китая запретило поставки в РФ процессоров Loongson на собственной архитектуре LoongArch. Решение связано с тем, что технология признана стратегически важной и используется в военно-промышленном комплексе Китая."

> https://www.kommersant.ru/doc/5719932?ysclid=lek443e4ik818862135
Вы уж все пишите.
Процессоры эти как и эльбрус не китайцы делают. Дело в том, что китайцы производят все это не сами, а заказывают у компании STMicroelectronics, это контрактный вендор микросхем. Но в любой момент на этого партнера Поднебесной может надавить США https://itnan.ru/post.php?c=1&p=708744

От	Skvortsov
К	Slick (25.02.2023 22:04:12)
Дата	25.02.2023 23:33:13

Ре: Вы оптимист

>>
>>"Как стало известно “Ъ”, правительство Китая запретило поставки в РФ процессоров Loongson на собственной архитектуре LoongArch. Решение связано с тем, что технология признана стратегически важной и используется в военно-промышленном комплексе Китая."
>
>> https://www.kommersant.ru/doc/5719932?ysclid=lek443e4ik818862135
>Вы уж все пишите.
>Процессоры эти как и эльбрус не китайцы делают. Дело в том, что китайцы производят все это не сами, а заказывают у компании STMicroelectronics, это контрактный вендор микросхем. Но в любой момент на этого партнера Поднебесной может надавить США https://itnan.ru/post.php?c=1&p=708744

И что Вы опровергли?

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 18:26:01)
Дата	25.02.2023 21:06:45

Ре: Вы оптимист

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 21:06:45)
Дата	25.02.2023 21:28:32

Ре: Вы оптимист

>>"Как стало известно “Ъ”, правительство Китая запретило поставки в РФ процессоров Loongson на собственной архитектуре LoongArch. Решение связано с тем, что технология признана стратегически важной и используется в военно-промышленном комплексе Китая."
>Насколько я знаю, они не конкретно нам запретили их поставлять, а вообще запретили поставки из Китая, любым странам.

А кому кроме РФ они нужны?

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 21:28:32)
Дата	26.02.2023 14:14:49

Ре: Вы оптимист

>А кому кроме РФ они нужны?
От цены будет зависеть.

От	Skvortsov
К	Claus (26.02.2023 14:14:49)
Дата	26.02.2023 14:31:24

Ре: Вы оптимист

>>А кому кроме РФ они нужны?
>От цены будет зависеть.

Да это как с российским газом. Решение покупать часто от цены не зависит.

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 14:07:47)
Дата	25.02.2023 14:27:41

Re: Вы оптимист

>>Зато они выгодны США,которые заставят остальных усиливать санкции.
>С остальными пока что не очень получается.

С остальными нормально получается. Европейцы терминалы по приему сжиженного газа давно строят, хотя для Европы экономически это нонсенс.

Rammstein с 2004 года поет «We’re all living in America».

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 14:27:41)
Дата	25.02.2023 16:43:43

Re: Вы оптимист

>С остальными нормально получается. Европейцы терминалы по приему сжиженного газа давно строят, хотя для Европы экономически это нонсенс.
ЕС это далеко не весь мир. А так понятно, что ЕС полностью лег под США.

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 16:43:43)
Дата	25.02.2023 18:18:53

Re: Вы оптимист

>>С остальными нормально получается. Европейцы терминалы по приему сжиженного газа давно строят, хотя для Европы экономически это нонсенс.
>ЕС это далеко не весь мир. А так понятно, что ЕС полностью лег под США.

Проблема в том, что (с определенной долей условности) малые точные станки делают в Швейцарии, уникальные - в Германии, мелкосерийные высокоточные - в Японии. А в Китае можете купить рядовые крупносерийные станки, они их на конвейере собирают.

Ну и например авиакомпании летают на Боингах и Эрбасах.

Вы в Индии можете заработать валюту, но что с ней потом делать?

От	Slick
К	Skvortsov (25.02.2023 18:18:53)
Дата	25.02.2023 21:59:35

Re: Вы оптимист

>Ну и например авиакомпании летают на Боингах и Эрбасах.

SSJ и Ил-96... нет ничего сакрального в Боинге. У них дешевые деньги (под отрицальный процент), у нас много нефти (можно сделать бесплатным керосин) - экономика сойдется.

От	Skvortsov
К	Slick (25.02.2023 21:59:35)
Дата	25.02.2023 23:31:40

Re: Вы оптимист

>>Ну и например авиакомпании летают на Боингах и Эрбасах.
>
>SSJ и Ил-96... нет ничего сакрального в Боинге. У них дешевые деньги (под отрицальный процент), у нас много нефти (можно сделать бесплатным керосин) - экономика сойдется.

Я проблему запчастей и продления ресурса имел в виду.
Да и Ил-96-400М еще не сертифицирован.

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 18:18:53)
Дата	25.02.2023 21:07:35

Re: Вы оптимист

>Вы в Индии можете заработать валюту, но что с ней потом делать?
Закупать товары через Индию.

От	Skvortsov
К	Claus (25.02.2023 21:07:35)
Дата	25.02.2023 21:30:06

Re: Вы оптимист

>>Вы в Индии можете заработать валюту, но что с ней потом делать?
>Закупать товары через Индию.

Санкции не позволят покупать нужное, разве только пальмовое масло перепродадут.

От	Claus
К	Skvortsov (25.02.2023 21:30:06)
Дата	26.02.2023 14:14:20

Re: Вы оптимист

>Санкции не позволят покупать нужное, разве только пальмовое масло перепродадут.
Пока что позволяют.
Как обнаружилось, могущество США уже не столь велико и стран желающих заработать, более чем достаточно.
А ввести санкции против половины мира, даже США не могут.

От	Skvortsov
К	Claus (26.02.2023 14:14:20)
Дата	26.02.2023 14:22:17

Re: Вы оптимист

>>Санкции не позволят покупать нужное, разве только пальмовое масло перепродадут.
>Пока что позволяют.
>Как обнаружилось, могущество США уже не столь велико и стран желающих заработать, более чем достаточно.
>А ввести санкции против половины мира, даже США не могут.

Ключевое слово пока. Механизмы контроля существуют и по мере нарабатывания статистики покупок лазейки будут ликвидировать.

Ну и такое используют:

https://habr.com/ru/news/t/471672/

От	Claus
К	Skvortsov (26.02.2023 14:22:17)
Дата	26.02.2023 14:53:53

Re: Вы оптимист

>Ключевое слово пока. Механизмы контроля существуют и по мере нарабатывания статистики покупок лазейки будут ликвидировать.
Эти механизмы работают только если с ними согласится большинство стран. А крупные незападные страны на данный момент не согласились.
Мало того, в условиях торговой войны с Китаем, последний едва ли ляжет под США.

От	Skvortsov
К	Claus (26.02.2023 14:53:53)
Дата	26.02.2023 14:59:04

Re: Вы оптимист

>>Ключевое слово пока. Механизмы контроля существуют и по мере нарабатывания статистики покупок лазейки будут ликвидировать.
>Эти механизмы работают только если с ними согласится большинство стран. А крупные незападные страны на данный момент не согласились.

Нет. Фиксируется потребление страной определенного оборудования в прошлые годы. Если потребление возрастает, просят объяснить причину под угрозой введения вторичных санкций.

>Мало того, в условиях торговой войны с Китаем, последний едва ли ляжет под США.

Он не ляжет. Но и убиваться за нас не будет.

От	Claus
К	Skvortsov (26.02.2023 14:59:04)
Дата	26.02.2023 15:03:31

Re: Вы оптимист

>Нет. Фиксируется потребление страной определенного оборудования в прошлые годы. Если потребление возрастает, просят объяснить причину под угрозой введения вторичных санкций.
Осталось ввести санкции против половины мира.

>>Мало того, в условиях торговой войны с Китаем, последний едва ли ляжет под США.
>Он не ляжет. Но и убиваться за нас не будет.
Не будет, но до определенной степени будет поддерживать.

От	ttt2
К	Hamster (25.02.2023 10:26:50)
Дата	25.02.2023 12:20:19

Re: Статья Алексей...

