От jazzist
К Claus
Дата 01.03.2023 23:25:13
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: [2writer123] 2writer123

>>Хотите остаться без самолетов и летчиков? За год потеряно больше годового выпуска.
>А какую ценность представляют самолеты и летчики, которых нельзя использовать.
>Ну и не забываем, что на каждого потерянного летчика приходятся потери сотен пехотинцев.

прикидываетесь что ли? ИА не нужна? Носители КР не нужны? ВТА не нужна? Куча спецавиации не нужна? А кто ее обеспечивать будет? Вы всё ПВО на ЗРК хотите переложить? Так вот - всегда есть вероятность, что с таким подходом бомбы полетят на Кремль. Ядрен батон запускать сразу?

А вообще я поражаюсь. Вы взгляните на себя - Вы сами много сделали для отечественной авиации? Вы уровень своего потребления за последние 20 лет оцените. Вот туда ушла природная рента. На наше в Вами потребление. И нехер требовать теперь чтобы Вам сделали красиво. И бесплатно. Участники Ива и Алексеич в этом смысле более последовательны, например. Предлагают сразу сдаться.

>>Или, по-Вашему, это последняя, окончательная война? Хрен-то там...
>Это война которую проигрывать нельзя.

и что? она - последняя?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (01.03.2023 23:25:13)
Дата 02.03.2023 11:43:07

Re: [2writer123] 2writer123

>прикидываетесь что ли? ИА не нужна? Носители КР не нужны? ВТА не нужна? Куча спецавиации не нужна? А кто ее обеспечивать будет? Вы всё ПВО на ЗРК хотите переложить? Так вот - всегда есть вероятность, что с таким подходом бомбы полетят на Кремль. Ядрен батон запускать сразу?
У нас БПЛА уже хоть и не на Кремль - но на вполне себе дальние окрестности столицы падают... Кремль - вопрос времени, и дееспособности московского кольца ПВО. ИА здесь точно так же не особо решает.

>А вообще я поражаюсь. Вы взгляните на себя - Вы сами много сделали для отечественной авиации? Вы уровень своего потребления за последние 20 лет оцените. Вот туда ушла природная рента. На наше в Вами потребление. И нехер требовать теперь чтобы Вам сделали красиво. И бесплатно. Участники Ива и Алексеич в этом смысле более последовательны, например. Предлагают сразу сдаться.
Какое отношение эта ценностная истерика имеет к обсуждаемому вопросу?
Армия - наиболее щедро финансировавшаяся вещь в (вообще-то полунищем) российском государстве. При этом армейское руководство щедро занималось самопиаром, убедив всех и себя в том, что у них вторая армия в мире, а как дошло до дела и споткнулись о ранее вызывавшие смех ВСУ - понеслись упрёки в адрес общества, граждан и вообще всех окружающих.

>и что? она - последняя?
Для современного российского государства в его нынешнем виде - совсем не исключено.
От jazzist
К writer123 (02.03.2023 11:43:07)
Дата 02.03.2023 13:35:03

Re: [2writer123] 2writer123

>Какое отношение эта ценностная истерика имеет к обсуждаемому вопросу?

а при том, что корень бед именно в ценностной плоскости. А Вы хотите следующего - я как жил, так и буду, с тем уровнем материального потребления, какой у меня достигнут (какой мне олигархия позволила), уж не менее. А вон те пусть мне сделают красиво. И бесплатно. А не сделают - я буду на форумах ножками топать.


>Армия - наиболее щедро финансировавшаяся вещь в (вообще-то полунищем) российском государстве. При этом армейское руководство щедро занималось самопиаром, убедив всех и себя в том, что у них вторая армия в мире, а как дошло до дела и споткнулись о ранее вызывавшие смех ВСУ - понеслись упрёки в адрес общества, граждан и вообще всех окружающих.

Не надо сказывать мне сказок. Я работал в промышленности и видел своими глазами что там у военных с деньгами. Ситуации когда руководство тупо в ступор впадает от предложенных МО потолочных цен.

>>и что? она - последняя?
>Для современного российского государства в его нынешнем виде - совсем не исключено.

русское государство видало и не такое. пока не пропало.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (02.03.2023 13:35:03)
Дата 02.03.2023 13:47:58

Re: [2writer123] 2writer123

>а при том, что корень бед именно в ценностной плоскости. А Вы хотите следующего - я как жил, так и буду, с тем уровнем материального потребления, какой у меня достигнут (какой мне олигархия позволила), уж не менее. А вон те пусть мне сделают красиво. И бесплатно. А не сделают - я буду на форумах ножками топать.
Вы понятия не имеете, что я хочу, и пишите явную истеричную глупость в ветке совсем иной тематической направленности.
К слову, я, как и большинство граждан РФ, за последний год в уровне жизни потерял радикально, и это только начало. А часть тех граждан вообще отправилась в окопы не по своей воле, затыкать дыры в военной организации родного государства.

