От Nagel
К А.Никольский
Дата 24.02.2023 21:33:46
Рубрики 11-19 век; Современность; 1941; 1917-1939;

Re: Статья Алексей...

>знаю что многие сочтут капитанством, и помня в ряде вопросов справедливую критику andrew-han, все же решил ее запостить. Как-никак, едва ли не единственный отечественный историк, исследовавший вопросы мобилизации и стратегического развертывания нашей армии на протяжении последних 200 лет.
>Думаю, интересное мнение в самом конце - нашли проблемы становятся все толще от верха к низу, а значит есть основания для осторожного оптимизма (наверняка борцы с охранотой скажут, что это от начальстволюбия автора, но на самом деле мысль сложная и нетривиальная).
Агитка агиткой.

>Открытый, лишенный следов маскировки, характер стратегического сосредоточения сил говорил о том, что Москва до последнего рассчитывала на здравомыслие оппонентов – принятие Украиной и западными державами минимального пакета российских внешнеполитических требований.
Какие мы умники - грозить жестяной шашкой!
>Из-за отсутствия частей и соединений сокращенного состава призываемые запасные вливались непосредственно в действующие части, восстанавливая их численность.
Вот это вообще враньё. Мобики не в кадровые части пошли, а в спешно сформированные "полки" и "батальоны" мобиков. И донецкие и российские.
>Достаточно неожиданным открытием в области военной теории оказалось то, что относительно стабильный фронт возникает как вследствие перенасыщения ТВД войсками, так и в результате их нехватки.
Неужто? Доярка Зина открыла для себя прокладки Олвейс, а генералы впервые за десятилетия открыли уставы и наставления.

>Международный дипломатический фон Украинского кризиса можно оценить как относительно благоприятный для Москвы. Несмотря на беспрецедентное санкционное давление и иные предпринятые Западом меры, ни надежно изолировать Россию, ни подорвать ее экономику так и не удалось.
Изолировали и вовсю ограничили импорт Россией оружия.

>Запасы советского вооружения, которое можно было бы передать Киеву, в странах Восточной Европы заканчиваются. США готовы поставлять Украине лишь малую часть номенклатуры тяжелых боевых систем своего производства, арсеналы же западноевропейских армий весьма ограниченны. Все эти поставки не компенсируют безвозвратных потерь украинской армии. Они бессильны изменить диспропорцию военных возможностей 40-миллионного (по некоторым данным, реальная численность населения Украины существенно меньше – меньше и мобилизационный потенциал) и 143-миллионной России.
Wishful thinking. Украина может рассчитывать на поставки оружия с Запада ( а вывод ВПК НАТО в режим военного времени лишь вопрос времени), притом она работает на одном ТВД, и может концентрировать все силы и средства на Сухопутных войсках. В этой войне именно они решающая сила. А у нас куча сил отъедает флот, ВВС, войска на Дальнем востоке, на Крайнем севере, РВСН. И да, мы воюем сами без какой либо спонсорской помощи.

>Большинство проблем российской армии, к счастью, оказалось локализовано и уже скорректировано не на политико-стратегическом, но на оперативно-тактическом уровне. Вскрывшиеся недостатки боевой подготовки войск, нехватка снаряжения, а также изъяны штабного управления высшими соединениями сами по себе не фатальны и в разумные сроки могут быть преодолены.
Это подлизывание к начальству. Деградация и коррупция в армии и ВПК колоссальные и требуют решительных мер по устранению.
Навскидку:
1) Низкий профессионализм и плохая выучка личного состава ВС РФ и главное офицерского состава - от низшего до главкома. Войска обучены намного хуже украинских, не умеют водить боевую технику, не владеют огнестрельным оружием, тактика - крайне архаична, более того даже советские методы массирования танковых частей похоже утрачены, марш 1 гв. ТА не состоялся из за плохой работы штабов, неумения обеспечить топливом и организовать передвижение масс БТТ
2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
3) Нехватка как бронетехники современной - мы воюем в основном кое как отремонтированной советской техникой. Программы Армата, Курганец, Бумеранг серийной техники в строевые части так и не дали.
4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны. Слово "взаимодействие" нашим ВС чуждо. Даже в пределах Минобороны. Между разными ведомствами стена.
5) Полное отсутствие подготовленных резервов и неумение обучать войска.
От ttt2
К Nagel (24.02.2023 21:33:46)
Дата 25.02.2023 11:44:39

Re: Статья Алексей...