>Ну как благоприятный? Иран и КНДР (на полшишки) в союзниках - это все что угодно, но не благоприятный. Правда удивительные и изумительные до сих пор верят, что Китай, Индия и прочие Венгрии с нами, но на то они и удивительные.

То есть по вашему то что предприятия работают как обычно - покупают компьютерную, офисную, прочую современную технику и детали к ней - это потому что "Китай, Индия и прочие Венгрии" не с нами? То что эти страны покупают у нас товаров на сотни миллиардов - не с нами?

Я бы подумал, кто тут "удивительный".

Вспоминается Янош Кадар "Кто не против нас - тот с нами"

ИМХО так эти страны в раздумьях - почему Россия сама не раздавила гораздо менее развитую страну с вчетверо меньшим населением как клопа еще до того как та освоила пошедшую туда массовую военную помощь - тем более многие и в НАТО этого ожидали.

С уважением

От	RTY
К	ttt2 (25.02.2023 12:20:19)
Дата	25.02.2023 18:41:39

Re: Статья Алексей...

>>Ну как благоприятный? Иран и КНДР (на полшишки) в союзниках - это все что угодно, но не благоприятный. Правда удивительные и изумительные до сих пор верят, что Китай, Индия и прочие Венгрии с нами, но на то они и удивительные.
>
>То есть по вашему то что предприятия работают как обычно

Поясните, почему Вы считаете, что "предприятия работают как обычно"? На основании чего Вы делаете столь глобальный вывод.

От	ЖУР
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	25.02.2023 08:13:54

Опять власти никудышный народец достался

>Думаю, интересное мнение в самом конце - нашли проблемы становятся все толще от верха к низу, а значит есть основания для осторожного оптимизма (наверняка борцы с охранотой скажут, что это от начальстволюбия автора, но на самом деле мысль сложная и нетривиальная).

Подкину куда менее сложную и нетривиальную мысль. Нашли проблемы становятся все толще от верха к низу именно потому, что у тех кто на самом верху(генштаб/МО) - проблем никаких нет. Прошел год, никакой реальной ответственности за самую масштабную дискредитацию ВС РФ никто не понес. Стимулов решать толстые проблемы внизу просто нет.

ЖУР

От	А.Никольский
К	ЖУР (25.02.2023 08:13:54)
Дата	25.02.2023 14:11:48

Самым главным из искусств для нас являются массовые расстрелы

На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
Но, конечно, вопрос о том, справятся ли верхи серьезный т фактически в статье задан.

От	ЖУР
К	А.Никольский (25.02.2023 14:11:48)
Дата	25.02.2023 15:20:17

"С Дону выдачи нет"(с)

>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.

"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).

А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)

>Но, конечно, вопрос о том, справятся ли верхи серьезный т фактически в статье задан.

Если как автор будут считать, что толстые проблемы внизу это не вина верхов - не справятся.

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (25.02.2023 15:20:17)
Дата	25.02.2023 15:53:16

Re: "С Дону...

>>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
>
>"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).

>А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)

Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (25.02.2023 15:53:16)
Дата	25.02.2023 22:11:32

Re: "С Дону...

Здравствуйте!

>>>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
>>
>>"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).
>
>>А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)
>
>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?

А у них были явные личные косяки?

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (25.02.2023 22:11:32)
Дата	26.02.2023 09:51:26

Re: "С Дону...

>Здравствуйте!

>>>>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
>>>
>>>"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).
>>
>>>А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)
>>
>>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?
>
>А у них были явные личные косяки?

Ну Ворошилова с должности НКО после финской отстранили с обширным их перечислением. Однако двинули в зампреды СНК.
В ВОВ командование северо-западным направлением, оборону Ленинграда пришлось уже передавать Жукову, а Климента Ефремовича бросать на руководство партизанским движением.
После ВОВ председатель Президиума ВС.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (26.02.2023 09:51:26)
Дата	26.02.2023 18:13:01

Re: "С Дону...

Здравствуйте!

>>>>>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
>>>>
>>>>"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).
>>>
>>>>А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)
>>>
>>>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?
>>
>>А у них были явные личные косяки?
>
>Ну Ворошилова с должности НКО после финской отстранили с обширным их перечислением. Однако двинули в зампреды СНК.

Ну так в финской ИВС надо было самого себя расстрелять, если по чесноку - и всё окружение это понимало, конечно, не случайно вождь после войны рассказывал сказки про хитрый план (тм). В такой ситуации расстрелять Ворошилова - соратники не поймут.

>В ВОВ командование северо-западным направлением, оборону Ленинграда пришлось уже передавать Жукову, а Климента Ефремовича бросать на руководство партизанским движением.

Я в курсе, но были ли там явные ошибки в управлении? Как никак, оборона против превосходящих сил противника - дело по определению с шансами на проигрыш.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (26.02.2023 18:13:01)
Дата	27.02.2023 08:40:33

Re: "С Дону...

>Ну так в финской ИВС надо было самого себя расстрелять, если по чесноку - и всё окружение это понимало, конечно, не случайно вождь после войны рассказывал сказки про хитрый план (тм). В такой ситуации расстрелять Ворошилова - соратники не поймут.

Ну так ситуация симметрична - не находите?

>>В ВОВ командование северо-западным направлением, оборону Ленинграда пришлось уже передавать Жукову, а Климента Ефремовича бросать на руководство партизанским движением.
>
>Я в курсе, но были ли там явные ошибки в управлении? Как никак, оборона против превосходящих сил противника - дело по определению с шансами на проигрыш.

Ну результат-то:
Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
При смене командования - оборона организуется, город удается удержать. Не показатели?

PS
Страшно представить, что бы написали "военкоры в телеграмм" на приказ Ворошилова о выпуске холодного оружия и вооружения им рабочих дружин.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (27.02.2023 08:40:33)
Дата	27.02.2023 09:53:36

Re: "С Дону...

>Ну результат-то:
>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).

Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.

>При смене командования - оборона организуется, город удается удержать. Не показатели?

Город остался блокированным.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (27.02.2023 09:53:36)
Дата	27.02.2023 13:25:18

Re: "С Дону...

>>Ну результат-то:
>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>
>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.

Вы оперируете послезнанием. В контексте дискуссии - руководство сочло деятельность К.Е. Ворошилова несоответсвующей и приняло решение сменить командование ЛФ.

>>При смене командования - оборона организуется, город удается удержать. Не показатели?
>
>Город остался блокированным.

Но не был сдан/захвачен.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (27.02.2023 13:25:18)
Дата	27.02.2023 13:42:09

Re: "С Дону...

>
>Вы оперируете послезнанием. В контексте дискуссии - руководство сочло деятельность К.Е. Ворошилова несоответсвующей и приняло решение сменить командование ЛФ.

На фоне чьего руководства? У кого результаты выглядели лучше?

Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.

>Но не был сдан/захвачен.

Приказ был окружить, а не захватывать город.

От	Flanker
К	Skvortsov (27.02.2023 13:42:09)
Дата	27.02.2023 13:46:03

Re: "С Дону...

>>
>>Вы оперируете послезнанием. В контексте дискуссии - руководство сочло деятельность К.Е. Ворошилова несоответсвующей и приняло решение сменить командование ЛФ.
>
>На фоне чьего руководства? У кого результаты выглядели лучше?

>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.
Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?

От	Skvortsov
К	Flanker (27.02.2023 13:46:03)
Дата	27.02.2023 14:06:08

Re: "С Дону...

>>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.

>Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?

Ну так маршала Ворошилова отозвали в Москву, прислали генерала армии Жукова. Чего доказывать то?

От	Flanker
К	Skvortsov (27.02.2023 14:06:08)
Дата	27.02.2023 16:52:35

Re: "С Дону...

>>>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.
>
>>Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?
>
>Ну так маршала Ворошилова отозвали в Москву, прислали генерала армии Жукова. Чего доказывать то?
Причины отзыва естественно.

От	Skvortsov
К	Flanker (27.02.2023 16:52:35)
Дата	27.02.2023 17:57:15

Re: "С Дону...

