От jazzist
К writer123
Дата 02.03.2023 13:57:02
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: [2writer123] 2writer123


>Вот только ни там, ни там ПВО и близко не смогла воспретить действия ВВС противника.

ВСУ не воспретили действия ВКС. И близко этого нет. Просто американцам было не в напряг потерять 30 машин за 10 дней Лайнбэкера. Израильтянам в 1973 г тоже, был запас авиатехники. А наша ситуация совершенно иная. Даже Китай не поможет. негде взять самолеты.

>Вообще кажется, что СВО - чуть ли не единственный военный конфликт современности, в котором ПВО (при том очаговая) обеспечила полный паралич авиации более-менее технологически развитой стороны.

чушь.

>И какая там информационная поддержка огневых средств ПВО ВСУ под Бахмутом?

РТР, агентура, спутниковая разведка, современная связь. Пусть там самих ПУ мало, но неизвестно где они точно. Поэтому перекрыты большие высоты. Ниже высокая плотность ПЗРК и МЗА.


>ВСУ тоже неоткуда восполнить потери средств ПВО (в отличие от Вьетнама)

до-до. Т.е. сообщения о подготовке ВСУшников на Пэтриот, про Хоки и прочие ЗРК это так... пропагандистский фон.


>А вы хотите остаться без танков и без пехоты, при том ещё и не добившись желаемых или хотя бы приемлемых результатов? Без пехоты, между прочим, уже один раз остались - пришлось перегруппироваться (по официальной версии) и мобилизацию объявить, а потом - ещё раз перегруппироваться. Тезис про потерю больше годового выпуска применим, наверное, почти ко всей основной номенклатуре техники.

топайте ножками дальше, Вам, видимо, это помогает эмоционально.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (02.03.2023 13:57:02)
Дата 03.03.2023 08:03:11

Re: [2writer123] 2writer123


>РТР, агентура, спутниковая разведка, современная связь. Пусть там самих ПУ мало, но неизвестно где они точно. Поэтому перекрыты большие высоты. Ниже высокая плотность ПЗРК и МЗА.
Хотите тайну военную открою :) вынуждай их быть там где тебе нужно :) конечно если посылать одинокие су 35 с чугунием побонбить переправу то их по одиночке же и перещелкают, но ведь это не единственная возможная тактика.
Теоретически хотя бы.
>>ВСУ тоже неоткуда восполнить потери средств ПВО (в отличие от Вьетнама)
>
>до-до. Т.е. сообщения о подготовке ВСУшников на Пэтриот, про Хоки и прочие ЗРК это так... пропагандистский фон.
Пока таки да.

>топайте ножками дальше, Вам, видимо, это помогает эмоционально.
Ну, простите уважаемый джазист но топаете ношками вы не меньше оппонента сейчас
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (02.03.2023 13:57:02)
Дата 02.03.2023 14:46:37

Re: [2writer123] 2writer123

>ВСУ не воспретили действия ВКС. И близко этого нет. Просто американцам было не в напряг потерять 30 машин за 10 дней Лайнбэкера. Израильтянам в 1973 г тоже, был запас авиатехники. А наша ситуация совершенно иная. Даже Китай не поможет. негде взять самолеты.

Да-да, ааааабсолютно уникальная ситуация - страна производит всю номенклатуру боевой авиации, много лет её экспортировала по всему миру, а применять в военном конфликте, где во многом решается её судьба - боится из-за возможности потерь и невозможности их восполнения.
Вот уж - действительно "аналогов нет".

>чушь.
Аргументация ожидаемо опустилась до уровня пахучих пузырей в грязной воде.

>РТР, агентура, спутниковая разведка, современная связь. Пусть там самих ПУ мало, но неизвестно где они точно. Поэтому перекрыты большие высоты. Ниже высокая плотность ПЗРК и МЗА.

Агентура обеспечивает информацией ПВО, так и запишем. И спутниковая разведка - наверное от этого укры СТ-68 вдоль линии фронта всё время разворачивают, и теряют их периодически.
Тезис про неизвестность точного местонахождения ПУ вообще прекрасен. Ну правда же, это совершенно ненормальная, неприемлемая ситуация. Ну и злодеи с той стороны. Ну как в такой ситуации вообще можно воевать?!