>Изолировали и вовсю ограничили импорт Россией оружия.

И много у нас было импортного оружия? Со времен отмены Мистраля практически ничего. Как раз сейчас что то про Иран говорят.

>1) Низкий профессионализм и плохая выучка личного состава ВС РФ и главное офицерского состава - от низшего до главкома. Войска обучены намного хуже украинских,

??? Есть у вас какие доказательства?

Как "необученные и непрофессиональные" войска дошли до Киева и Херсона и несмотря на меньшую численность на ТВД не только сдерживают "обученных", но и наступают?

>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.

Что то не слышно о "танковых прорывах" противника. Значит есть чем поражать?

>3) Нехватка как бронетехники современной - мы воюем в основном кое как отремонтированной советской техникой. Программы Армата, Курганец, Бумеранг серийной техники в строевые части так и не дали.

Не расчитывали что Киев так быстро пойдет на обострение. В НАТО отмененных и затянутых программ то же хватает. Общая мировая тенденция. Дорожает оружие.

>4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны.

И что же это за принципы, которые по вашему понимаете вы, но не понимают военные?

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (25.02.2023 11:44:39)
Дата 25.02.2023 13:24:50

Re: Статья ...и итоги года


>>4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны.
>
>И что же это за принципы, которые по вашему понимаете вы, но не понимают военные?
По недружественному России постсоветскому ТВ (LTV-24)пригласив обозревателя из Киева,
лет 60-70 на вид,но судя по элегантной небритости прямо из окопов,обсуждали итоги года войны Путинизма с Украиной.Из-за невозможности использовать латышский язык и мову по скайпу (а может еще какой-то способ связи) беседовали русском.Украинский обозреватель подвел итоги стучания лбом в бетон украинской незламности.Потери армии РФ убитыми около 60 тысяч и плюс к этому потери терористов из Донецка и Луганска около 20 тысяч убитыми.
Шойгу и его соратник начальник генштаба на практике продемонстрировали неумение проводить любые войсковые операции кроме кровопролитных тычков солдатскими лбами в украинский бетон.Единственное удачное наступление (Вагнера на Бахмут)эта пара лампасоносцев ловко купировала перекрыв Пригожину боеприпасы.А когда к сентябрю армию РФ сточили до примерно 90 тысяч спешно набраных по провинции "добровольцев-наемников" Путин прижатый к стене объявил мобилизацию 300 тысч,чем вызвал отъезд в ближнее зарубежье* примерно миллиона военнообязанных.И еще господин политический обозреватель,кажется Фейгин,но могу и ошибится назвал украинские потери уже более 10 тысяч убитыми.

С уважением к Вашему мнению.

*бывшие советские республики
От MELE
К Pav.Riga (25.02.2023 13:24:50)
Дата 25.02.2023 15:27:54

Re: Статья ...и...


>>>4) вопиющее непонимание принципов стратегии и современной войны.
>>
>>И что же это за принципы, которые по вашему понимаете вы, но не понимают военные?
>
>По недружественному России постсоветскому ТВ (LTV-24)пригласив обозревателя из Киева,
>лет 60-70 на вид,но судя по элегантной небритости прямо из окопов,обсуждали итоги года войны Путинизма с Украиной.Из-за невозможности использовать латышский язык и мову по скайпу (а может еще какой-то способ связи) беседовали русском.Украинский обозреватель подвел итоги стучания лбом в бетон украинской незламности.Потери армии РФ убитыми около 60 тысяч и плюс к этому потери терористов из Донецка и Луганска около 20 тысяч убитыми.
>Шойгу и его соратник начальник генштаба на практике продемонстрировали неумение проводить любые войсковые операции кроме кровопролитных тычков солдатскими лбами в украинский бетон.Единственное удачное наступление (Вагнера на Бахмут)эта пара лампасоносцев ловко купировала перекрыв Пригожину боеприпасы.А когда к сентябрю армию РФ сточили до примерно 90 тысяч спешно набраных по провинции "добровольцев-наемников" Путин прижатый к стене объявил мобилизацию 300 тысч,чем вызвал отъезд в ближнее зарубежье* примерно миллиона военнообязанных.И еще господин политический обозреватель,кажется Фейгин,но могу и ошибится назвал украинские потери уже более 10 тысяч убитыми.

