От Nagel
К Carabin
Дата 11.03.2023 10:48:25
Рубрики Современность; Армия;

Re: Качественное и...

>Знаю, здесь есть люди, имевшие опыт и в управлении, и в службе в МО, да и вообще обладающие более значительными познаниями, чем я. Может есть какие-то предположения, как в сложившейся обстановки, в свете идущей СВО будет далее развиваться количественный и качественный рост силовых структур РФ? Как, за счет чего? Хотя бы предположения?
 До последнего будут тянуть, получат украинское наступление и цепь поражений, после этого дойдут что нужна новая волна мобилизации. Проведут мобилизацию, но запоздало.
От Ирбис
К Nagel (11.03.2023 10:48:25)
Дата 11.03.2023 12:17:49

Re: Качественное и...


> До последнего будут тянуть, получат украинское наступление и цепь поражений, после этого дойдут что нужна новая волна мобилизации. Проведут мобилизацию, но запоздало.

Вероятно. Пока всё идет к этому.
От Манлихер
К Ирбис (11.03.2023 12:17:49)
Дата 11.03.2023 12:28:31

Есть такой анекдот. Стоит на горке Мальчиш Кибальчиш, машет изо всех сил (+)

Моё почтение

...красным флагом и орет во всех горло "ИЗМЕНА! ИЗМЕНААА!!!!!"
А под горкой сидит Мальчиш Плохиш, перед ним корзина печенья и бочка варенья, он из корзины печенье берет, в бочку макает и жрет как не в себя.
А потом такой поднимает голову и говорит - кого на измену, а меня на хавчик пробило.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (11.03.2023 12:28:31)
Дата 11.03.2023 17:41:53

Прямо в точку! Уважаю.

>...красным флагом и орет во всех горло "ИЗМЕНА! ИЗМЕНААА!!!!!"
>А под горкой сидит Мальчиш Плохиш, перед ним корзина печенья и бочка варенья, он из корзины печенье берет, в бочку макает и жрет как не в себя.
>А потом такой поднимает голову и говорит - кого на измену, а меня на хавчик пробило.

Вспоминая ваши слова: "Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п".
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2983/2983028.htm
Вы этим анекдотом прямо в яблочко попали. И такую откровенность нельзя не уважать.
Приятного вам аппетита.
От Манлихер
К zero1975 (11.03.2023 17:41:53)
Дата 12.03.2023 12:38:55

А меня, в отличие от Вас и Вам подобных вообще ни на что не пробило (+)

Моё почтение

...потому что стимуляторов не употребляю, в отличие от.

И когда нечего сказать по существу - ничего и не говорю. Тем более, в отличие от Вас, хамства себе не позволяю. Потому что считаю себя принадлежащим к Обществу Высокой Культуры.

>Приятного вам аппетита.

Не по адресу.

Сидите на свой измене дальше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (12.03.2023 12:38:55)
Дата 12.03.2023 14:32:46

И тем не менее - удачно получилось

>...потому что стимуляторов не употребляю, в отличие от.

>И когда нечего сказать по существу - ничего и не говорю. Тем более, в отличие от Вас, хамства себе не позволяю. Потому что считаю себя принадлежащим к Обществу Высокой Культуры.

А ещё вы умный и красивый. Ведь ваша мама говорила только правду.

Но в главном то вы правы: пока одни машут флагом с криками "ИЗМЕНА! ИЗМЕНААА!!!!!" - другие, у которых "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п", жрут, как не в себя, и очень не хотят перемен.
От Манлихер
К zero1975 (12.03.2023 14:32:46)
Дата 12.03.2023 15:02:06

Лично меня в Вашей картине мира вообще нет, успокойтесь уже (-)
От zero1975
К Манлихер (12.03.2023 15:02:06)
Дата 12.03.2023 16:00:07

Я верю в то, что вы в это верите (-)
От Nagel
К Ирбис (11.03.2023 12:17:49)
Дата 11.03.2023 12:27:15

Re: Качественное и...


>> До последнего будут тянуть, получат украинское наступление и цепь поражений, после этого дойдут что нужна новая волна мобилизации. Проведут мобилизацию, но запоздало.
>
>Вероятно. Пока всё идет к этому.
Рубка хвоста по кусочкам. И плюс непонимание насколько мы слабы и какие колоссальные усилия нужно прилагать уже сейчас для компенсации нашей слабости.
От Манлихер
К Nagel (11.03.2023 10:48:25)
Дата 11.03.2023 11:24:46

А если такого не произойдет, Вы будете говорить, что Вас услышали и потому (+)

Моё почтение

...все ОК

> До последнего будут тянуть, получат украинское наступление и цепь поражений, после этого дойдут что нужна новая волна мобилизации. Проведут мобилизацию, но запоздало.