>до-до. Т.е. сообщения о подготовке ВСУшников на Пэтриот, про Хоки и прочие ЗРК это так... пропагандистский фон.
Ну давайте подождём ещё, когда они наделают 30+ комплектов Пэтриота на замену С-300П*, нам же некуда торопиться-то.

>топайте ножками дальше, Вам, видимо, это помогает эмоционально.
И снова газирование воды биогазом.
От jazzist
К writer123 (02.03.2023 14:46:37)
Дата 02.03.2023 15:13:56

Re: [2writer123] 2writer123

>Да-да, ааааабсолютно уникальная ситуация - страна производит всю номенклатуру боевой авиации, много лет её экспортировала по всему миру, а применять в военном конфликте, где во многом решается её судьба - боится из-за возможности потерь и невозможности их восполнения.
>Вот уж - действительно "аналогов нет".

Вы хоть раз с фрезеровщиком разговаривали? просто интересно... у меня полное впечатление правоты Боглаева, который несколько месяцев назад что-то там крайне нелицеприятное сказал про офисный планктон. Вы, вполне возможно, и не из этих, но Ваш подход близок, чо уж там.


>>чушь.
>Аргументация ожидаемо опустилась до уровня пахучих пузырей в грязной воде.

действительно, вот эта фраза "обеспечила полный паралич авиации более-менее технологически развитой стороны" и есть те самые пузыри.


>Агентура обеспечивает информацией ПВО, так и запишем. И спутниковая разведка - наверное от этого укры СТ-68 вдоль линии фронта всё время разворачивают, и теряют их периодически.

по СТ-68 правильно делают.

Во время лайнбэкера у Гуама паслись траулеры СССР, чем обеспечивали предупреждение о взлете волн Б-52. Современная мобильная связь делает агентурную разведку весьма эффективным способом выдачи предупреждений о вылетах авиации. Если у ВСУ хорошо организованы сети связи, что сам факт фиксации взлета и типа самолетов уже весьма ценен. В наших условиях это дает время в десятки минут до удара.


>Тезис про неизвестность точного местонахождения ПУ вообще прекрасен. Ну правда же, это совершенно ненормальная, неприемлемая ситуация. Ну и злодеи с той стороны. Ну как в такой ситуации вообще можно воевать?!

поиди и повоюй, борец. Суть в том, что Вы на фиг ничего путного не сможете сделать ни для нашей авиации, ни на фронте. Только форумная демагогия.


>Ну давайте подождём ещё, когда они наделают 30+ комплектов Пэтриота на замену С-300П*, нам же некуда торопиться-то.

иди воевать на фронт. Поторопись.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (02.03.2023 15:13:56)
Дата 02.03.2023 16:20:46

Ещё один обитатель окопов обнаружился...

>поиди и повоюй, борец. Суть в том, что Вы на фиг ничего путного не сможете сделать ни для нашей авиации, ни на фронте. Только форумная демагогия.

Ну конечно, вы-то газосодержание жидкостей исключительно сидя в окопе под Донецком повышаете.
Характерная черта охранителей - малосодержательные истерики, хамство и требование к каждому встречному срочно отправиться на фронт. При этом сами они свои коричневые выделения почему-то изливают вовсе не на сапог убитого товарища.
От jazzist
К writer123 (02.03.2023 16:20:46)
Дата 02.03.2023 16:34:25

Re: Ещё один

>>поиди и повоюй, борец. Суть в том, что Вы на фиг ничего путного не сможете сделать ни для нашей авиации, ни на фронте. Только форумная демагогия.
>
>Ну конечно, вы-то газосодержание жидкостей исключительно сидя в окопе под Донецком повышаете.
>Характерная черта охранителей - малосодержательные истерики, хамство и требование к каждому встречному срочно отправиться на фронт. При этом сами они свои коричневые выделения почему-то изливают вовсе не на сапог убитого товарища.

