От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 27.02.2023 09:53:36
Рубрики 11-19 век; Современность; 1941; 1917-1939;

Re: "С Дону...


>Ну результат-то:
>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).

Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.

>При смене командования - оборона организуется, город удается удержать. Не показатели?

Город остался блокированным.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.02.2023 09:53:36)
Дата 27.02.2023 13:25:18

Re: "С Дону...


>>Ну результат-то:
>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>
>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.

Вы оперируете послезнанием. В контексте дискуссии - руководство сочло деятельность К.Е. Ворошилова несоответсвующей и приняло решение сменить командование ЛФ.

>>При смене командования - оборона организуется, город удается удержать. Не показатели?
>
>Город остался блокированным.

Но не был сдан/захвачен.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.02.2023 13:25:18)
Дата 27.02.2023 13:42:09

Re: "С Дону...


>
>Вы оперируете послезнанием. В контексте дискуссии - руководство сочло деятельность К.Е. Ворошилова несоответсвующей и приняло решение сменить командование ЛФ.

На фоне чьего руководства? У кого результаты выглядели лучше?

Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.

>Но не был сдан/захвачен.

Приказ был окружить, а не захватывать город.
От Flanker
К Skvortsov (27.02.2023 13:42:09)
Дата 27.02.2023 13:46:03

Re: "С Дону...


>>
>>Вы оперируете послезнанием. В контексте дискуссии - руководство сочло деятельность К.Е. Ворошилова несоответсвующей и приняло решение сменить командование ЛФ.
>
>На фоне чьего руководства? У кого результаты выглядели лучше?

>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.
Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?
От Skvortsov
К Flanker (27.02.2023 13:46:03)
Дата 27.02.2023 14:06:08

Re: "С Дону...

>>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.

>Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?

Ну так маршала Ворошилова отозвали в Москву, прислали генерала армии Жукова. Чего доказывать то?
От Flanker
К Skvortsov (27.02.2023 14:06:08)
Дата 27.02.2023 16:52:35

Re: "С Дону...

>>>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.
>
>>Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?
>
>Ну так маршала Ворошилова отозвали в Москву, прислали генерала армии Жукова. Чего доказывать то?
Причины отзыва естественно.
От Skvortsov
К Flanker (27.02.2023 16:52:35)
Дата 27.02.2023 17:57:15

Re: "С Дону...

>>>>Скорее Сталин не захотел рисковать оставлять в окружении Ворошилова, старого друга, знавшего очень секретов из прошлого.
>>
>>>Мощное предположение. А что с доказательной базой такого смелого вывода?
>>
>>Ну так маршала Ворошилова отозвали в Москву, прислали генерала армии Жукова. Чего доказывать то?

>Причины отзыва естественно.

Я вообще не понимаю, почему Ворошилова, маршала, назначили командующим Ленинградским фронтом вместо генерал-лейтенанта М. М. Попова. Эта долность ниже его воинского звания. Явно назначение было временным, пока не пришлют постоянную замену Попова.
От Flanker
К Skvortsov (27.02.2023 09:53:36)
Дата 27.02.2023 12:18:08

Re: "С Дону...


>>Ну результат-то:
>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>
>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>При смене командования - оборона организуется, город удается удержать. Не показатели?
>
>Город остался блокированным.
От Skvortsov
К Flanker (27.02.2023 12:18:08)
Дата 27.02.2023 12:52:45

Re: "С Дону...


>>>Ну результат-то:
>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>
>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло

Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.

Директива № 35

Начальные успехи в действиях против сил противника, находящихся между смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр», в сочетании с дальнейшими успехами по окружению вражеских войск в районе Ленинграда создают предпосылки для проведения решающей операции против группы армий Тимошенко, которая безуспешно ведет наступательные действия перед фронтом группы армий «Центр». Она должна быть решительно разгромлена до наступления зимы в течение ограниченного времени, имеющегося еще в распоряжении.
С этой целью необходимо сосредоточить все силы сухопутных войск и авиации, предназначенные для операции, в том числе те, которые могут быть высвобождены на флангах и своевременно переброшены.

......................................

3. На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий «Центр». Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока, и, в случае если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление. Особенно важно уничтожить станции водоснабжения.

https://history.wikireading.ru/hHzRj2cITO?ysclid=lemmwlof5y858232448


От Flanker
К Skvortsov (27.02.2023 12:52:45)
Дата 27.02.2023 13:03:06

Re: "С Дону...


>>>>Ну результат-то:
>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>
>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>
>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:) Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.
От Skvortsov
К Flanker (27.02.2023 13:03:06)
Дата 27.02.2023 13:18:29

Re: "С Дону...


>>>>>Ну результат-то:
>>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>>
>>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>
>>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
>И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:)

Вот. Окружить город, встретившись с финнами. Где Шлиссельбург находится посмотрите на карте.

>>На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург)

>Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.

Армия Тимошенко на 6 сентября - это Западный фронт в конце Смоленского сражения
От Flanker
К Skvortsov (27.02.2023 13:18:29)
Дата 27.02.2023 17:03:16

Re: "С Дону...


>>>>>>Ну результат-то:
>>>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>>>
>>>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>>
>>>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
>>И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:)
>
>Вот. Окружить город, встретившись с финнами. Где Шлиссельбург находится посмотрите на карте.

>>>На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург)
>
>>Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.
>
>Армия Тимошенко на 6 сентября - это Западный фронт в конце Смоленского сражения
стороны. С советской же виделось иначе поэтому и сменили Тимошенко на Жукова
От Flanker
К Skvortsov (27.02.2023 13:18:29)
Дата 27.02.2023 17:02:09

Re: "С Дону...


>>>>>>Ну результат-то:
>>>>>>Немцы на ближних подступах к городу. Город окружен (мер по подготовке к организации обороны и снабжения в условиях окружения не принято). Город готовится к уличным боям с перспективой поражения (минируются мосты, предприятия, корабли).
>>>>>
>>>>>Затем немцы принимают решение не штурмовать город, а блокировать.
>>>>Ага, не с того ни с сего так хоба. А, разумеется, не потому что взять город до начала "Тайфуна" не вышло
>>>
>>>Это заслуга Ворошилова. Жуков тут причем? Он прибыл в Ленинград 13 сентября. А Гитлер подписал Директиву №35 6 сентября.
>>И где же в этой директиве решение "блокировать город" ?:)
>
>Вот. Окружить город, встретившись с финнами. Где Шлиссельбург находится посмотрите на карте.

>>>На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург)
>
>>Когда все строго наоборот, "армия Тимошенко" должна быть окружена и решительно разгромлена, но получилось только первое.
>
>Армия Тимошенко на 6 сентября - это Западный фронт в конце Смоленского сражения
Да вы правы, но это как вам тут уже указали послезнание и взгляд с немецкой