Беспроигрышная позиция

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ктонибудь
К Манлихер (11.03.2023 11:24:46)
Дата 11.03.2023 12:05:18

Re: А если...

>Моё почтение

>...все ОК

>> До последнего будут тянуть, получат украинское наступление и цепь поражений, после этого дойдут что нужна новая волна мобилизации. Проведут мобилизацию, но запоздало.
>
>Беспроигрышная позиция

послушайте , все по настоящему активные действия ВС РФ закончились в июне прошлого года
после этого мы видим отступления и поражения и планомерную накачку украины западным оружием
300 дней битвы за избушку лесника нормального человека не могут ввести в заблуждения
Как бы это не печально осознавать но у России нет сил и средств победно закончить эту войну
Будут выторговываться условия у запада , на каких условиях мы это завершим

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Ктонибудь (11.03.2023 12:05:18)
Дата 11.03.2023 12:19:09

Re: А если...

> Как бы это не печально осознавать но у России нет сил и средств победно закончить эту войну

У России всё есть, и силы, и средства. Нет только желания у ЛПРов победно закончить эту войну.
От Олег Рико
К Ирбис (11.03.2023 12:19:09)
Дата 11.03.2023 20:10:17

Re: А если...

>> Как бы это не печально осознавать но у России нет сил и средств победно закончить эту войну
>
>У России всё есть, и силы, и средства. Нет только желания у ЛПРов победно закончить эту войну.
Вот прямо сейчас нет. Для того чтобы средства появились необходимо провести мобилизацию увеличить численность армии насытить её вооружением.
Другими словами, всё для фронта всё для победы. Ну вот только ни власть ни общество к этому не готовы.
Поэтому ждём очередного чуда которое неоднократно спасала Россию
От zahar
К Олег Рико (11.03.2023 20:10:17)
Дата 11.03.2023 20:18:41

В чем проявляется не готовность общества? (-)
От Олег Рико
К zahar (11.03.2023 20:18:41)
Дата 12.03.2023 04:08:57

Re: В чем...

В том, что общество эту войну как отечественную не воспринимает. И очень негативно отнесётся к ситуации резкого падения уровня жизни и свобод. Можно провести аналогию с ПМВ, когда солдаты на фронте не понимали целей войны, а общество в тылу сначало сполтилось в патриотическом угаре, а потом "богатые стали богатеть, а бедные беднеть"
От writer123
К Олег Рико (12.03.2023 04:08:57)
Дата 12.03.2023 19:07:03

Re: В чем...

>В том, что общество эту войну как отечественную не воспринимает.

А оно должно её так воспринимать? Даже чеченские события на Отечественную натянуть намного проще, а после событий 14 года и 8 лет Минска - очень сложно продать это иначе, как освободительный поход (по текущему ходу событий - ещё и неудачный, включая тот факт, что освобождаемые не очень-то хотят своего обсвобождения).
От zero1975
К writer123 (12.03.2023 19:07:03)
Дата 12.03.2023 20:26:02

Re: В чем...

>А оно должно её так воспринимать? Даже чеченские события на Отечественную натянуть намного проще, а после событий 14 года и 8 лет Минска - очень сложно продать это иначе, как освободительный поход (по текущему ходу событий - ещё и неудачный, включая тот факт, что освобождаемые не очень-то хотят своего обсвобождения).

Я уже слышал от вполне патриотически настроенных коллег вопросы об уровне профессионализма наших политиков, доведших дело до того горького катаклизма, который мы наблюдаем. Но есть еще два аспекта проблемы, о которых говорить как-то не принято.

1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.

2. Пророссийски настроенным украинцам Российская Федерация представлялась как если не идеальное, то по крайней мере могучее и эффективно управляемое государство. Наверное, правильнее было бы называть их скорее просоветскими, чем пророссийскими. И теперь они наглядно убедились в том, насколько далеки были их представления от реальности.
От Cat
К zero1975 (12.03.2023 20:26:02)
Дата 13.03.2023 11:47:33

Re: В чем...


>
>Я уже слышал от вполне патриотически настроенных коллег вопросы об уровне профессионализма наших политиков, доведших дело до того горького катаклизма, который мы наблюдаем.

===На всякий случай напомню, что Путин сделал все возможное, чтобы Донбасс остался в составе Украины и этого "горького катаклизма" не случилось. Но Путин не мог закладываться на коллективное самоубийство Украины и Западной Европы по приказу из Вашингтона. Впрочем, это ничего и не изменило бы. Ну, сэкономили бы на СП-2, и все.


>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.

===Ой, всякие "киборги" и Нади Савченко были и до этого. Ничего принципиально не прибавилось. Да и зачем покойнику героические мифы?