>Не надо сказывать мне сказок. Я работал в промышленности и видел своими глазами что там у военных с деньгами. Ситуации когда руководство тупо в ступор впадает от предложенных МО потолочных цен.

Это никак не опровергает того, что это наиболее щедро финансируемое направление в полунищем государстве. У остальных просто ещё хуже.

>русское государство видало и не такое. пока не пропало.
Смены политического режима с кардинальным его переформатированием и теми или иными внешнеполитическими утратами оно тоже "видало".
От jazzist
К writer123 (02.03.2023 13:47:58)
Дата 02.03.2023 14:04:49

Re: [2writer123] 2writer123


>Вы понятия не имеете, что я хочу, и пишите явную истеричную глупость в ветке совсем иной тематической направленности.

да прекрасно я понимаю, что Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (02.03.2023 14:04:49)
Дата 02.03.2023 15:58:28

Re: [2writer123] 2writer123

>да прекрасно я понимаю, что Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой.
А сейчас мы без нее не остались фактически? Если поддержка войскам не оказывается фактически или оказывается "НАРами с кабрирования" - то фиолетово есть самолет физически или нет. Результат один.

Ну и главное, можно повторить вопрос, если мы каким то чудом все же завершим успешно СВО и в будущем дело дойдет до "будущих войн", Вы тоже тогда скажете: "Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой."?
С какой стати надо ожидать, что в будущих войнах авиация себя покажет не так как в СВО?
От АМ
К Claus (02.03.2023 15:58:28)
Дата 04.03.2023 16:42:31

Ре: [2вритер123] 2вритер123

>>да прекрасно я понимаю, что Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой.
>А сейчас мы без нее не остались фактически? Если поддержка войскам не оказывается фактически или оказывается "НАРами с кабрирования" - то фиолетово есть самолет физически или нет. Результат один.

>Ну и главное, можно повторить вопрос, если мы каким то чудом все же завершим успешно СВО и в будущем дело дойдет до "будущих войн", Вы тоже тогда скажете: "Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой."?
>С какой стати надо ожидать, что в будущих войнах авиация себя покажет не так как в СВО?

резерв как минимум, именно всякие не имеющие оперативного значения атаки для поддержки войск есть самый большой подарок для ВСУ

У МО РФ слишком мало денег для создания богатых и здоровых ВВС, значит надо использовать то что есть с умом, что бы всегда были машины для преминения ВТО по особо важным целям, борьбы с авиацией и бпла противника и для оперативного резерва для уничтожения наступающих бронетанковых групп противника.
От jazzist
К Claus (02.03.2023 15:58:28)
Дата 02.03.2023 16:07:21

Re: [2writer123] 2writer123

>>да прекрасно я понимаю, что Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой.
>А сейчас мы без нее не остались фактически? Если поддержка войскам не оказывается фактически или оказывается "НАРами с кабрирования" - то фиолетово есть самолет физически или нет. Результат один.

поддержка войск не единственная задача авиации. Не авиация виновата в харьковском провале, не авиация оставляла Херсон. И не сухопутные войска.


>Ну и главное, можно повторить вопрос, если мы каким то чудом все же завершим успешно СВО и в будущем дело дойдет до "будущих войн", Вы тоже тогда скажете: "Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой."?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3031855.htm

"корень бед лежит в ценностной плоскости"

>С какой стати надо ожидать, что в будущих войнах авиация себя покажет не так как в СВО?

зависит от характера войны.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (02.03.2023 14:04:49)
Дата 02.03.2023 14:33:45

Re: [2writer123] 2writer123

>да прекрасно я понимаю, что Вы хотите - бросить авиацию в пекло, а когда останетесь без нее, то с чувством выполненного долга Вы либо примолкните, либо найдете новый повод топать ножкой.

Рекомендую вам отправиться вместе с вашим хрустальным шаром, на котором вы гадаете, в более подобающие для этого сообщества - ну там где про битвы эстрасенсов и другие актуальные вещи.
От Claus
К jazzist (01.03.2023 23:25:13)
Дата 02.03.2023 00:14:11

Re: [2writer123] 2writer123

>прикидываетесь что ли? ИА не нужна? Носители КР не нужны? ВТА не нужна?
А ПВО у нас ВТА должна давить?
От jazzist
К Claus (02.03.2023 00:14:11)
Дата 02.03.2023 00:39:18

Re: [2writer123] 2writer123

>>прикидываетесь что ли? ИА не нужна? Носители КР не нужны? ВТА не нужна?
>А ПВО у нас ВТА должна давить?