Ну Фейгин и Арестович - это могучие источники.А в количестве украинских потерь нолик забыли добавить.
От Pav.Riga
К MELE (25.02.2023 15:27:54)
Дата 25.02.2023 15:56:32

Re: Статья ...и...


>Ну Фейгин и Арестович - это могучие источники.А в количестве украинских потерь нолик забыли добавить.
 Фон дер Лайен с ее сотней тысч погибших украинских военных как источник понадежнее,чем этот собеседник из Киева ожидающий (его фамилию Фейгин услышав впервые запомнил правильно,что хорошо)

С уважением к Вашему мнению.
От МУРЛО
К Pav.Riga (25.02.2023 13:24:50)
Дата 25.02.2023 14:54:01

Я года за два до выхода амов из Афгана(+)

уже перестал удивляться. Был полный отрыв от реальности, аналогично тыщщи убитых талибов и т.д и т.п. Кто уже сейчас вспоминает эту седую старину?
От selioa
К МУРЛО (25.02.2023 14:54:01)
Дата 27.02.2023 09:05:04

можно не вспоминать - увидеть реальность.

войска убрали - власть сменилась. и утвердилась.
От Claus
К ttt2 (25.02.2023 11:44:39)
Дата 25.02.2023 13:01:00

Re: Статья Алексей...

>Как "необученные и непрофессиональные" войска дошли до Киева и Херсона и несмотря на меньшую численность на ТВД не только сдерживают "обученных", но и наступают?
Харьков 1942 и Харьков февраля-марта 1943 Вы тоже считаете офигенным успехом? Там ведь тоже поначалу продвинуться удалось.

И Вы реально считаете, что СВО затеяли, чтобы получить "Стояние на Угре", обстрелы территории РФ и всего лишь сдерживать войска страны, которую недавно называли "404" (это даже если про перегруппировки забыть и про сдачу территорий в т.ч. с пророссийским населением).

>>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
>
>Что то не слышно о "танковых прорывах" противника. Значит есть чем поражать?
На наше счастье СВО идет против "бывшей 404", у которой средств для наступления весьма немного.
Кстати действительно поищите в архивах дисскусию от 2007 года про наступление Эстонии и "завхозов" - прогноз А.Исаева, что то здорово реальность напоминает.

>Не расчитывали что Киев так быстро пойдет на обострение. В НАТО отмененных и затянутых программ то же хватает. Общая мировая тенденция. Дорожает оружие.
После 8 лет, прошедших с 2014 года?
От kirill111
К Nagel (24.02.2023 21:33:46)
Дата 25.02.2023 03:25:37

Re: Статья Алексей...

А вы что-нибудь, кроме методички ЦИПСО, можете писать?
От Skvortsov
К kirill111 (25.02.2023 03:25:37)
Дата 25.02.2023 08:39:56

Re: Статья Алексей...

>А вы что-нибудь, кроме методички ЦИПСО, можете писать?

У меня тоже есть чувство, что участник Nagel ошибается, но вследствии своей плохой осведомленности о деталях текущего момента, не могу понять в чем.

Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?
От kirill111
К Skvortsov (25.02.2023 08:39:56)
Дата 25.02.2023 14:04:35

Re: Статья Алексей...


>Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?

А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?
От Skvortsov
К kirill111 (25.02.2023 14:04:35)
Дата 25.02.2023 14:16:59

Re: Статья Алексей...


>>Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?
>
>А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?

А какие из нижеперечисленных фактов лично Вы не знаете?

>>Мобики не в кадровые части пошли, а в спешно сформированные "полки" и "батальоны" мобиков. И донецкие и российские.

>>Изолировали и вовсю ограничили импорт Россией оружия.

>>Украина может рассчитывать на поставки оружия с Запада.