я национал-большевик, или красно-коричневый, называйте как хотите. Никогда не был охранителем. Мой отец коммунист, и был среди тех, кто своей деятельностью на месте, в провинции, не дал коммунистов в 90-х разогнать.

а если человек на чистом глазу пишет вот это: "Да-да, ааааабсолютно уникальная ситуация - страна производит всю номенклатуру боевой авиации, много лет её экспортировала по всему миру, а применять в военном конфликте, где во многом решается её судьба - боится из-за возможности потерь и невозможности их восполнения." и при этом никогда не был не то что на авиазаводе, а, видимо, вообще на заводе сейчас, в 2023 г, то такой человек называется "придурок". Можете требовать бана.

Ситуация сейчас такая, что воевать надо тем, что есть. И стремиться рационально этот ресурс расходовать. Пока нет возможности кардинально нарастить выпуск авиатехники. Это данность.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (02.03.2023 16:34:25)
Дата 03.03.2023 07:52:57

Re: Ещё один


>Ситуация сейчас такая, что воевать надо тем, что есть. И стремиться рационально этот ресурс расходовать. Пока нет возможности кардинально нарастить выпуск авиатехники. Это данность.
Рационально расходовать в нынешних условиях это именно "кидать в пекло". А все эти "сбережения флота" это еще более худьший вариант использования вложенных средств. В итоге все равно линкор Ямато получится :). Любая пво она очень чувствительна к массированию. Она как волосы в известном месте прикрывает но не защищает, даже несмотря на развитый внос у хохлов.
От SSC
К Flanker (03.03.2023 07:52:57)
Дата 03.03.2023 10:29:00

Re: Ещё один

Здравствуйте!

>>Ситуация сейчас такая, что воевать надо тем, что есть. И стремиться рационально этот ресурс расходовать. Пока нет возможности кардинально нарастить выпуск авиатехники. Это данность.
>Рационально расходовать в нынешних условиях это именно "кидать в пекло". А все эти "сбережения флота" это еще более худьший вариант использования вложенных средств. В итоге все равно линкор Ямато получится :).

Так линкор Ямато уже здесь, и силой воли ситуацию не исправить.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (03.03.2023 10:29:00)
Дата 03.03.2023 10:47:26

Re: Ещё один

>Так линкор Ямато уже здесь, и силой воли ситуацию не исправить.
Организацией можно исправить. Единственное что здесь можно сделать, готовить крупную операцию, в которой наступление на земле совмещать с массированием авиации в соответствующем районе.
От SSC
К Claus (03.03.2023 10:47:26)
Дата 03.03.2023 10:53:55

Re: Ещё один

Здравствуйте!

>>Так линкор Ямато уже здесь, и силой воли ситуацию не исправить.
>Организацией можно исправить.

Нет. Линкор Ямато организацией не исправить )).

>Единственное что здесь можно сделать, готовить крупную операцию, в которой наступление на земле совмещать с массированием авиации в соответствующем районе.

Можно провести однократную операцию по типу известного рейда Куриты.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (03.03.2023 10:53:55)
Дата 03.03.2023 12:43:11

Re: Ещё один

>Здравствуйте!

>>>Так линкор Ямато уже здесь, и силой воли ситуацию не исправить.
>>Организацией можно исправить.
>
>Нет. Линкор Ямато организацией не исправить )).
Можно :)
>>Единственное что здесь можно сделать, готовить крупную операцию, в которой наступление на земле совмещать с массированием авиации в соответствующем районе.
>
>Можно провести однократную операцию по типу известного рейда Куриты.
Вот уже мыслите в верном направлении :) а если рейд Куриты проводить раньше и при лучшем соотношении сил? :) И даже рейд Куриты по сравнению с последним походом Ямато это совсем другое дело:)
От SSC
К Flanker (03.03.2023 12:43:11)
Дата 03.03.2023 13:12:00

Re: Ещё один

Здравствуйте!