>>>>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.
>>
>>>Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?
>>
>>Ну так маршала Ворошилова отозвали в Москву, прислали генерала армии Жукова. Чего доказывать то?

>Причины отзыва естественно.

Я вообще не понимаю, почему Ворошилова, маршала, назначили командующим Ленинградским фронтом вместо генерал-лейтенанта М. М. Попова. Эта долность ниже его воинского звания. Явно назначение было временным, пока не пришлют постоянную замену Попова.

От	Flanker
К	Skvortsov (27.02.2023 09:53:36)
Дата	27.02.2023 12:18:08

Re: "С Дону...

>>Ну результат-то:
>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>
>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>При смене командования - оборона организуется, город удается удержать. Не показатели?
>
>Город остался блокированным.

От	Skvortsov
К	Flanker (27.02.2023 12:18:08)
Дата	27.02.2023 12:52:45

Re: "С Дону...

>>>Ну результат-то:
>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>
>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло

Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.

Директива № 35

Начальные успехи в действиях против сил противника, находящихся между смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр», в сочетании с дальнейшими успехами по окружению вражеских войск в районе Ленинграда создают предпосылки для проведения решающей операции против группы армий Тимошенко, которая безуспешно ведет наступательные действия перед фронтом группы армий «Центр». Она должна быть решительно разгромлена до наступления зимы в течение ограниченного времени, имеющегося еще в распоряжении.
С этой целью необходимо сосредоточить все силы сухопутных войск и авиации, предназначенные для операции, в том числе те, которые могут быть высвобождены на флангах и своевременно переброшены.

......................................

3. На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий «Центр». Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока, и, в случае если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление. Особенно важно уничтожить станции водоснабжения.

https://history.wikireading.ru/hHzRj2cITO?ysclid=lemmwlof5y858232448

От	Flanker
К	Skvortsov (27.02.2023 12:52:45)
Дата	27.02.2023 13:03:06

Re: "С Дону...

>>>>Ну результат-то:
>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>
>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>
>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:) Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.

От	Skvortsov
К	Flanker (27.02.2023 13:03:06)
Дата	27.02.2023 13:18:29

Re: "С Дону...

>>>>>Ну результат-то:
>>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>>
>>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>
>>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
>И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:)

Вот. Окружить город, встретившись с финнами. Где Шлиссельбург находится посмотрите на карте.

>>На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург)

>Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.

Армия Тимошенко на 6 сентября - это Западный фронт в конце Смоленского сражения

От	Flanker
К	Skvortsov (27.02.2023 13:18:29)
Дата	27.02.2023 17:03:16

Re: "С Дону...

>>>>>>Ну результат-то:
>>>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>>>
>>>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>>
>>>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
>>И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:)
>
>Вот. Окружить город, встретившись с финнами. Где Шлиссельбург находится посмотрите на карте.

>>>На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург)
>
>>Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.
>
>Армия Тимошенко на 6 сентября - это Западный фронт в конце Смоленского сражения
стороны. С советской же виделось иначе поэтому и сменили Тимошенко на Жукова

От	Flanker
К	Skvortsov (27.02.2023 13:18:29)
Дата	27.02.2023 17:02:09

Re: "С Дону...

>>>>>>Ну результат-то:
>>>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>>>
>>>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>>
>>>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
>>И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:)
>
>Вот. Окружить город, встретившись с финнами. Где Шлиссельбург находится посмотрите на карте.

>>>На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург)
>
>>Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.
>
>Армия Тимошенко на 6 сентября - это Западный фронт в конце Смоленского сражения
Да вы правы, но это как вам тут уже указали послезнание и взгляд с немецкой

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (27.02.2023 08:40:33)
Дата	27.02.2023 09:41:28

Убедили (-)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (26.02.2023 09:51:26)
Дата	26.02.2023 10:09:55

Re: "С Дону...

>>Здравствуйте!
>
>>>>>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
>>>>
>>>>"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).
>>>
>>>>А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)
>>>
>>>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?
>>
>>А у них были явные личные косяки?
>
>Ну Ворошилова с должности НКО после финской отстранили с обширным их перечислением. Однако двинули в зампреды СНК.

Сделали козлом отпущения, как и Шапошникова.

Не думаю, что Ворошилов бы сформировал 30 мехкорпусов, не имея для них матчасти.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (26.02.2023 10:09:55)
Дата	26.02.2023 16:06:05

Re: "С Дону...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
>>>>>
>>>>>"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).
>>>>
>>>>>А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)
>>>>
>>>>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?
>>>
>>>А у них были явные личные косяки?
>>
>>Ну Ворошилова с должности НКО после финской отстранили с обширным их перечислением. Однако двинули в зампреды СНК.
>
>Сделали козлом отпущения, как и Шапошникова.

>Не думаю, что Ворошилов бы сформировал 30 мехкорпусов, не имея для них матчасти.

Налицо была окончившаяся война с Финляндией, которая вскрыла ряд крупных недочетов в вопросах военного строительства (обсуждались на апрельском совещании ВКС). В логике современных критиков за это лично ответственен военный министр. И это правильно. Ворошилова сняли вполне заслуженно и недостатки перечисленные в Акте передачи должности вполне объективны. Новый нарком объявил "перестройку боевой подготовки войск", ну вы знаете.
Ворошилов же не был никак публично раскритикован и наказан, а переведен можно сказать с повышением на синекурную должность.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (26.02.2023 16:06:05)
Дата	26.02.2023 16:36:24

Re: "С Дону...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>>>>На самом деле сняли довольно немало, пусть и пересадили на синекуры и сделали это непублично.
>>>>>>
>>>>>>"Пересадили на синекуры" в военное время - это фактически наградили. Никакой ответственности, привилегии и связи остались, да и возможность вернуться при удобном случае(когда все станет не так напряжно).
>>>>>
>>>>>>А нужно было снимать публично, с разжалованием и волчьим билетом. А не в "терновый куст бросать"(с)
>>>>>
>>>>>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?
>>>>
>>>>А у них были явные личные косяки?
>>>
>>>Ну Ворошилова с должности НКО после финской отстранили с обширным их перечислением. Однако двинули в зампреды СНК.
>>
>>Сделали козлом отпущения, как и Шапошникова.
>
>>Не думаю, что Ворошилов бы сформировал 30 мехкорпусов, не имея для них матчасти.
>
>Налицо была окончившаяся война с Финляндией, которая вскрыла ряд крупных недочетов в вопросах военного строительства (обсуждались на апрельском совещании ВКС).

Да. Но:
- финские трудящиеся не поднялись на борьбу с буржуазией, как обещали финские коминтерновцы
- Мерецков, успешно откосивший от фронтов ПМВ и имевший только опыт маневренной войны в Гражданскую, решил переплюнуть царского офицера Шапошникова и победить ограниченным контингентом.

И где в этом вина Ворошилова?

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (25.02.2023 15:53:16)
Дата	25.02.2023 16:50:06

И кстати про Тимошенко

Тимошенко на наши деньги - Шойгу. Не слышал чтобы он повторил его судьбу(понижение).

ЖУР

От	Максим~1
К	ЖУР (25.02.2023 16:50:06)
Дата	25.02.2023 23:38:27

Тимошенко - Шойгу

Тимошенко как Нарком Обороны резко поднял боеспособность войск (консенсус историков)
Как полководец успешно провел ряд операций и одну - катастрофически.
Если вы видите тут сходство с Шойгу то ИМХО ошибаетесь.

От	ЖУР
К	Максим~1 (25.02.2023 23:38:27)
Дата	26.02.2023 07:54:12

Я вижу сходство в уровне,

>Тимошенко как Нарком Обороны резко поднял боеспособность войск (консенсус историков)
>Как полководец успешно провел ряд операций и одну - катастрофически.
>Если вы видите тут сходство с Шойгу то ИМХО ошибаетесь.

который занимают оба в иерархии. Нарком обороны=министр обороны

В сталинское время от претензий и оргвыводов он не спас.

ЖУР

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (25.02.2023 15:53:16)
Дата	25.02.2023 16:21:21

Re: "С Дону...