>>А у нас куча сил отъедает флот, ВВС, войска на Дальнем востоке, на Крайнем севере, РВСН. И да, мы воюем сами без какой либо спонсорской помощи.

>>требуют решительных мер по устранению.
Навскидку:

2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии),


3) Нехватка как бронетехники современной - мы воюем в основном кое как отремонтированной советской техникой. Программы Армата, Курганец, Бумеранг серийной техники в строевые части так и не дали.
От kirill111
К Skvortsov (25.02.2023 14:16:59)
Дата 25.02.2023 18:30:19

Re: Статья Алексей...

>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии),

Так управляемых боеприпасов же РФ применяет кабы не в разы больше, чем ВСУ.
От SSC
К kirill111 (25.02.2023 18:30:19)
Дата 25.02.2023 22:13:53

А можно раскрыть этот тезис

Здравствуйте!

>Так управляемых боеприпасов же РФ применяет кабы не в разы больше, чем ВСУ.

Вот этот вот.

С уважением, SSC
От kirill111
К SSC (25.02.2023 22:13:53)
Дата 26.02.2023 10:12:18

Re: А можно...


>Вот этот вот.

Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм

>С уважением, SSC
От SSC
К kirill111 (26.02.2023 10:12:18)
Дата 26.02.2023 18:06:56

Вы дали количественную оценку

Здравствуйте!

>>Вот этот вот.
>
>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм

За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.

Ваша оценка для РА?

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (26.02.2023 18:06:56)
Дата 26.02.2023 19:01:53

Re: Вы дали...

>Здравствуйте!

>>>Вот этот вот.
>>
>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>
>За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.

>Ваша оценка для РА?

10 Краснополей в день на ствол Мста Б/С. Так было озвучено. Это если оставить в стороне ПТУРы , БПЛА камикадзе(и не только камикадзе) , корректируемые снаряды РСЗО и управляемые АСП.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (26.02.2023 19:01:53)
Дата 26.02.2023 21:48:04

Новая методчика, видимо?

Здравствуйте!

>>>>Вот этот вот.
>>>
>>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>>
>>За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.
>
>>Ваша оценка для РА?
>
>10 Краснополей в день на ствол Мста Б/С. Так было озвучено.

Ого!!! Грубо говоря, 5000 Краснополей в день, 150 000 в месяц, 2 миллиона в год. Внушаетъ.

Судя по Вашей гиперактивности по сабжу, публичная дискуссия между ЕВП и МОРФ на тему острейшей нехватки банальных ОФС породила новый темник вида "зато мы их Краснополями заваливаем!".

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (26.02.2023 21:48:04)
Дата 26.02.2023 23:32:44

Re: Новая методчика,...

>Здравствуйте!

>>>>>Вот этот вот.
>>>>
>>>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>>>
>>>За ВСУ цифры понятны (оставим ПТУР в стороне пока): примерно по 500 М982 и М30/31 в месяц, плюс всякого понемного - БПЛА-камикадзе, SADARM-подобные, и т.д. - итого где-то в диапазоне 1200-1500 единиц полевых высокоточных б/п в месяц.
>>
>>>Ваша оценка для РА?
>>
>>10 Краснополей в день на ствол Мста Б/С. Так было озвучено.
>
>Ого!!! Грубо говоря, 5000 Краснополей в день, 150 000 в месяц, 2 миллиона в год. Внушаетъ.

Я-то за что купил за то и продаю
https://t.me/milinfolive/95938
Если эта гаубица может выпускать до 10шт в день , то стало быть и для других такое возможно.

Это у Вас непонятно откуда чего берется - 500 гаубиц Мста, 500 Эскалибуров в месяц и тд.
От Skvortsov
К kirill111 (26.02.2023 10:12:18)
Дата 26.02.2023 10:51:02

Re: А можно...


>>Вот этот вот.
>
>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм

Вот тут клевещут

При всех достоинствах комплекс обладает недостатком — отсутствием возможности работы по спутниковым координатам. Из-за малого количества БЛА «Орлан-30» подсвечивать цели снарядам фактически нечем, поэтому применение «Краснополей» ВС РФ с весны 2022 года крайне ограниченно.

https://t.me/rybar/43975

От KGI
К Skvortsov (26.02.2023 10:51:02)
Дата 26.02.2023 15:49:21

Re: А можно...