>>>>Так линкор Ямато уже здесь, и силой воли ситуацию не исправить.
>>>Организацией можно исправить.
>>
>>Нет. Линкор Ямато организацией не исправить )).
>Можно :)
>>>Единственное что здесь можно сделать, готовить крупную операцию, в которой наступление на земле совмещать с массированием авиации в соответствующем районе.
>>
>>Можно провести однократную операцию по типу известного рейда Куриты.
>Вот уже мыслите в верном направлении :) а если рейд Куриты проводить раньше и при лучшем соотношении сил? :) И даже рейд Куриты по сравнению с последним походом Ямато это совсем другое дело:)

Ну так мы не в 1942 уже. А в 1943-44 надо ждать высадки на Филиппины, чтобы не бесполезно слиться.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (03.03.2023 13:12:00)
Дата 03.03.2023 14:12:46

Re: Ещё один

>Ну так мы не в 1942 уже. А в 1943-44 надо ждать высадки на Филиппины, чтобы не бесполезно слиться.
Строительства "30 американских" авианосцев тоже не заметно - они и сами плачутся, что не могут Украину достаточным количеством оружия и боеприпасов обеспечить.
От SSC
К Claus (03.03.2023 14:12:46)
Дата 03.03.2023 14:26:27

Re: Ещё один

Здравствуйте!

>>Ну так мы не в 1942 уже. А в 1943-44 надо ждать высадки на Филиппины, чтобы не бесполезно слиться.
>Строительства "30 американских" авианосцев тоже не заметно - они и сами плачутся, что не могут Украину достаточным количеством оружия и боеприпасов обеспечить.

В 1943 из Токио тоже было незаметно.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (03.03.2023 14:26:27)
Дата 03.03.2023 15:21:26

Re: Ещё один

>В 1943 из Токио тоже было незаметно.
Только ситуация сейчас не равно Японии-США 1941-45.
У нас конечно дофига проблем, но это никак не отменяет того, что и у другой стороны их полно.
От SSC
К Claus (03.03.2023 15:21:26)
Дата 03.03.2023 15:59:44

Re: Ещё один

Здравствуйте!

>>В 1943 из Токио тоже было незаметно.
>Только ситуация сейчас не равно Японии-США 1941-45.
>У нас конечно дофига проблем, но это никак не отменяет того, что и у другой стороны их полно.

Так и ВКС не эквивалент линкора, если вспомнить с чего начали.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (03.03.2023 15:59:44)
Дата 03.03.2023 23:14:22

Re: Ещё один

>Так и ВКС не эквивалент линкора, если вспомнить с чего начали.
Это да. Скорее эквивалент Хасирского флота.
От SSC
К Claus (03.03.2023 23:14:22)
Дата 04.03.2023 13:16:45

Re: Ещё один

Здравствуйте!

>>Так и ВКС не эквивалент линкора, если вспомнить с чего начали.
>Это да. Скорее эквивалент Хасирского флота.

Ну тогда япония-1943. Действия амерских ПЛ против нашего судоходства не эффективны, экономика успешно мобилизуется, противник сдерживается на дальних рубежах, кое-где даже наступаем, и т.п.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (04.03.2023 13:16:45)
Дата 04.03.2023 14:37:24

Re: Ещё один

>>>Так и ВКС не эквивалент линкора, если вспомнить с чего начали.
>>Это да. Скорее эквивалент Хасирского флота.
>
>Ну тогда япония-1943. Действия амерских ПЛ против нашего судоходства не эффективны, экономика успешно мобилизуется, противник сдерживается на дальних рубежах, кое-где даже наступаем, и т.п.
Вы применяете странную логику.
Тихоокеанская война это ситуация с тотальным превосходством США над Японией, прямой войной между ними и желанием США любой ценой Японию замочить.