>2. Пророссийски настроенным украинцам Российская Федерация представлялась как если не идеальное, то по крайней мере могучее и эффективно управляемое государство. Наверное, правильнее было бы называть их скорее просоветскими, чем пророссийскими. И теперь они наглядно убедились в том, насколько далеки были их представления от реальности.

===Ерунда какая-то. Эти "пророссийски настроенные украинцы" предпочли бы, чтобы Россия "могуче и решительно" выбомбила бы их города, как это сделали бы американцы? Или что? Опять "придите, сделайте нам хорошо и валите нафиг"?
От zero1975
К Cat (13.03.2023 11:47:33)
Дата 13.03.2023 21:10:12

Re: В чем...

>===На всякий случай напомню, что Путин сделал все возможное, чтобы Донбасс остался в составе Украины и этого "горького катаклизма" не случилось.

Зачем вы делаете вид, как будто этот горький катаклизм начался в 2022 году?
Разговор был вообще-то о качестве работы политиков задолго до СВО. Задолго до 2014 и до 2004 года. Я понимаю, что у потребителей патриотического контента память - как у золотой рыбки, но может вспомните, какой искусный дипломат, был послом на Украине с 2001 по 2009 год? Кто его туда назначил и за каким лешим?

Вся политика РФ на украинском направлении сводилась к возне вокруг газа. По словам этих рукожопых профессионалов, в Украину вкачали 200 миллиардов долларов:
https://ria.ru/20140519/1008370790.html
Деньги, которые Украина получала по разным схемам, "распределялись" среди украинского олигархата и околовластной камарильи. Никакой работы с украинским обществом "по низам" не велось - вообще никакой. Показатель высокого профессионализма, да.

Те же США вложили в "поддержку демократии" на Украине 5 милиллиардов:
https://ria.ru/20140422/1004886020.html
Вот только вкладывались они не в карманы "элиты", а в разнообразные НКО и систему грантов. Посмотрите на то же Громадьске ТВ, сыгравшее огромную роль во время Майдана 2014 года:
https://ain.ua/ru/2014/02/06/poka-texnicheskij-zagolovok/
Результат налицо.

А теперь назовите мне сходные проекты со стороны Российской Федерации. Вы ведь считаете наших политиков профессионалами - так покажите, как они противодействовали угрозе.

>Но Путин не мог закладываться на коллективное самоубийство Украины и Западной Европы по приказу из Вашингтона. Впрочем, это ничего и не изменило бы. Ну, сэкономили бы на СП-2, и все.

Да-да, "Я думала, он хороший, а он вон какой!". Такое оправдание простительно для 16-летней девочки, лишившейся невинности с отморозком. В устах профессионалки такие слова будут звучать нелепо. "Не мог закладываться" - это прикрытие профнепригодности, не более того.

>>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.

>===Ой, всякие "киборги" и Нади Савченко были и до этого. Ничего принципиально не прибавилось.

Какие "киборги" и Надя Савченко были до 2014 года?
Впрочем, я забыл - вы же золотая рыбка.

>Да и зачем покойнику героические мифы?

Делите шкуру неубитого медведя?
Так-то про ликвидацию украинской государственности даже российский политикум не говорит. Более того, речь уже не идет даже о смене правительства:
https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/11/21/19085863.shtml


>>2. Пророссийски настроенным украинцам Российская Федерация представлялась как если не идеальное, то по крайней мере могучее и эффективно управляемое государство. Наверное, правильнее было бы называть их скорее просоветскими, чем пророссийскими. И теперь они наглядно убедились в том, насколько далеки были их представления от реальности.

>===Ерунда какая-то. Эти "пророссийски настроенные украинцы" предпочли бы, чтобы Россия "могуче и решительно" выбомбила бы их города, как это сделали бы американцы? Или что? Опять "придите, сделайте нам хорошо и валите нафиг"?

Ну, если вы считаете, что "все идет по плану" и Россия демонстрирует успехи в СВО - мне остается вам только позавидовать. Счастливый вы человек.
От Cat
К zero1975 (13.03.2023 21:10:12)
Дата 13.03.2023 22:00:20

Re: В чем...


>
>Зачем вы делаете вид, как будто этот горький катаклизм начался в 2022 году?
>Разговор был вообще-то о качестве работы политиков задолго до СВО. Задолго до 2014 и до 2004 года. Я понимаю, что у потребителей патриотического контента память - как у золотой рыбки, но может вспомните, какой искусный дипломат, был послом на Украине с 2001 по 2009 год? Кто его туда назначил и за каким лешим?

====И что там от посла зависело? Мы же не американцы, свержение неугодных режимов не готовим.

