От Flanker
К SSC
Дата 03.03.2023 17:22:39
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: [2writer123] 2writer123

>Здравствуйте!

>>>>>Результат примерно одинаковый - сухопутные силы противника избежали наказания.
>>>>Так цель кампании-то - принуждение к неким политическим результатам. Которое там состоялось, а здесь как-то не просматривается.
>>>
>>>Так принуждение к политическим уступкам - это комплексное мероприятие, ВВС лишь один из инструментов. А у слона все инструменты толще.
>>
>>>>>Смелое утверждение.
>>>>Я не вижу оснований полагать, что условный Куб или С-125 не может прикрыть некую стационарную цель типа "электростанция", но при этом справляется с защитой условной цели "сарай со спрятанными в нём сербскими танками".
>>>
>>>Цель типа "сарай с танком" нужно, в отличие от электростанции, найти. А для этого, как показывает практика 1991 года - нужно прочёсывать местность широким бреднем, летая парами на свободную охоту с длительным нахождением в районе.
>>
>>>При наличии же периодически постреливающих ЗРК средней дальности у ЮНА, USAF были вынуждены вести войну в формате воздушных операций, действуя крупными группами с обязательным включением звеньев wild weasel, поддержкой постановщиков помех и т.п., минимизируя время нахождения в зоне Поисковая производительность никакая.
>>
>>>Поэтому USAF пришлось переключиться на объекты, которые не надо искать - т.е. инфраструктуру.
>>
>>>>>Нелепо не учитывать этот фактор. У Ю не было надежды и союзников, про ситуацию с У сами знаете.
>>>>Я не говорю, что его не нужно учитывать. Но на преодоление ПВО он влияет довольно слабо.
>>>>А надежду мы им во многом сами дали своими перегруппировками и пр. Первые дни они держались на оголтелой пропаганде, а дальше она получила зримое подкрепление.
>>>
>>>Ну проведите мысленный эксперимент:
>>>- Сербия в 1999 постепенно получает на замену выбывающим ЗРК новые С-300 и Буки из РФ,
>Так главные удары уже 11 месяцев как закончились. Сейчас, в конкретных реалиях технического состояния ВКС, такое применение приведёт к большим потерям матчасти и фактической утрате авиации как заметной силы в ВС РФ, при профите в виде захвата пары очередных ПГТ.
Я вам как немножко пвошник скажу :) скорее всего описанная вами тактика приведет к самоустранению уже остатков весьма очаговой укро пво даже со всеми этими единичными ирисами и насамсами, либо к их уничтожению.
Но если проспать момент то уже бабка надвое сказала. А там глядишь и пгт будут браться веселее.Ну а если вы правы, то опять же это даже к лучшему, потому что хотя бы строчка из бюджета весьма приличная на поддержание этого бесполезного ресурса, который "только топливо жрет" а применить его никак.
Собственно эта стратегия "сьережения" оправдана тол ко в случае некоей подготовки к "генеральному сражению", но тут опять напрашивается аналогия с Ямато ибо это сражение может либо не случится вообще либо случиться совсем не в той форме что задумывалось.
От SSC
К Flanker (03.03.2023 17:22:39)
Дата 03.03.2023 17:59:19

Re: [2writer123] 2writer123

Здравствуйте!

>>>>>>Результат примерно одинаковый - сухопутные силы противника избежали наказания.
>>>>>Так цель кампании-то - принуждение к неким политическим результатам. Которое там состоялось, а здесь как-то не просматривается.
>>>>
>>>>Так принуждение к политическим уступкам - это комплексное мероприятие, ВВС лишь один из инструментов. А у слона все инструменты толще.
>>>
>>>>>>Смелое утверждение.
>>>>>Я не вижу оснований полагать, что условный Куб или С-125 не может прикрыть некую стационарную цель типа "электростанция", но при этом справляется с защитой условной цели "сарай со спрятанными в нём сербскими танками".
>>>>
>>>>Цель типа "сарай с танком" нужно, в отличие от электростанции, найти. А для этого, как показывает практика 1991 года - нужно прочёсывать местность широким бреднем, летая парами на свободную охоту с длительным нахождением в районе.
>>>
>>>>При наличии же периодически постреливающих ЗРК средней дальности у ЮНА, USAF были вынуждены вести войну в формате воздушных операций, действуя крупными группами с обязательным включением звеньев wild weasel, поддержкой постановщиков помех и т.п., минимизируя время нахождения в зоне Поисковая производительность никакая.
>>>
>>>>Поэтому USAF пришлось переключиться на объекты, которые не надо искать - т.е. инфраструктуру.
>>>
>>>>>>Нелепо не учитывать этот фактор. У Ю не было надежды и союзников, про ситуацию с У сами знаете.
>>>>>Я не говорю, что его не нужно учитывать. Но на преодоление ПВО он влияет довольно слабо.
>>>>>А надежду мы им во многом сами дали своими перегруппировками и пр. Первые дни они держались на оголтелой пропаганде, а дальше она получила зримое подкрепление.
>>>>
>>>>Ну проведите мысленный эксперимент:
>>>>- Сербия в 1999 постепенно получает на замену выбывающим ЗРК новые С-300 и Буки из РФ,
>>Так главные удары уже 11 месяцев как закончились. Сейчас, в конкретных реалиях технического состояния ВКС, такое применение приведёт к большим потерям матчасти и фактической утрате авиации как заметной силы в ВС РФ, при профите в виде захвата пары очередных ПГТ.
>Я вам как немножко пвошник скажу :) скорее всего описанная вами тактика приведет к самоустранению уже остатков весьма очаговой укро пво даже со всеми этими единичными ирисами и насамсами, либо к их уничтожению.