Сейчас ситуация кардинально другая. Прямые военные действия у нас не с США, а с Украиной, которая наоборот нам тотально уступает, в первую очередь по людским ресурсам (а по ним определеные проблемы у Украины похоже все же начали проглядывать).
США и ЕС снабжают Украину, но лезть в прямой конфликт с нами не готовы. Как не готовы они и врубать режим "все для фронта, все для победы" ради Украины.
Мало того, прямо сейчас они не могут резко наладить поставки Украине техники и боеприпасов - у них и самих мало.
И даже если они пойдут на дальнейшую эскалацию и поставят Украине самолеты, скорее всего ничего кардинально не изменится - сколь нибудь серьезную группировку авиации на территории Украины будет крайне сложно снабжать и прятать, чтобы ее теми же Калибрами не накрыли.
Наиболее опасны для нас дальнобойные ракеты и массовые геранеподобные дроны, способные нашей инфраструктуре угрожать. Пока из не поставляют, но это тот риск который запросто может выстрелить и к которому надо готовиться.

В целом же ситуация пока неопределенная для всех сторон. И определяться все скорее всего будет тем чье руководство окажется худшим и менее решительным. А не блещут сейчас все.
От SSC
К Claus (04.03.2023 14:37:24)
Дата 04.03.2023 16:28:13

Re: Ещё один

Здравствуйте!
>>>>Так и ВКС не эквивалент линкора, если вспомнить с чего начали.
>>>Это да. Скорее эквивалент Хасирского флота.
>>
>>Ну тогда япония-1943. Действия амерских ПЛ против нашего судоходства не эффективны, экономика успешно мобилизуется, противник сдерживается на дальних рубежах, кое-где даже наступаем, и т.п.
>Вы применяете странную логику.
>Тихоокеанская война это ситуация с тотальным превосходством США над Японией, прямой войной между ними и желанием США любой ценой Японию замочить.

>Сейчас ситуация кардинально другая. Прямые военные действия у нас не с США, а с Украиной, которая наоборот нам тотально уступает, в первую очередь по людским ресурсам (а по ним определеные проблемы у Украины похоже все же начали проглядывать).
>США и ЕС снабжают Украину, но лезть в прямой конфликт с нами не готовы. Как не готовы они и врубать режим "все для фронта, все для победы" ради Украины.
>Мало того, прямо сейчас они не могут резко наладить поставки Украине техники и боеприпасов - у них и самих мало.
>И даже если они пойдут на дальнейшую эскалацию и поставят Украине самолеты, скорее всего ничего кардинально не изменится - сколь нибудь серьезную группировку авиации на территории Украины будет крайне сложно снабжать и прятать, чтобы ее теми же Калибрами не накрыли.
>Наиболее опасны для нас дальнобойные ракеты и массовые геранеподобные дроны, способные нашей инфраструктуре угрожать. Пока из не поставляют, но это тот риск который запросто может выстрелить и к которому надо готовиться.

Любая аналогия условна. Если ВКС=Хасирский флот, то Япония-43 - более чем уместная аналогия.

>В целом же ситуация пока неопределенная для всех сторон.

Военная ситуация на стратегическом уровне уже полностью определилась. Что не определено (или просто публично не озвучено) - так это глобальные планы США в отношении РФ.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (03.03.2023 14:26:27)
Дата 03.03.2023 15:03:52

Re: Ещё один

>Здравствуйте!

>>>Ну так мы не в 1942 уже. А в 1943-44 надо ждать высадки на Филиппины, чтобы не бесполезно слиться.
Это ничем не обоснованное пораженчество. Про строительство 30 эссексов вам уже сказали. Хотя такой вариант не исключен, да.
>>Строительства "30 американских" авианосцев тоже не заметно - они и сами плачутся, что не могут Украину достаточным количеством оружия и боеприпасов обеспечить.
>
>В 1943 из Токио тоже было незаметно.
Как раз оттуда было более чем заметно. Предложения по специальным атакам как раз в 43 ьем начали влплощаться :)
>С уважением, SSC
От SSC
К Flanker (03.03.2023 15:03:52)
Дата 03.03.2023 15:58:25

Re: Ещё один

Здравствуйте!

>>>>Ну так мы не в 1942 уже. А в 1943-44 надо ждать высадки на Филиппины, чтобы не бесполезно слиться.
>Это ничем не обоснованное пораженчество. Про строительство 30 эссексов вам уже сказали. Хотя такой вариант не исключен, да.
>>>Строительства "30 американских" авианосцев тоже не заметно - они и сами плачутся, что не могут Украину достаточным количеством оружия и боеприпасов обеспечить.