>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?

Как я люблю эти аналогии со сталинскими временами. А кто у нас сегодня в роли Павлова, Коробкова и др.?

Может Булгаков?

Это конечно трагедия посильнее расстрела: с замминистра в генеральные инспектора минобороны.

ЖУР

От	А.Никольский
К	ЖУР (25.02.2023 16:21:21)
Дата	26.02.2023 03:58:51

То есть нас спасут массовые расстрелы, чтд (-)

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 03:58:51)
Дата	26.02.2023 17:28:04

Re: То есть...

Увольнение не равно расстрелу. А как надо - провалил операцию - на тебе орден?

От	Hamster
К	А.Никольский (26.02.2023 03:58:51)
Дата	26.02.2023 13:21:13

Не расстрелы, конечно, но пня под зад в таксисты и доставщики еды (+)

надо практиковать и не стесняться. Это нормальная практика для любой нормальной и жизнеспособной системы.

От	Skvortsov
К	А.Никольский (26.02.2023 03:58:51)
Дата	26.02.2023 08:23:47

При царе Сухомлинов просто под домашним арестом сидел (-)

От	Ирбис
К	Skvortsov (26.02.2023 08:23:47)
Дата	26.02.2023 10:12:26

Re: При царе...

При царе и за Порт-Артур отделались легким испугом. Результаты все знают.

От	Skvortsov
К	Ирбис (26.02.2023 10:12:26)
Дата	26.02.2023 10:23:07

Ну да. У народа же простая логика:

если бояре хорошие, значит царь виноват.

Если царь не виноват, надо продемонстрировать, что бояре плохие.

>При царе и за Порт-Артур отделались легким испугом. Результаты все знают.

От	Claus
К	Skvortsov (26.02.2023 10:23:07)
Дата	26.02.2023 14:17:54

Замена "плохих бояр" это способность устранять косяки и принимать необходимые ка

>Если царь не виноват, надо продемонстрировать, что бояре плохие.
Замена "плохих бояр" это способность устранять косяки и принимать необходимые кадровые решения.

От	Паршев
К	Skvortsov (26.02.2023 10:23:07)
Дата	26.02.2023 13:12:43

В этом плане сейчас проще: царя народ выбирает, он и виноват (-)

От	ЖУР
К	А.Никольский (26.02.2023 03:58:51)
Дата	26.02.2023 06:19:06

Т.е. вы одобряете нынешнюю схему

"просрал жизни солдат - получил теплое место в синекуре".

Ок. Вопросов больше не имею.

ЖУР

От	Udaff
К	ЖУР (26.02.2023 06:19:06)
Дата	26.02.2023 09:34:33

Re: Т.е. вы...

Ну вы же одобряете схему "притащил пропаганду противника - герой, не скрывающий обжыгающую правду".

От	Udaff
К	ЖУР (25.02.2023 16:21:21)
Дата	25.02.2023 18:05:30

Re: "С Дону...

>Как я люблю эти аналогии со сталинскими временами. А кто у нас сегодня в роли Павлова, Коробкова и др.?

>Может Булгаков?

А какова была в сталинское время судьба журналистов, распространявших дезинформацию противника ?

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (25.02.2023 16:21:21)
Дата	25.02.2023 17:36:22

Re: "С Дону...

>>Неужели Тимошенко, Ворошилова и Будённого "сняли публично с разжалованием и волчьим билетом", а не "бросили в терновый куст " на синекуры с последующим возвращением?
>
>Как я люблю эти аналогии со сталинскими временами. А кто у нас сегодня в роли Павлова, Коробкова и др.?

Это иная крайность называемая "козлы отпущения"

От	Skvortsov
К	А.Никольский (25.02.2023 14:11:48)
Дата	25.02.2023 14:20:48

Теплинскому какие синекуры предложили? (-)

От	А.Никольский
К	Skvortsov (25.02.2023 14:20:48)
Дата	26.02.2023 03:56:47

Он продолжает командовать, а о его предшественнике не знаю

Может и ничего не предложили

От	Рядовой-К
К	А.Никольский (26.02.2023 03:56:47)
Дата	26.02.2023 13:39:42

Бывший комВДВ объявился в роли командующего в Сирии

Хотя его надо было как минимум разжаловать и отправить на пенсию с наказом не высовываться.

От	марат
К	Рядовой-К (26.02.2023 13:39:42)
Дата	27.02.2023 22:59:00

Re: Бывший комВДВ...

>Хотя его надо было как минимум разжаловать и отправить на пенсию с наказом не высовываться.
Старая проблема. Можно и наказать, и расстрелять. Вот только с кем остаться? Чтоб и умелый, и преданный...
Чем выше в гору, тем сложнее с кадрами.
С уважением, Марат

От	Udaff
К	ЖУР (25.02.2023 08:13:54)
Дата	25.02.2023 09:29:02

Re: Опять власти...

>Прошел год, никакой реальной ответственности за самую масштабную дискредитацию ВС РФ никто не понес.

Секту "военблогеров" имени Мурза-Гиркина предлагаете наказать ? Неожиданно.

От	Skvortsov
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	24.02.2023 22:28:46

Re: Статья Алексей...

>есть основания для осторожного оптимизма (но на самом деле мысль сложная и нетривиальная).

https://yandex.ru/video/preview/8006760111827662188

От	Nagel
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	24.02.2023 21:33:46

Re: Статья Алексей...

>знаю что многие сочтут капитанством, и помня в ряде вопросов справедливую критику andrew-han, все же решил ее запостить. Как-никак, едва ли не единственный отечественный историк, исследовавший вопросы мобилизации и стратегического развертывания нашей армии на протяжении последних 200 лет.
>Думаю, интересное мнение в самом конце - нашли проблемы становятся все толще от верха к низу, а значит есть основания для осторожного оптимизма (наверняка борцы с охранотой скажут, что это от начальстволюбия автора, но на самом деле мысль сложная и нетривиальная).
Агитка агиткой.

>Открытый, лишенный следов маскировки, характер стратегического сосредоточения сил говорил о том, что Москва до последнего рассчитывала на здравомыслие оппонентов – принятие Украиной и западными державами минимального пакета российских внешнеполитических требований.
Какие мы умники - грозить жестяной шашкой!
>Из-за отсутствия частей и соединений сокращенного состава призываемые запасные вливались непосредственно в действующие части, восстанавливая их численность.
Вот это вообще враньё. Мобики не в кадровые части пошли, а в спешно сформированные "полки" и "батальоны" мобиков. И донецкие и российские.
>Достаточно неожиданным открытием в области военной теории оказалось то, что относительно стабильный фронт возникает как вследствие перенасыщения ТВД войсками, так и в результате их нехватки.
Неужто? Доярка Зина открыла для себя прокладки Олвейс, а генералы впервые за десятилетия открыли уставы и наставления.

>Международный дипломатический фон Украинского кризиса можно оценить как относительно благоприятный для Москвы. Несмотря на беспрецедентное санкционное давление и иные предпринятые Западом меры, ни надежно изолировать Россию, ни подорвать ее экономику так и не удалось.
Изолировали и вовсю ограничили импорт Россией оружия.

>Запасы советского вооружения, которое можно было бы передать Киеву, в странах Восточной Европы заканчиваются. США готовы поставлять Украине лишь малую часть номенклатуры тяжелых боевых систем своего производства, арсеналы же западноевропейских армий весьма ограниченны. Все эти поставки не компенсируют безвозвратных потерь украинской армии. Они бессильны изменить диспропорцию военных возможностей 40-миллионного (по некоторым данным, реальная численность населения Украины существенно меньше – меньше и мобилизационный потенциал) и 143-миллионной России.
Wishful thinking. Украина может рассчитывать на поставки оружия с Запада ( а вывод ВПК НАТО в режим военного времени лишь вопрос времени), притом она работает на одном ТВД, и может концентрировать все силы и средства на Сухопутных войсках. В этой войне именно они решающая сила. А у нас куча сил отъедает флот, ВВС, войска на Дальнем востоке, на Крайнем севере, РВСН. И да, мы воюем сами без какой либо спонсорской помощи.