>>>Вот этот вот.
>>
>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>
>Вот тут клевещут

>При всех достоинствах комплекс обладает недостатком — отсутствием возможности работы по спутниковым координатам. Из-за малого количества БЛА «Орлан-30» подсвечивать цели снарядам фактически нечем, поэтому применение «Краснополей» ВС РФ с весны 2022 года крайне ограниченно.

> https://t.me/rybar/43975

Нет недостатка, на Орлане-30 свет клином не сошелся:
https://www.youtube.com/watch?v=BKTpzfs5aXs

это 1Д22, есть и более современное устройство 1Д26 - в два раза легче(21кг). Недостаток есть как раз у снарядов которые работают по спутниковым координатам - они не могут работать по подвижным целям, таким как танки например(что в ближайшем будущем может стать сверхактуальной задачей).

От Skvortsov
К KGI (26.02.2023 15:49:21)
Дата 26.02.2023 16:23:58

Re: А можно...


>>>>Вот этот вот.
>>>
>>>Те же ПТУР, Ланцеты, 152мм
>>
>>Вот тут клевещут
>
>>При всех достоинствах комплекс обладает недостатком — отсутствием возможности работы по спутниковым координатам. Из-за малого количества БЛА «Орлан-30» подсвечивать цели снарядам фактически нечем, поэтому применение «Краснополей» ВС РФ с весны 2022 года крайне ограниченно.
>
>> https://t.me/rybar/43975
>
>Нет недостатка, на Орлане-30 свет клином не сошелся:
> https://www.youtube.com/watch?v=BKTpzfs5aXs

Это только по наблюдаемым в прямой видимости целям работает, в условиях, когда нет ограничения по времени.

>это 1Д22, есть и более современное устройство 1Д26 - в два раза легче(21кг). Недостаток есть как раз у снарядов которые работают по спутниковым координатам - они не могут работать по подвижным целям, таким как танки например(что в ближайшем будущем может стать сверхактуальной задачей).

По танкам кассетами с противотанковыми минами с дистанционными датчиками работают. Недавно продемонстрировали. И снарядами с двумя боеприпасами.

От Skvortsov
К kirill111 (25.02.2023 18:30:19)
Дата 25.02.2023 18:53:08

Re: Статья Алексей...

>>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии),
>
>Так управляемых боеприпасов же РФ применяет кабы не в разы больше, чем ВСУ.

Отставание определяется не количеством всех использованных управляемых боеприпасов, а их техническим уровнем.

Например, применением самонаводящихся ПТУР или артснарядов с GPS-коррекцией.

Остальные факты Вы видимо знаете и не оспариваете.
От Claus
К kirill111 (25.02.2023 14:04:35)
Дата 25.02.2023 14:10:49

Re: Статья Алексей...

>А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?
Мы знаем итоговый результат. Плюс масса фрагментов все же всплывает - сейчас перекрыть поток информации практически невозможно. Определенные выводы делать возможно.
Это кстати не отменяет того,ч то и у Украины полно проблем. И есть даже шанс, что людских ресурсов ей может не хватить на годы противостояния. Да и для дальнейшего существования их может не хватить. Сбежало там похоже очень немало народа.
Но это опять же, лишь шанс.
От Flanker
К kirill111 (25.02.2023 14:04:35)
Дата 25.02.2023 14:07:27

Re: Статья Алексей...


>А в том и дело что особо реальных фактов мы и не знаем, а "Труху" и Арестовича зачем на форум, который раньше имел имя ВИФ, тащить дословно?
В смысле не знаем? Всех не знаем, но имеющиеся фрагменты вполне дают картину. А если Арестович скажет 2х2 равно четыре вы тоже отрицать это будете?
От Nagel
К Skvortsov (25.02.2023 08:39:56)
Дата 25.02.2023 10:11:19

Re: Статья Алексей...