Ну так то сомнений нет, что победа неизбежна при любом реальном раскладе:
https://www.militarytour.com/iraq-mother-of-all-battles-medal.html

>>В 1943 из Токио тоже было незаметно.
>Как раз оттуда было более чем заметно. Предложения по специальным атакам как раз в 43 ьем начали влплощаться :)

Специальные атаки и в 1941-42 использовали.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (03.03.2023 15:58:25)
Дата 03.03.2023 16:33:10

Re: Ещё один


>Специальные атаки и в 1941-42 использовали.
Таран это не специальная атака ни разу. Нет в 41 42 ом не использовали. Впрочем к теме нашей беседы это не имеет отношения:)
От zero1975
К jazzist (02.03.2023 16:34:25)
Дата 02.03.2023 17:27:01

Re: Ещё один

>я национал-большевик, или красно-коричневый

Возможно, это многое объясняет. Люди, в голове у которых совмещаются две прямо противоположных установок - либо шизофреники, либо просто не способны к рациональному мышлению. "Голосуете сердцем" - как по поводу политики, так и по поводу любимых самолетиков.

Вам ведь уже несколько раз разные люди задали один и тот же вопрос по поводу вот этого, абсолютно верного вашего тезиса:

>Ситуация сейчас такая, что воевать надо тем, что есть. И стремиться рационально этот ресурс расходовать. Пока нет возможности кардинально нарастить выпуск авиатехники. Это данность.

Вопрос простой:
К танкам этот тезис тоже относится?
До кардинального наращивания выпуска бронетехники танкам не следует вступать в огневой контакт с противником, стреляя только из тыла, с закрытых позиций?

Ясно, что ответа мы не дождемся, поэтому не стану спрашивать, с чего это вы считаете, будто РФ способна нарастить выпуск авиатехники быстрее, чем снабжающее Украину НАТО.
От jazzist
К zero1975 (02.03.2023 17:27:01)
Дата 02.03.2023 19:31:14

Re: Ещё один

>>я национал-большевик, или красно-коричневый
>
>Возможно, это многое объясняет. Люди, в голове у которых совмещаются две прямо противоположных установок - либо шизофреники, либо просто не способны к рациональному мышлению. "Голосуете сердцем" - как по поводу политики, так и по поводу любимых самолетиков.

давайте Вы не будете ставить диагнозы? Хорошо? кажется, это Вы провели тут обширную дискуссию по поводу "малороссийского психотипа", наций и национальностей? я не ошибаюсь?

Если Вы считаете, что антикапитализм, антиглобализм, антилиберализм это шизофрения - флаг в руки. Если Вас привлекает пролетарский интернационализм - второй флаг.


>
>Вопрос простой:
>К танкам этот тезис тоже относится?
>До кардинального наращивания выпуска бронетехники танкам не следует вступать в огневой контакт с противником, стреляя только из тыла, с закрытых позиций?

да, относится. Есть только еще один аспект - танков надо много, но строить их быстрее, танкистов готовить дешевле и проще. Немного иначе обстоит ситуация с самолетами и летчиками. Даже эрзац с ограниченными возможностями построить затруднительно. С моряками, кстати, близкая ситуация.


>Ясно, что ответа мы не дождемся, поэтому не стану спрашивать, с чего это вы считаете, будто РФ способна нарастить выпуск авиатехники быстрее, чем снабжающее Украину НАТО.

Ни с чего. Потому, что я так не считаю. Но мировая тенденция превращения ВВС в некоторый аналог ВМС конца 19-начала 20 века вследствие дороговизны техники и длительности процессов подготовки людей существует.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (02.03.2023 19:31:14)
Дата 03.03.2023 13:58:48

Re: Ещё один

>Если Вы считаете, что антикапитализм, антиглобализм, антилиберализм это шизофрения - флаг в руки.