снова прикидываетесь? Скуден наш парк авиатехники. Потеряв ресурс на подавление ПВО получите ситуацию, когда ВТА вообще к зоне боевых действий не приблизится.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (02.03.2023 00:39:18)
Дата 02.03.2023 11:48:16

Re: [2writer123] 2writer123

>снова прикидываетесь? Скуден наш парк авиатехники. Потеряв ресурс на подавление ПВО получите ситуацию, когда ВТА вообще к зоне боевых действий не приблизится.
Нет не прикидываюсь. Есть простой факт - авиация оказалась неспособной обеспечить сколь нибудь эффективную поддержку сухопутным войскам. Причем проблема есть, как в в качестве этой поддержки (пресловутые НАРы с кабрирования) так и в количественном ее выражении (34тыс. боевых вылетов за 8 месяцев, озвученные Суровикиным).
Причем речь идет о боевых действиях против бывшей 404, а не стран НАТО.

И вопрос о том, какой смысл содержать больше 100тыс. чел в ВКС, от которых практической пользы не видно - он вполне разумный. Здесь уж точно авиаполевые дивизии буджут весьма полезны.

Ну и с "будущими войнами" - если ВКС не зажгли против 404, то против каких противников их предполагается в "будущих войнах" использовать? Против совсем папуасов?

И как тогда быть с другими родами войск? Их надо для "будущих войн" сберегать?

Ну и самое главное, а если вдруг действительно до "будущих войн" дойдет, то по такой логике, разве и в них тогда не надо будет также заниматься "сбережением для будущих войн" вместо того, чтобы использовать авиацию?
От writer123
К jazzist (02.03.2023 00:39:18)
Дата 02.03.2023 11:44:28

Re: [2writer123] 2writer123

>снова прикидываетесь? Скуден наш парк авиатехники. Потеряв ресурс на подавление ПВО получите ситуацию, когда ВТА вообще к зоне боевых действий не приблизится.

Она туда не приближается с самого начала конфликта, если вы не заметили.
От jazzist
К writer123 (02.03.2023 11:44:28)
Дата 02.03.2023 13:24:21

Re: [2writer123] 2writer123


>Она туда не приближается с самого начала конфликта, если вы не заметили.

Угу, Вам прямо доложили о всех вылетах ВТА. А кто обеспечивает оперативное снабжение той же авиации в зоне БД? Двигатели, например, те же на замену в ТЭЧи?

Деятельность авиации в прифронтовой зоне обеспечивает в том числе и ИА своими дежурными силами. иначе оперативного режима не будет и Су-27 ВСУ покажут, на что способны. И хрен Вы их остановите одними ЗРК.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (02.03.2023 13:24:21)
Дата 02.03.2023 13:49:21

Re: [2writer123] 2writer123

>Угу, Вам прямо доложили о всех вылетах ВТА. А кто обеспечивает оперативное снабжение той же авиации в зоне БД? Двигатели, например, те же на замену в ТЭЧи?

Угу, прямиком к ЛБС наверное их возят.
От jazzist
К writer123 (02.03.2023 13:49:21)
Дата 02.03.2023 13:59:03

Re: [2writer123] 2writer123


>Угу, прямиком к ЛБС наверное их возят.

действия авиации отличаются большим пространственным размахом.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (02.03.2023 00:39:18)
Дата 02.03.2023 03:31:30

Re: [2writer123] 2writer123

>Скуден наш парк авиатехники.

Возможно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что на фронт давно уже поехали Т-62, а недавно - и БТР-50. А значит, ваш тезис про "За год потеряно больше годового выпуска" вполне применим и к бронетехнике. Будете утверждать, что танки и БТР тоже надо придержать, ведь "эта война - не последняя"?

Ах, да - рост населения в РФ отрицательный: -0,4% в год. Т.е., с "выпуском" людских ресурсов тоже есть проблемы. А значит, следуя вашей логике, так следует поступить не только с авиацией и бронетехникой, но и с личным составом.

P.S. Вообще, отстаиваемый вами подход напомнил стародавнее: "...на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустом притулиться, а иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лесу или в долу. А то я у многих дворян слыхал: "Дай бог великому государю служить, а сабли из ножен не вынимать". Вот только оправдывать подобное тем, что "эта война - не последняя" тогда, похоже, не догадывались.