>Большинство проблем российской армии, к счастью, оказалось локализовано и уже скорректировано не на политико-стратегическом, но на оперативно-тактическом уровне. Вскрывшиеся недостатки боевой подготовки войск, нехватка снаряжения, а также изъяны штабного управления высшими соединениями сами по себе не фатальны и в разумные сроки могут быть преодолены.
Это подлизывание к начальству. Деградация и коррупция в армии и ВПК колоссальные и требуют решительных мер по устранению.
Навскидку:
1) Низкий профессионализм и плохая выучка личного состава ВС РФ и главное офицерского состава - от низшего до главкома. Войска обучены намного хуже украинских, не умеют водить боевую технику, не владеют огнестрельным оружием, тактика - крайне архаична, более того даже советские методы массирования танковых частей похоже утрачены, марш 1 гв. ТА не состоялся из за плохой работы штабов, неумения обеспечить топливом и организовать передвижение масс БТТ
2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
3) Нехватка как бронетехники современной - мы воюем в основном кое как отремонтированной советской техникой. Программы Армата, Курганец, Бумеранг серийной техники в строевые части так и не дали.
4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны. Слово "взаимодействие" нашим ВС чуждо. Даже в пределах Минобороны. Между разными ведомствами стена.
5) Полное отсутствие подготовленных резервов и неумение обучать войска.

От	ttt2
К	Nagel (24.02.2023 21:33:46)
Дата	25.02.2023 11:44:39

Re: Статья Алексей...

>Изолировали и вовсю ограничили импорт Россией оружия.

И много у нас было импортного оружия? Со времен отмены Мистраля практически ничего. Как раз сейчас что то про Иран говорят.

>1) Низкий профессионализм и плохая выучка личного состава ВС РФ и главное офицерского состава - от низшего до главкома. Войска обучены намного хуже украинских,

??? Есть у вас какие доказательства?

Как "необученные и непрофессиональные" войска дошли до Киева и Херсона и несмотря на меньшую численность на ТВД не только сдерживают "обученных", но и наступают?

>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.

Что то не слышно о "танковых прорывах" противника. Значит есть чем поражать?

>3) Нехватка как бронетехники современной - мы воюем в основном кое как отремонтированной советской техникой. Программы Армата, Курганец, Бумеранг серийной техники в строевые части так и не дали.

Не расчитывали что Киев так быстро пойдет на обострение. В НАТО отмененных и затянутых программ то же хватает. Общая мировая тенденция. Дорожает оружие.

>4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны.

И что же это за принципы, которые по вашему понимаете вы, но не понимают военные?

С уважением

От	Pav.Riga
К	ttt2 (25.02.2023 11:44:39)
Дата	25.02.2023 13:24:50

Re: Статья ...и итоги года

>>4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны.
>
>И что же это за принципы, которые по вашему понимаете вы, но не понимают военные?

По недружественному России постсоветскому ТВ (LTV-24)пригласив обозревателя из Киева,
лет 60-70 на вид,но судя по элегантной небритости прямо из окопов,обсуждали итоги года войны Путинизма с Украиной.Из-за невозможности использовать латышский язык и мову по скайпу (а может еще какой-то способ связи) беседовали русском.Украинский обозреватель подвел итоги стучания лбом в бетон украинской незламности.Потери армии РФ убитыми около 60 тысяч и плюс к этому потери терористов из Донецка и Луганска около 20 тысяч убитыми.
Шойгу и его соратник начальник генштаба на практике продемонстрировали неумение проводить любые войсковые операции кроме кровопролитных тычков солдатскими лбами в украинский бетон.Единственное удачное наступление (Вагнера на Бахмут)эта пара лампасоносцев ловко купировала перекрыв Пригожину боеприпасы.А когда к сентябрю армию РФ сточили до примерно 90 тысяч спешно набраных по провинции "добровольцев-наемников" Путин прижатый к стене объявил мобилизацию 300 тысч,чем вызвал отъезд в ближнее зарубежье* примерно миллиона военнообязанных.И еще господин политический обозреватель,кажется Фейгин,но могу и ошибится назвал украинские потери уже более 10 тысяч убитыми.

С уважением к Вашему мнению.

*бывшие советские республики

От	MELE
К	Pav.Riga (25.02.2023 13:24:50)
Дата	25.02.2023 15:27:54

Re: Статья ...и...

>>>4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны.
>>
>>И что же это за принципы, которые по вашему понимаете вы, но не понимают военные?
>
>По недружественному России постсоветскому ТВ (LTV-24)пригласив обозревателя из Киева,
>лет 60-70 на вид,но судя по элегантной небритости прямо из окопов,обсуждали итоги года войны Путинизма с Украиной.Из-за невозможности использовать латышский язык и мову по скайпу (а может еще какой-то способ связи) беседовали русском.Украинский обозреватель подвел итоги стучания лбом в бетон украинской незламности.Потери армии РФ убитыми около 60 тысяч и плюс к этому потери терористов из Донецка и Луганска около 20 тысяч убитыми.
>Шойгу и его соратник начальник генштаба на практике продемонстрировали неумение проводить любые войсковые операции кроме кровопролитных тычков солдатскими лбами в украинский бетон.Единственное удачное наступление (Вагнера на Бахмут)эта пара лампасоносцев ловко купировала перекрыв Пригожину боеприпасы.А когда к сентябрю армию РФ сточили до примерно 90 тысяч спешно набраных по провинции "добровольцев-наемников" Путин прижатый к стене объявил мобилизацию 300 тысч,чем вызвал отъезд в ближнее зарубежье* примерно миллиона военнообязанных.И еще господин политический обозреватель,кажется Фейгин,но могу и ошибится назвал украинские потери уже более 10 тысяч убитыми.

Ну Фейгин и Арестович - это могучие источники.А в количестве украинских потерь нолик забыли добавить.

От	Pav.Riga
К	MELE (25.02.2023 15:27:54)
Дата	25.02.2023 15:56:32

Re: Статья ...и...

>Ну Фейгин и Арестович - это могучие источники.А в количестве украинских потерь нолик забыли добавить.
Фон дер Лайен с ее сотней тысч погибших украинских военных как источник понадежнее,чем этот собеседник из Киева ожидающий (его фамилию Фейгин услышав впервые запомнил правильно,что хорошо)

С уважением к Вашему мнению.

От	МУРЛО
К	Pav.Riga (25.02.2023 13:24:50)
Дата	25.02.2023 14:54:01

Я года за два до выхода амов из Афгана(+)

уже перестал удивляться. Был полный отрыв от реальности, аналогично тыщщи убитых талибов и т.д и т.п. Кто уже сейчас вспоминает эту седую старину?

От	selioa
К	МУРЛО (25.02.2023 14:54:01)
Дата	27.02.2023 09:05:04

можно не вспоминать - увидеть реальность.

войска убрали - власть сменилась. и утвердилась.

От	Claus
К	ttt2 (25.02.2023 11:44:39)
Дата	25.02.2023 13:01:00

Re: Статья Алексей...

>Как "необученные и непрофессиональные" войска дошли до Киева и Херсона и несмотря на меньшую численность на ТВД не только сдерживают "обученных", но и наступают?
Харьков 1942 и Харьков февраля-марта 1943 Вы тоже считаете офигенным успехом? Там ведь тоже поначалу продвинуться удалось.

И Вы реально считаете, что СВО затеяли, чтобы получить "Стояние на Угре", обстрелы территории РФ и всего лишь сдерживать войска страны, которую недавно называли "404" (это даже если про перегруппировки забыть и про сдачу территорий в т.ч. с пророссийским населением).

>>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
>
>Что то не слышно о "танковых прорывах" противника. Значит есть чем поражать?
На наше счастье СВО идет против "бывшей 404", у которой средств для наступления весьма немного.
Кстати действительно поищите в архивах дисскусию от 2007 года про наступление Эстонии и "завхозов" - прогноз А.Исаева, что то здорово реальность напоминает.