Ну, то есть вы считаете, что коммунизм и фашизм могут сосуществовать в одной голове. Ч.т.д.
Обратите внимание: вы свои убеждения описали с приставкой "анти-". Это нормально для подросткового бунта, но убеждения взрослого человека с рациональным мышлением должны основываться на представлениях о приемлемом будущем, а не на протесте против настоящего. И вот это видение будущего у коммунистов и фашистов кардинально отличается. Главное различие - в способе преодоления классовых противоречий и, соответственно, в отношении к частной собственности на средства производства. Я читал писания Эдички Лимонова, слушал Андрея Дмитриева - каждый раз, когда доходило до ключевого вопроса - о собственности - начинался детский лепет и очевидное стремление съехать с темы.

> Если Вас привлекает пролетарский интернационализм - второй флаг.

Простите, но тут уж либо крестик, либо трусы. Либо интернационализм, либо крематории в Татарстане, на Северном Кавказе и в других местах. Ну, или третий вариант - сворачивание России в мононациональное государство в границах времен Ивана Великого.

Возвращаясь к "национал-большевизму" - расхождения в национальном вопросе между большевиками и нацистами носит принципиальный характер: большевики считали, что национальные противоречия в своей основе имеют классовую, экономическую природу. А националисты считают такие противоречия врожденными и, следовательно, разрешаемыми только через огораживание или крематории. Совместить эти два подхода в одной голове - невозможно. И поэтому, как только вы приписали себя к наци - вы больше не можете считать себя коммунистом. Собственно, то, как нацболы старательно избегают термина "коммунист" - очень показательно. Потому, что когда во главе угла - не логика, а эмоционально-художественное восприятие, можно считать, что большевики - это не коммунисты.

>>К танкам этот тезис тоже относится?
>>До кардинального наращивания выпуска бронетехники танкам не следует вступать в огневой контакт с противником, стреляя только из тыла, с закрытых позиций?

>да, относится. Есть только еще один аспект - танков надо много, но строить их быстрее, танкистов готовить дешевле и проще. Немного иначе обстоит ситуация с самолетами и летчиками. Даже эрзац с ограниченными возможностями построить затруднительно. С моряками, кстати, близкая ситуация.

Ну, вот теперь все понятно. Танки, оказывается, "строить быстрее" (и пофиг на то, что уже Т-62 и БТР-50 на фронте). А что до танкистов, так их и вовсе "бабы новых нарожают". То ли дело ваши любимые летчики с их вундервафельными самолетами! Нельзя же, в самом деле, такое произведение искусства и цвет нации в огонь бросать! Не для того ведь их строили/учили.

>>Ясно, что ответа мы не дождемся, поэтому не стану спрашивать, с чего это вы считаете, будто РФ способна нарастить выпуск авиатехники быстрее, чем снабжающее Украину НАТО.

>Ни с чего. Потому, что я так не считаю.

Прекрасно. А если вы согласны с тем, что РФ не способна нарастить выпуск авиатехники быстрее своих противников, то для какой такой "будущей войны" вы желаете сберечь ВКС? Простое правило конфликта: если силы противника растут быстрее твоих - надо либо немедленно бросать все свои силы в бой в надежде выиграть блицкриг, пока не стало совсем худо, либо сворачивать амбиции и забиваться прятаться под шконку. Ваше желание спрятать под нары ВКС я понимаю. Я не понимаю другого - почему вы считаете, что под нарами есть место только для ВКС?

>Но мировая тенденция превращения ВВС в некоторый аналог ВМС конца 19-начала 20 века вследствие дороговизны техники и длительности процессов подготовки людей существует.

Прекрасная аналогия.
И она нам показывает примеры того, делали, когда горшки стали непомерно дорогими. Да, в ПМВ наблюдался некоторый кризис с использованием дредноутов. Но уже тогда все флоты активнейшим образом действовали легкими силами (от торпедных катеров и миноносцев до мониторов с крейсерами). А уже во вторую мировую все участвующие стороны бросали эти прекрасные и сверхценные сверхдредноуты в бой, подставляя их под удары авиации и подлодок. Потому, что поняли, что если у вас есть некий непомерно дорогой ресурс, то он должен работать. И если он погибнет, принеся невеликую пользу - это будет много лучше, чем если он будет стоять в базе, пожирая ресурсы без всякой пользы.