>>А вы что-нибудь, кроме методички ЦИПСО, можете писать?
>
>У меня тоже есть чувство, что участник Nagel ошибается, но вследствии своей плохой осведомленности о деталях текущего момента, не могу понять в чем.
Ну как в чем... Глажу против шерсти. Говорю неприятное.
>Вы не могли бы конкретно указать, какие приведенные им факты не соответствуют действительности?
От Skvortsov
К Nagel (25.02.2023 10:11:19)
Дата 25.02.2023 10:31:03

Не подсказывайте.... (-)
От MELE
К Nagel (24.02.2023 21:33:46)
Дата 25.02.2023 00:26:21

Re: Статья Алексей...

>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
Отставание в управляемых артиллерийских боеприпасах по сравнению с кем - НАТО или ВСУ ?
Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.
От Рядовой-К
К MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата 25.02.2023 13:39:59

прокомментирую

>>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
>Отставание в управляемых артиллерийских боеприпасах по сравнению с кем - НАТО или ВСУ ?
>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно.

На момент начала СВО в ВСУ не было управляемых или корректируемых артснарядов в должном количестве. Но быстрая поставка от НАТО это исправила. И прежде всего важна роль относительно недорогих снарядов с PGK ("головка" со спутниковой коррекцией позволяющая не выходить за 50 м диаметр рассеивания на любой дальности).

>И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.

На начало СВО в ВС РФ не было переносных ПТРК Корнет кроме нескольких десятков в ВДВ (не более чем по 2 шт. в птбатр полков с 2011 г) и СпН.

ПУ Стугна-П поставлено в ВСУ, по разным данным, от 650 до 850 шт.

В отличие от рос. войск, в ВСУ (по советам опытных натовцев) гораздо лучше готовили операторов и что важнее - внедрили правильную тактику применения ПТРК.
От MELE
К Рядовой-К (25.02.2023 13:39:59)
Дата 25.02.2023 15:17:42

Re: прокомментирую

>На момент начала СВО в ВСУ не было управляемых или корректируемых артснарядов в должном количестве. Но быстрая поставка от НАТО это исправила. И прежде всего важна роль относительно недорогих снарядов с PGK ("головка" со спутниковой коррекцией позволяющая не выходить за 50 м диаметр рассеивания на любой дальности).

А есть данные о поставках в ВСУ снарядов с PGK ? По поставкам Excalibur в ВСУ данные были озвучены.
От Рядовой-К
К MELE (25.02.2023 15:17:42)
Дата 25.02.2023 22:45:13

Re: прокомментирую

>>На момент начала СВО в ВСУ не было управляемых или корректируемых артснарядов в должном количестве. Но быстрая поставка от НАТО это исправила. И прежде всего важна роль относительно недорогих снарядов с PGK ("головка" со спутниковой коррекцией позволяющая не выходить за 50 м диаметр рассеивания на любой дальности).
>
>А есть данные о поставках в ВСУ снарядов с PGK ? По поставкам Excalibur в ВСУ данные были озвучены.

Да сто раз мелькали на ТГ-каналах сканы официальных документов. Саму цифру не помню, но уже на середину лета 22-го речь шла о многих десятках тысяч таких снарядов.
От KGI
К Рядовой-К (25.02.2023 13:39:59)
Дата 25.02.2023 15:10:23

Но это же просто смешно(+)

>ПУ Стугна-П поставлено в ВСУ, по разным данным, от 650 до 850 шт.

https://t.me/aleksandr_skif/2592

две с половиной тысячи только на учебу. И это только Вагнеру. Я по прежнему глубоко убежден, что по количеству применяемого ВТО всех видов (птур от метиса до вихря, ланцеты, лмуры, краснополи, про тяжелое ВТО и не говорю) РФ превосходит на порядок если не больше.
От MELE
К KGI (25.02.2023 15:10:23)
Дата 25.02.2023 15:24:32

Re: Но это...

>>ПУ Стугна-П поставлено в ВСУ, по разным данным, от 650 до 850 шт.
>
> https://t.me/aleksandr_skif/2592

>две с половиной тысячи только на учебу. И это только Вагнеру. Я по прежнему глубоко убежден, что по количеству применяемого ВТО всех видов (птур от метиса до вихря, ланцеты, лмуры, краснополи, про тяжелое ВТО и не говорю) РФ превосходит на порядок если не больше.
Скорее две с половиной тысячи - это количество ракет, а не пусковых установок.
От KGI
К MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата 25.02.2023 00:44:19

Re: Статья Алексей...