>Не расчитывали что Киев так быстро пойдет на обострение. В НАТО отмененных и затянутых программ то же хватает. Общая мировая тенденция. Дорожает оружие.
После 8 лет, прошедших с 2014 года?

От	kirill111
К	Nagel (24.02.2023 21:33:46)
Дата	25.02.2023 03:25:37

Re: Статья Алексей...

А вы что-нибудь, кроме методички ЦИПСО, можете писать?

От	Skvortsov
К	kirill111 (25.02.2023 03:25:37)
Дата	25.02.2023 08:39:56

Re: Статья Алексей...

>А вы что-нибудь, кроме методички ЦИПСО, можете писать?

У меня тоже есть чувство, что участник Nagel ошибается, но вследствии своей плохой осведомленности о деталях текущего момента, не могу понять в чем.

Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?

От	kirill111
К	Skvortsov (25.02.2023 08:39:56)
Дата	25.02.2023 14:04:35

Re: Статья Алексей...

>Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?

А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?

От	Skvortsov
К	kirill111 (25.02.2023 14:04:35)
Дата	25.02.2023 14:16:59

Re: Статья Алексей...

>>Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?
>
>А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?

А какие из нижеперечисленных фактов лично Вы не знаете?

>>Мобики не в кадровые части пошли, а в спешно сформированные "полки" и "батальоны" мобиков. И донецкие и российские.

>>Изолировали и вовсю ограничили импорт Россией оружия.

>>Украина может рассчитывать на поставки оружия с Запада.

>>А у нас куча сил отъедает флот, ВВС, войска на Дальнем востоке, на Крайнем севере, РВСН. И да, мы воюем сами без какой либо спонсорской помощи.

>>требуют решительных мер по устранению.
Навскидку:

2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии),

3) Нехватка как бронетехники современной - мы воюем в основном кое как отремонтированной советской техникой. Программы Армата, Курганец, Бумеранг серийной техники в строевые части так и не дали.

От	kirill111
К	Skvortsov (25.02.2023 14:16:59)
Дата	25.02.2023 18:30:19

Re: Статья Алексей...

>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии),

Так управляемых боеприпасов же РФ применяет кабы не в разы больше, чем ВСУ.

От	SSC
К	kirill111 (25.02.2023 18:30:19)
Дата	25.02.2023 22:13:53

А можно раскрыть этот тезис

Здравствуйте!

>Так управляемых боеприпасов же РФ применяет кабы не в разы больше, чем ВСУ.

Вот этот вот.

С уважением, SSC

От	kirill111
К	SSC (25.02.2023 22:13:53)
Дата	26.02.2023 10:12:18

Re: А можно...

>Вот этот вот.

Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм

>С уважением, SSC

От	SSC
К	kirill111 (26.02.2023 10:12:18)
Дата	26.02.2023 18:06:56

Вы дали количественную оценку

Здравствуйте!

>>Вот этот вот.
>
>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм

За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.

Ваша оценка для РА?

С уважением, SSC

От	KGI
К	SSC (26.02.2023 18:06:56)
Дата	26.02.2023 19:01:53

Re: Вы дали...

>Здравствуйте!

>>>Вот этот вот.
>>
>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>
>За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.

>Ваша оценка для РА?

10 Краснополей в день на ствол Мста Б/С. Так было озвучено. Это если оставить в стороне ПТУРы , БПЛА камикадзе(и не только камикадзе) , корректируемые снаряды РСЗО и управляемые АСП.

>С уважением, SSC

От	SSC
К	KGI (26.02.2023 19:01:53)
Дата	26.02.2023 21:48:04

Новая методчика, видимо?

Здравствуйте!

>>>>Вот этот вот.
>>>
>>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>>
>>За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.
>
>>Ваша оценка для РА?
>
>10 Краснополей в день на ствол Мста Б/С. Так было озвучено.

Ого!!! Грубо говоря, 5000 Краснополей в день, 150 000 в месяц, 2 миллиона в год. Внушаетъ.

Судя по Вашей гиперактивности по сабжу, публичная дискуссия между ЕВП и МОРФ на тему острейшей нехватки банальных ОФС породила новый темник вида "зато мы их Краснополями заваливаем!".

С уважением, SSC

От	KGI
К	SSC (26.02.2023 21:48:04)
Дата	26.02.2023 23:32:44

Re: Новая методчика,...

>Здравствуйте!

>>>>>Вот этот вот.
>>>>
>>>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>>>
>>>За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.
>>
>>>Ваша оценка для РА?
>>
>>10 Краснополей в день на ствол Мста Б/С. Так было озвучено.
>
>Ого!!! Грубо говоря, 5000 Краснополей в день, 150 000 в месяц, 2 миллиона в год. Внушаетъ.

Я-то за что купил за то и продаю
https://t.me/milinfolive/95938
Если эта гаубица может выпускать до 10шт в день , то стало быть и для других такое возможно.

Это у Вас непонятно откуда чего берется - 500 гаубиц Мста, 500 Эскалибуров в месяц и тд.

От	Skvortsov
К	kirill111 (26.02.2023 10:12:18)
Дата	26.02.2023 10:51:02

Re: А можно...

>>Вот этот вот.
>
>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм

Вот тут клевещут

При всех достоинствах комплекс обладает недостатком — отсутствием возможности работы по спутниковым координатам. Из-за малого количества БЛА «Орлан-30» подсвечивать цели снарядам фактически нечем, поэтому применение «Краснополей» ВС РФ с весны 2022 года крайне ограниченно.

https://t.me/rybar/43975

От	KGI
К	Skvortsov (26.02.2023 10:51:02)
Дата	26.02.2023 15:49:21

Re: А можно...

>>>Вот этот вот.
>>
>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>
>Вот тут клевещут

>При всех достоинствах комплекс обладает недостатком — отсутствием возможности работы по спутниковым координатам. Из-за малого количества БЛА «Орлан-30» подсвечивать цели снарядам фактически нечем, поэтому применение «Краснополей» ВС РФ с весны 2022 года крайне ограниченно.

> https://t.me/rybar/43975

Нет недостатка, на Орлане-30 свет клином не сошелся:
https://www.youtube.com/watch?v=BKTpzfs5aXs

это 1Д22, есть и более современное устройство 1Д26 - в два раза легче(21кг). Недостаток есть как раз у снарядов которые работают по спутниковым координатам - они не могут работать по подвижным целям, таким как танки например(что в ближайшем будущем может стать сверхактуальной задачей).

От	Skvortsov
К	KGI (26.02.2023 15:49:21)
Дата	26.02.2023 16:23:58

Re: А можно...

>>>>Вот этот вот.
>>>
>>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>>
>>Вот тут клевещут
>
>>При всех достоинствах комплекс обладает недостатком — отсутствием возможности работы по спутниковым координатам. Из-за малого количества БЛА «Орлан-30» подсвечивать цели снарядам фактически нечем, поэтому применение «Краснополей» ВС РФ с весны 2022 года крайне ограниченно.
>
>> https://t.me/rybar/43975
>
>Нет недостатка, на Орлане-30 свет клином не сошелся:
> https://www.youtube.com/watch?v=BKTpzfs5aXs

Это только по наблюдаемым в прямой видимости целям работает, в условиях, когда нет ограничения по времени.

>это 1Д22, есть и более современное устройство 1Д26 - в два раза легче(21кг). Недостаток есть как раз у снарядов которые работают по спутниковым координатам - они не могут работать по подвижным целям, таким как танки например(что в ближайшем будущем может стать сверхактуальной задачей).

По танкам кассетами с противотанковыми минами с дистанционными датчиками работают. Недавно продемонстрировали. И снарядами с двумя боеприпасами.

От	Skvortsov
К	kirill111 (25.02.2023 18:30:19)
Дата	25.02.2023 18:53:08

Re: Статья Алексей...

>>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии),
>
>Так управляемых боеприпасов же РФ применяет кабы не в разы больше, чем ВСУ.

Отставание определяется не количеством всех использованных управляемых боеприпасов, а их техническим уровнем.

Например, применением самонаводящихся ПТУР или артснарядов с GPS-коррекцией.