Если ваша аналогия верна, то от авиации, которую вы стремитесь сохранить для "будущей войны" - в будущем проку будет не больше, чем от сверхдредноутов сегодня. Ну, и какой тогда смысл беречь устаревающий вид вооружений? Только потому, что в них много вложили и не можем их строить, восполняя темп потерь? Ну, так пусть хоть часть вложений оправдают сейчас, пока это еще возможно.
От writer123
К zero1975 (03.03.2023 13:58:48)
Дата 04.03.2023 02:22:18

Re: Ещё один

>Ну, вот теперь все понятно. Танки, оказывается, "строить быстрее" (и пофиг на то, что уже Т-62 и БТР-50 на фронте). А что до танкистов, так их и вовсе "бабы новых нарожают". То ли дело ваши любимые летчики с их вундервафельными самолетами! Нельзя же, в самом деле, такое произведение искусства и цвет нации в огонь бросать! Не для того ведь их строили/учили.

Браво! Сформулировали то, что читается между строк во всех подобных рассуждениях о сбережении авиации на будущее как оправдании неучастия ВКС.
От jazzist
К writer123 (04.03.2023 02:22:18)
Дата 04.03.2023 15:12:11

Re: Ещё один

>>Ну, вот теперь все понятно. Танки, оказывается, "строить быстрее" (и пофиг на то, что уже Т-62 и БТР-50 на фронте). А что до танкистов, так их и вовсе "бабы новых нарожают". То ли дело ваши любимые летчики с их вундервафельными самолетами! Нельзя же, в самом деле, такое произведение искусства и цвет нации в огонь бросать! Не для того ведь их строили/учили.
>
>Браво! Сформулировали то, что читается между строк во всех подобных рассуждениях о сбережении авиации на будущее как оправдании неучастия ВКС.

озвучивались следующие цифры:
на вторую половину октября, т.е. за 8 месяцев, 34 тыс б.в. всех видов авиации
140 б.в. наш летчик набирает за 4-5 месяцев
потери за этот промежуток времени оценочно около 30 машин класса Су-3х.

Если смело предположить, что тактическая авиация выполнила 15 тыс. б.в. из этих 34, то окажется, что наш летчик летает примерно раз в день и боеготовая группировка этих машин примерно 60-80 единиц. Каким образом из этого можно сделать вывод о неучастии ведомо только таким вот "рванотельняшечникам". Вы видимо знаете сколько у нас подготовленных летчиков, как идет ротация итд итп... и сколько нарожают бабы тоже.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (04.03.2023 15:12:11)
Дата 04.03.2023 15:48:57

Re: Ещё один

>озвучивались следующие цифры:
>на вторую половину октября, т.е. за 8 месяцев, 34 тыс б.в. всех видов авиации
>140 б.в. наш летчик набирает за 4-5 месяцев
>потери за этот промежуток времени оценочно около 30 машин класса Су-3х.
Такое количество боевых вылетов возможно только если у нас в действующей авиации 130-140 лет боевых ЛА, включая вертолеты.
Это очень мало и даже до "мегамощных израильских ВВС" недотягивает.
Мало того, если ВКС способны выделить только столь мизерную группировку, то возникает вопрос, а нафига в них больше 100 тыс. человек держать?

>Если смело предположить, что тактическая авиация выполнила 15 тыс. б.в. из этих 34, то окажется, что наш летчик летает примерно раз в день и боеготовая группировка этих машин примерно 60-80 единиц. Каким образом из этого можно сделать вывод о неучастии ведомо только таким вот "рванотельняшечникам". Вы видимо знаете сколько у нас подготовленных летчиков, как идет ротация итд итп... и сколько нарожают бабы тоже.
Если это так, то ВКС надо радикально в разы сокращать, а из высвободившегося личного состава формировать авиаполевые дивизии.