>>2) Катастрофическое отставание в средствах связи, управляемых боеприпасах ( в т.ч. артиллерии), современных Пт средствах.
>Отставание в управляемых артиллерийских боеприпасах по сравнению с кем - НАТО или ВСУ ?
>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно.

РФ применяет управляемых боеприпасов всех видов на порядок больше чем ВСУ тут и спорить нечего.
От KGI
К MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата 25.02.2023 00:42:23

Re: Статья Алексей... (-)
От digger
К MELE (25.02.2023 00:26:21)
Дата 25.02.2023 00:37:51

Re: Статья Алексей...

>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.

Стугна хуже.Это все равно, что сравнивать США и Вьетнам, и сутуация точно такая же : оружие и деньги западные, войска украинские, и то, и другое высокого качества и много.
От Рядовой-К
К digger (25.02.2023 00:37:51)
Дата 25.02.2023 13:42:29

Re: Статья Алексей...

>>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.
>
> Стугна хуже.
Хуже она только по формальной величине бронепробития. Но имеющейся величины вполне хватает для надёжного поражения лобовой проекции подавляющей части рос./советских танков.
Кроме того, у Стугны-П есть всем известная фишка с дистанционным наведением с вынесенного от ПУ пульта - очень серьёзное психологическое удобство для оператора.
От AMX
К Рядовой-К (25.02.2023 13:42:29)
Дата 27.02.2023 14:25:31

Re: Статья Алексей...

>> Стугна хуже.
>Хуже она только по формальной величине бронепробития. Но имеющейся величины вполне хватает для надёжного поражения лобовой проекции подавляющей части рос./советских танков.

Величина бронепробиваемости дается по гомогенной броне. У каких "рос./советских танков" в лобовой проекции гомогенная броня? Чтобы можно было в принципе рассуждать хватает бронепробиваемости или нет.

Причем, это если забыть о существовании ДЗ, при наличии которой, никогда нельзя сказать что и как пробьет.
От Рядовой-К
К AMX (27.02.2023 14:25:31)
Дата 27.02.2023 14:49:55

стойкость композитных бронеконструкций расчётно приводится к гомогенной (-)
От Udaff
К Рядовой-К (25.02.2023 13:42:29)
Дата 25.02.2023 18:00:34

Re: Статья Алексей...

>Но имеющейся величины вполне хватает для надёжного поражения лобовой проекции подавляющей части рос./советских танков.

Вот это рекламный буклет надвое сказал. На практике ТОУ у сирийских бармалеев не пробила Т-90.
От MELE
К digger (25.02.2023 00:37:51)
Дата 25.02.2023 00:44:01

Re: Статья Алексей...

>>Если с НАТО то да, а по сравнению с ВСУ это спорно. И про ПТ средства тоже непонятно - у ВСУ из дальнобойных ПТРК Стугна-П - примерно равный Корнету.
>
> Стугна хуже.Это все равно, что сравнивать США и Вьетнам, и сутуация точно такая же : оружие и деньги западные, войска украинские, и то, и другое высокого качества и много.
А какие западные дальнобойные ПТРК есть у ВСУ ?
От Валера
К MELE (25.02.2023 00:44:01)
Дата 25.02.2023 15:10:42

TOW-2 (-)
От digger
К MELE (25.02.2023 00:44:01)
Дата 25.02.2023 02:47:01

Re: Статья Алексей...

>А какие западные дальнобойные ПТРК есть у ВСУ ?
 Джавелин
От Рядовой-К
К digger (25.02.2023 02:47:01)
Дата 25.02.2023 13:45:52

Джавелин не дальнобойный ПТРК

>>А какие западные дальнобойные ПТРК есть у ВСУ ?
> Джавелин

Джавелин не дальнобойный ПТРК точно.
Что считать в нынешней ситуации дальнобойным ПТРК? 4000 м это дальнобой или нет? Или дальнобоем считать только 8-10-15 км ПТУР-загоризонтники?
Загоризонтники поставили бриты - Бримстоуны. Но их мало и они погоды не делают. Или их придерживают в резерве.