Остальные факты Вы видимо знаете и не оспариваете.

От	Claus
К	kirill111 (25.02.2023 14:04:35)
Дата	25.02.2023 14:10:49

Re: Статья Алексей...

>А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?
Мы знаем итоговый результат. Плюс масса фрагментов все же всплывает - сейчас перекрыть поток информации практически невозможно. Определенные выводы делать возможно.
Это кстати не отменяет того,ч то и у Украины полно проблем. И есть даже шанс, что людских ресурсов ей может не хватить на годы противостояния. Да и для дальнейшего существования их может не хватить. Сбежало там похоже очень немало народа.
Но это опять же, лишь шанс.

От	Flanker
К	kirill111 (25.02.2023 14:04:35)
Дата	25.02.2023 14:07:27

Re: Статья Алексей...

>А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?
В смысле не знаем? Всех не знаем, но имеющиеся фрагменты вполне дают картину. А если Арестович скажет 2х2 равно четыре вы тоже отрицать это будете?

От	Nagel
К	Skvortsov (25.02.2023 08:39:56)
Дата	25.02.2023 10:11:19

Re: Статья Алексей...

>>А вы что-нибудь, кроме методички ЦИПСО, можете писать?
>
>У меня тоже есть чувство, что участник Nagel ошибается, но вследствии своей плохой осведомленности о деталях текущего момента, не могу понять в чем.
Ну как в чем... Глажу против шерсти. Говорю неприятное.
>Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?

От	Skvortsov
К	Nagel (25.02.2023 10:11:19)
Дата	25.02.2023 10:31:03

Не подсказывайте.... (-)

От	MELE
К	Nagel (24.02.2023 21:33:46)
Дата	25.02.2023 00:26:21

Re: Статья Алексей...

>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
Отставание в управляемых артиллерийских боеприпасах по сравнению с кем - НАТО или ВСУ ?
Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.

От	Рядовой-К
К	MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата	25.02.2023 13:39:59

прокомментирую

>>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
>Отставание в управляемых артиллерийских боеприпасах по сравнению с кем - НАТО или ВСУ ?
>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно.

На момент начала СВО в ВСУ не было управляемых или корректируемых артснарядов в должном количестве. Но быстрая поставка от НАТО это исправила. И прежде всего важна роль относительно недорогих снарядов с PGK ("головка" со спутниковой коррекцией позволяющая не выходить за 50 м диаметр рассеивания на любой дальности).

>И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.

На начало СВО в ВС РФ не было переносных ПТРК Корнет кроме нескольких десятков в ВДВ (не более чем по 2 шт. в птбатр полков с 2011 г) и СпН.

ПУ Стугна-П поставлено в ВСУ, по разным данным, от 650 до 850 шт.

В отличие от рос. войск, в ВСУ (по советам опытных натовцев) гораздо лучше готовили операторов и что важнее - внедрили правильную тактику применения ПТРК.

От	MELE
К	Рядовой-К (25.02.2023 13:39:59)
Дата	25.02.2023 15:17:42

Re: прокомментирую

>На момент начала СВО в ВСУ не было управляемых или корректируемых артснарядов в должном количестве. Но быстрая поставка от НАТО это исправила. И прежде всего важна роль относительно недорогих снарядов с PGK ("головка" со спутниковой коррекцией позволяющая не выходить за 50 м диаметр рассеивания на любой дальности).

А есть данные о поставках в ВСУ снарядов с PGK ? По поставкам Excalibur в ВСУ данные были озвучены.

От	Рядовой-К
К	MELE (25.02.2023 15:17:42)
Дата	25.02.2023 22:45:13

Re: прокомментирую

>>На момент начала СВО в ВСУ не было управляемых или корректируемых артснарядов в должном количестве. Но быстрая поставка от НАТО это исправила. И прежде всего важна роль относительно недорогих снарядов с PGK ("головка" со спутниковой коррекцией позволяющая не выходить за 50 м диаметр рассеивания на любой дальности).
>
>А есть данные о поставках в ВСУ снарядов с PGK ? По поставкам Excalibur в ВСУ данные были озвучены.

Да сто раз мелькали на ТГ-каналах сканы официальных документов. Саму цифру не помню, но уже на середину лета 22-го речь шла о многих десятках тысяч таких снарядов.

От	KGI
К	Рядовой-К (25.02.2023 13:39:59)
Дата	25.02.2023 15:10:23

Но это же просто смешно(+)

>ПУ Стугна-П поставлено в ВСУ, по разным данным, от 650 до 850 шт.

https://t.me/aleksandr_skif/2592

две с половиной тысячи только на учебу. И это только Вагнеру. Я по прежнему глубоко убежден, что по количеству применяемого ВТО всех видов (птур от метиса до вихря, ланцеты, лмуры, краснополи, про тяжелое ВТО и не говорю) РФ превосходит на порядок если не больше.

От	MELE
К	KGI (25.02.2023 15:10:23)
Дата	25.02.2023 15:24:32

Re: Но это...

>>ПУ Стугна-П поставлено в ВСУ, по разным данным, от 650 до 850 шт.
>
> https://t.me/aleksandr_skif/2592

>две с половиной тысячи только на учебу. И это только Вагнеру. Я по прежнему глубоко убежден, что по количеству применяемого ВТО всех видов (птур от метиса до вихря, ланцеты, лмуры, краснополи, про тяжелое ВТО и не говорю) РФ превосходит на порядок если не больше.
Скорее две с половиной тысячи - это количество ракет, а не пусковых установок.

От	KGI
К	MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата	25.02.2023 00:44:19

Re: Статья Алексей...

От	KGI
К	MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата	25.02.2023 00:42:23

Re: Статья Алексей... (-)

От	digger
К	MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата	25.02.2023 00:37:51

Re: Статья Алексей...

>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.

Стугна хуже.Это все равно, что сравнивать США и Вьетнам, и сутуация точно такая же : оружие и деньги западные, войска украинские, и то, и другое высокого качества и много.

От	Рядовой-К
К	digger (25.02.2023 00:37:51)
Дата	25.02.2023 13:42:29

Re: Статья Алексей...

>>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.
>
> Стугна хуже.
Хуже она только по формальной величине бронепробития. Но имеющейся величины вполне хватает для надёжного поражения лобовой проекции подавляющей части рос./советских танков.
Кроме того, у Стугны-П есть всем известная фишка с дистанционным наведением с вынесенного от ПУ пульта - очень серьёзное психологическое удобство для оператора.

От	AMX
К	Рядовой-К (25.02.2023 13:42:29)
Дата	27.02.2023 14:25:31

Re: Статья Алексей...

>> Стугна хуже.
>Хуже она только по формальной величине бронепробития. Но имеющейся величины вполне хватает для надёжного поражения лобовой проекции подавляющей части рос./советских танков.

Величина бронепробиваемости дается по гомогенной броне. У каких "рос./советских танков" в лобовой проекции гомогенная броня? Чтобы можно было в принципе рассуждать хватает бронепробиваемости или нет.

Причем, это если забыть о существовании ДЗ, при наличии которой, никогда нельзя сказать что и как пробьет.

От	Рядовой-К
К	AMX (27.02.2023 14:25:31)
Дата	27.02.2023 14:49:55

стойкость композитных бронеконструкций расчётно приводится к гомогенной (-)

От	Udaff
К	Рядовой-К (25.02.2023 13:42:29)
Дата	25.02.2023 18:00:34

Re: Статья Алексей...

>Но имеющейся величины вполне хватает для надёжного поражения лобовой проекции подавляющей части рос./советских танков.

Вот это рекламный буклет надвое сказал. На практике ТОУ у сирийских бармалеев не пробила Т-90.

От	MELE
К	digger (25.02.2023 00:37:51)
Дата	25.02.2023 00:44:01

Re: Статья Алексей...

>>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.
>
> Стугна хуже.Это все равно, что сравнивать США и Вьетнам, и сутуация точно такая же : оружие и деньги западные, войска украинские, и то, и другое высокого качества и много.
А какие западные дальнобойные ПТРК есть у ВСУ ?