Не вижу оснований для таких ожиданий.

>Но если проспать момент то уже бабка надвое сказала. А там глядишь и пгт будут браться веселее.Ну а если вы правы, то опять же это даже к лучшему, потому что хотя бы строчка из бюджета весьма приличная на поддержание этого бесполезного ресурса, который "только топливо жрет" а применить его никак.
>Собственно эта стратегия "сьережения" оправдана тол ко в случае некоей подготовки к "генеральному сражению", но тут опять напрашивается аналогия с Ямато ибо это сражение может либо не случится вообще либо случиться совсем не в той форме что задумывалось.

Не о наступлении думать уже надо. Нам в мае светит реинкарнация россии-которую-мы-потеряли-1915 горлицкого прорыва с соответствующим балансом огневого поражения. И при имеющемся альтернативно высоком уровне политморсоса в РА, в сочетани с альтернативно эффективным управлением, только ВКС даёт серьёзные надежды на то, что оный ивент не приведёт к полномасштабному отсутствию паники и ускоренному завершению выполнения боевых задач эдак до линии 24-02.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (03.03.2023 17:59:19)
Дата 03.03.2023 18:29:51

Re: [2writer123] 2writer123


>Не вижу оснований для таких ожиданий.
А я вижу. Просто потому что пво это такой специфический род войск, сугубо реактивный, а не активный.
>Не о наступлении думать уже надо. Нам в мае светит реинкарнация россии-которую-мы-потеряли-1915 горлицкого прорыва с соответствующим балансом огневого поражения. И при имеющемся альтернативно высоком уровне политморсоса в РА, в сочетани с альтернативно эффективным управлением, только ВКС даёт серьёзные надежды на то, что оный ивент не приведёт к полномасштабному отсутствию паники и ускоренному завершению выполнения боевых задач эдак до линии 24-02.
А вот это простите глупость несусветная, особенно если вы знаете что будет в мае :) тогда тем более вам надо наступать :)) оборона более затратна :) Не ну можно конечно сдаться, к границам 91 ого репараций там отбашлять ЯО даже сдать, но мы же такой вариант пока не рассматриваем? :) заплатить и все прочее.
>С уважением, SSC
От SSC
К Flanker (03.03.2023 18:29:51)
Дата 03.03.2023 21:05:47

Re: [2writer123] 2writer123

Здравствуйте!

>>Не вижу оснований для таких ожиданий.
>А я вижу. Просто потому что пво это такой специфический род войск, сугубо реактивный, а не активный.

Это красивая софистика. ВКС не в состоянии оказать такой уровень воздействия, чтобы ПВО противника испугалось до онемения.

>>Не о наступлении думать уже надо. Нам в мае светит реинкарнация россии-которую-мы-потеряли-1915 горлицкого прорыва с соответствующим балансом огневого поражения. И при имеющемся альтернативно высоком уровне политморсоса в РА, в сочетани с альтернативно эффективным управлением, только ВКС даёт серьёзные надежды на то, что оный ивент не приведёт к полномасштабному отсутствию паники и ускоренному завершению выполнения боевых задач эдак до линии 24-02.
>А вот это простите глупость несусветная, особенно если вы знаете что будет в мае :) тогда тем более вам надо наступать :)) оборона более затратна :) Не ну можно конечно сдаться, к границам 91 ого репараций там отбашлять ЯО даже сдать, но мы же такой вариант пока не рассматриваем? :) заплатить и все прочее.