От	Валера
К	MELE (25.02.2023 00:44:01)
Дата	25.02.2023 15:10:42

TOW-2 (-)

От	digger
К	MELE (25.02.2023 00:44:01)
Дата	25.02.2023 02:47:01

Re: Статья Алексей...

>А какие западные дальнобойные ПТРК есть у ВСУ ?
Джавелин

От	Рядовой-К
К	digger (25.02.2023 02:47:01)
Дата	25.02.2023 13:45:52

Джавелин не дальнобойный ПТРК

>>А какие западные дальнобойные ПТРК есть у ВСУ ?
> Джавелин

Джавелин не дальнобойный ПТРК точно.
Что считать в нынешней ситуации дальнобойным ПТРК? 4000 м это дальнобой или нет? Или дальнобоем считать только 8-10-15 км ПТУР-загоризонтники?
Загоризонтники поставили бриты - Бримстоуны. Но их мало и они погоды не делают. Или их придерживают в резерве.

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	24.02.2023 19:52:14

Статья в целом комплементарная

Не указана основная ошибка первых дней войны - уничтожение или захват руководства вНа. Понятно, что возникло бы другое руководство, но на это ушло время и легитимность его была бы под вопросом. Увы, если наши косплеили Бурю в пустыне, то они не поняли зачем США через 10 лет охотились за руководством Ирака, стремясь обезглавить управление страной.

От	Ирбис
К	Alex Medvedev (24.02.2023 19:52:14)
Дата	25.02.2023 16:44:01

Re: Статья в...

>Не указана основная ошибка первых дней войны - уничтожение или захват руководства вНа. Понятно, что возникло бы другое руководство, но на это ушло время и легитимность его была бы под вопросом. Увы, если наши косплеили Бурю в пустыне, то они не поняли зачем США через 10 лет охотились за руководством Ирака, стремясь обезглавить управление страной.

Наши косплеили Операцию Дунай. Войска входят стройными колоннами с разных сторон, местная армия и население в целом самоустраняются, а руководство страны захватывают десантники после высадки на столичном аэродроме.

Степень вменяемости данного косплея каждый может оценить самостоятельно.

От	S. Engineer
К	Ирбис (25.02.2023 16:44:01)
Дата	25.02.2023 21:15:41

С чего бы.

>Наши косплеили Операцию Дунай. Войска входят стройными колоннами с разных сторон, местная армия и население в целом самоустраняются, а руководство страны захватывают десантники после высадки на столичном аэродроме.

Для этого должны быть разведданные о соответствующих настроениях населения и армии. Но и без разведчиков было заметно полное озверение с той стороны.

Должны были иметься высокопоставленные завербованные. На деле же, перед войной СБУ уничтожало мало-мальски дружелюбно настроенных к России мэров украинских городишек.

От	Nagel
К	S. Engineer (25.02.2023 21:15:41)
Дата	25.02.2023 23:40:50

Re: С чего...

>>Наши косплеили Операцию Дунай. Войска входят стройными колоннами с разных сторон, местная армия и население в целом самоустраняются, а руководство страны захватывают десантники после высадки на столичном аэродроме.
>
>Для этого должны быть разведданные о соответствующих настроениях населения и армии. Но и без разведчиков было заметно полное озверение с той стороны.
Эти настроения можно было выявить путём анализа открытых источников. Но этого не удосужились сделать. Это характеризует "профессионализм" спецслужб.
>Должны были иметься высокопоставленные завербованные. На деле же, перед войной СБУ уничтожало мало-мальски дружелюбно настроенных к России мэров украинских городишек.
С той стороны готовы воевать беспощадно.

От	S. Engineer
К	Nagel (25.02.2023 23:40:50)
Дата	26.02.2023 15:25:30

Re: С чего...

>>Для этого должны быть разведданные о соответствующих настроениях населения и армии. Но и без разведчиков было заметно полное озверение с той стороны.
>Эти настроения можно было выявить путём анализа открытых источников. Но этого не удосужились сделать. Это характеризует "профессионализм" спецслужб.

Это характеризует лишь вашу псевдологику.

>>Должны были иметься высокопоставленные завербованные. На деле же, перед войной СБУ уничтожало мало-мальски дружелюбно настроенных к России мэров украинских городишек.
>С той стороны готовы воевать беспощадно.

Это называется не "беспощадностью", а озверением и вычеловечиванием, что было очевидно ещё с 2-го мая 2014г в Одессе. Но это не сила духа и соответственно победить озверевшие не смогут.

От	sas
К	Alex Medvedev (24.02.2023 19:52:14)
Дата	24.02.2023 20:42:51

Re: Статья в...

> Увы, если наши косплеили Бурю в пустыне,
Как можно косплеить Бурю в путыне без более чем 500 тыс.личного состава, 4 тыс. танков и 2 тыс. боевых самолетов и стольки же вертолетов?

От	selioa
К	sas (24.02.2023 20:42:51)
Дата	27.02.2023 08:59:44

а они были нужны?

уничтожили чуть-чуть, значит в реальных боях они не участвовали.
пс - просто ресурсы техники потратили. почти полностью, как сообщали они же.

От	sas
К	selioa (27.02.2023 08:59:44)
Дата	27.02.2023 13:56:55

Re: А зачем их тогда тащили через пол земного шара?

>уничтожили чуть-чуть, значит в реальных боях они не участвовали.
Одно не обязательно не следует из другого.

PS Самолеты тоже были не нужны?

От	selioa
К	sas (27.02.2023 13:56:55)
Дата	01.03.2023 20:55:59

https://www.kommersant.ru/doc/220659

самолёты, но показательно.

От	sas
К	selioa (01.03.2023 20:55:59)
Дата	02.03.2023 12:30:11

И что здесь показательного?

Скрещивание слона и трепетной лани....

От	АМ
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	24.02.2023 19:46:12

Ре: Статья Алексей...

>знаю что многие сочтут капитанством, и помня в ряде вопросов справедливую критику андрев-хан, все же решил ее запостить. Как-никак, едва ли не единственный отечественный историк, исследовавший вопросы мобилизации и стратегического развертывания нашей армии на протяжении последних 200 лет.
>Думаю, интересное мнение в самом конце - нашли проблемы становятся все толще от верха к низу, а значит есть основания для осторожного оптимизма (наверняка борцы с охранотой скажут, что это от начальстволюбия автора, но на самом деле мысль сложная и нетривиальная).
> хттпс://профиле.ру/милитары/промежуточные-итоги-как-развивалис-события-в-течение-первого-года-сво-1265356/

как я понял он ошибки в развертывание и организации именует оперативными и тактическими, и считает что это все можно переиграть так как стратегичиски у РФ остается преимущество, РФ в мире не изолирована а население РФ в несколько раз больше чем у Украины

Здесь много спорного, прежде всего непонятно были ли люди допустившие столь тяжелы ошибки отстранены, и в некоторой степени с этим связан вопрос какие выводы и меры были сделаны для полного исправления.

На стратегическом уровне отсутствие полной изоляции РФ само по себе мало чего дает, надо смотреть и сравнивать на уровне поддержки в мире сторон конфликта, и тут Украине посылает подарки много кто, и интересен вопрос какая разница в размере населения сегодня имеет решающие значение.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (24.02.2023 18:16:00)
Дата	24.02.2023 19:38:12

Да там пол-статьи щенячий оптимизм и жесткое игнорирование действительности

Цитирую:
> Военно-политические круги США пока не проявляли готовности к решительному повышению ставок.

> Запасы советского вооружения, которое можно было бы передать Киеву, в странах Восточной Европы заканчиваются. США готовы поставлять Украине лишь малую часть номенклатуры тяжелых боевых систем своего производства, арсеналы же западноевропейских армий весьма ограниченны. Все эти поставки не компенсируют безвозвратных потерь украинской армии.

> Большинство проблем российской армии, к счастью, оказалось локализовано и уже скорректировано не на политико-стратегическом, но на оперативно-тактическом уровне.

Это было бы смешно если бы не было так печально. Особенно последний пункт.