Тоже такой вариант мистического мышления - выбирается формула, и применяется к любой ситуации независимо от обстоятельств. Проблема в том, что баланс возможностей огневого поражения сторон развернулся на 180 градусов, по сравнению с первыми месяцами СВО. Проблема уязвимости БТТ РА к ПТРК также никак не решена, скорее даже усугубилась ввиду поступления старой техники со складов взамен утраченной новой и больших потерь в опытных экипажах.

Поэтому РА сейчас масштабные наступательным операциям проводить не в состоянии по сугубо ресурсным соображениям, независимо от настроения з-патриотов. Продавливание укро-обороны на закрытой местности силами пехотных "тэйсинтай" - вот наш предел на сегодня. Попытка же "большого наступления" будет выглядеть как "десять сталинских угледарских ударов" с аналогичными последствиями в виде новых изданий Фредерикуса и Блау на плечах бегущих взад. И приведёт к репарациям и отбашлению ЯО гораздо быстрее.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (03.03.2023 21:05:47)
Дата 04.03.2023 14:52:05

Re: [2writer123] 2writer123

>Это красивая софистика. ВКС не в состоянии оказать такой уровень воздействия, чтобы ПВО противника испугалось до онемения.
При вменяемой организации можно попытаться хотя бы на ключевых участках ПВО подавить. Естественно в увязке с действиями на земле.

Не настолько много у Украины ЗРК, чтобы плотно всю территорию прикрыть. А авиация много мобильнее и концентрацию в ключевых точках обеспечить способна много быстрее, за счет чего ЗРК в нужном районе подавить.
Плюс возможность использования беспилотников и КР.



>Тоже такой вариант мистического мышления - выбирается формула, и применяется к любой ситуации независимо от обстоятельств. Проблема в том, что баланс возможностей огневого поражения сторон развернулся на 180 градусов, по сравнению с первыми месяцами СВО.
Но какие данные об этом говорят?
Наступление, хоть и дохлое ведет РФ.
А США и ЕС также плачутся, что у них боеприпасов не хватает.

>Проблема уязвимости БТТ РА к ПТРК также никак не решена, скорее даже усугубилась ввиду поступления старой техники со складов взамен утраченной новой и больших потерь в опытных экипажах.
Это сейчас можно только организационно решать. В т.ч. за счет обеспечения господства в воздухе хотя бы над ключевыми районами и хотя бы за счет потерь в авиации.


>Поэтому РА сейчас масштабные наступательным операциям проводить не в состоянии по сугубо ресурсным соображениям, независимо от настроения з-патриотов. Немасштабные действия и "битвы за избушки лесника" гораздо хуже масштабных наступлений - т.к. потери в итоге они дают даже большие, при намного меньшем продвижении.
Ну и те же немцы в ВОВ вполне демонстрировали возможность наступать имея меньше ресурсов, чем противник.
Уровень организации правда соответствующий нужен.
От Flanker
К SSC (03.03.2023 21:05:47)
Дата 03.03.2023 22:48:07

Re: [2writer123] 2writer123


>Это красивая софистика. ВКС не в состоянии оказать такой уровень воздействия, чтобы ПВО противника испугалось до онемения.
С чего вы взяли?
>Тоже такой вариант мистического мышления - выбирается формула, и применяется к любой ситуации независимо от обстоятельств. Проблема в том, что баланс возможностей огневого поражения сторон развернулся на 180 градусов, по сравнению с первыми месяцами СВО. Проблема уязвимости БТТ РА к ПТРК также никак не решена, скорее даже усугубилась ввиду поступления старой техники со складов взамен утраченной новой и больших потерь в опытных экипажах.
Никуда он не развернулся. РФ по прежнему имеет преимущество в весе залпа и даже прибавила в точности. А "проблема уязвимости бтт к птс" существет года где то с 1918 что не мешает проводить наступательные операции тем кто это хочет и умеет делать. И решается этот в опрос в основном организационными методами а всякие активные и прочие защиты это приятное дополнение.
>Поэтому РА сейчас масштабные наступательным операциям проводить не в состоянии по сугубо ресурсным соображениям, независимо от настроения з-патриотов. Продавливание укро-обороны на закрытой местности силами пехотных "тэйсинтай" - вот наш предел на сегодня. Попытка же "большого наступления" будет выглядеть как "десять сталинских угледарских ударов" с аналогичными последствиями в виде новых изданий Фредерикуса и Блау на плечах бегущих взад. И приведёт к репарациям и отбашлению ЯО гораздо быстрее.
Она не в состоянии их проводить совсем по другим причинам и чем быстрее она станет их в состоянии проводить тем меньше шансов на другой исход.
>С уважением, SSC