>Вся политика РФ на украинском направлении сводилась к возне вокруг газа. По словам этих рукожопых профессионалов, в Украину вкачали 200 миллиардов долларов:
> https://ria.ru/20140519/1008370790.html
>Деньги, которые Украина получала по разным схемам, "распределялись" среди украинского олигархата и околовластной камарильи. Никакой работы с украинским обществом "по низам" не велось - вообще никакой. Показатель высокого профессионализма, да.

===Какая нахрен "работа по низам"? Ансамбли балалаечников организовывать? Все правильно делали - надо было приручать именно олигархат. Тот же Ахметов мог нам Донбасс на блюдечке поднести вообще без всяких Стрелковых. Но у американцев приручалка жирнее оказалась. Что как бы неудивительно, если сравнить ВВП.

>Те же США вложили в "поддержку демократии" на Украине 5 милиллиардов:
> https://ria.ru/20140422/1004886020.html
>Вот только вкладывались они не в карманы "элиты", а в разнообразные НКО и систему грантов. Посмотрите на то же Громадьске ТВ, сыгравшее огромную роль во время Майдана 2014 года:
> https://ain.ua/ru/2014/02/06/poka-texnicheskij-zagolovok/
>Результат налицо.

====Все ТВ-каналы были в руках олигархов. Вы только что сказали, что окучивать олигархов было неправильно. Так у кого память как у рыбки и полное отсутствие логики?

>А теперь назовите мне сходные проекты со стороны Российской Федерации. Вы ведь считаете наших политиков профессионалами - так покажите, как они противодействовали угрозе.

==="Сходные проекты" - это какие? Боевые шахтерские дружины организовывать в противовес бандеровцам? Боюсь, не помогло бы - пока они до Киева доберутся... А весь Киев плотно контролировался СБУ. А СБУ плотно контролировалось американцами. И командование ВСУ, кстати, тоже. Какие послы-мослы, родной?

>>Но Путин не мог закладываться на коллективное самоубийство Украины и Западной Европы по приказу из Вашингтона. Впрочем, это ничего и не изменило бы. Ну, сэкономили бы на СП-2, и все.
>
>Да-да, "Я думала, он хороший, а он вон какой!". Такое оправдание простительно для 16-летней девочки, лишившейся невинности с отморозком. В устах профессионалки такие слова будут звучать нелепо. "Не мог закладываться" - это прикрытие профнепригодности, не более того.

====А какие альтернативы-то? Кац предлагает сдаться? Все такие умные "после", я просто фигею. Не забыли про 2008 год, где война с Грузией ни к каким серьезным санкциям не привела?

>>>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.
>
>>===Ой, всякие "киборги" и Нади Савченко были и до этого. Ничего принципиально не прибавилось.
>
>Какие "киборги" и Надя Савченко были до 2014 года?
>Впрочем, я забыл - вы же золотая рыбка.

===Нет, это Вы золотая рыбка. Сами же написали "до 2022 года". Специально цитату оставил, чтобы носом ткнуть. А теперь уже "до 2014"? Славно переобуваетесь, славно. Но у меня все ходы записаны, не поможет дурачка включать.

>>Да и зачем покойнику героические мифы?
>
>Делите шкуру неубитого медведя?
>Так-то про ликвидацию украинской государственности даже российский политикум не говорит. Более того, речь уже не идет даже о смене правительства:
> https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/11/21/19085863.shtml

====Украина уже страна-банкрот, прямо вот сейчас. Как только внешние вливания прекратятся - можно закапывать. Территория останется, население какое-то останется, может даже царек останется. А страны не останется, будет колония. Причем именно в "африканском" смысле, с рабами, работающими за еду.


От zero1975
К Cat (13.03.2023 22:00:20)
Дата 14.03.2023 00:06:56

Re: В чем...

>====И что там от посла зависело? Мы же не американцы, свержение неугодных режимов не готовим.

А не надо было готовить свержение неугодных. Достаточно было организовать поддержку угодных.
Но вы, безусловно, правы - от наших "профессионалов" ничего не зависело.


>===Какая нахрен "работа по низам"? Ансамбли балалаечников организовывать?

Вот в том и проблема, что американцы, в отличие от наших, ансамблями балалаечников не брезговали. Пример я привел. И таких примеров был вагон - на гранты американцы не скупились.


>Все правильно делали - надо было приручать именно олигархат. Тот же Ахметов мог нам Донбасс на блюдечке поднести вообще без всяких Стрелковых.

И как, получилось?

>Но у американцев приручалка жирнее оказалась. Что как бы неудивительно, если сравнить ВВП.

Ах, какая неожиданность! Ну, кто бы мог подумать!
Но раз уж вы принадлежите к тем редким охранителям, которые не считают американский ВВП "мыльным пузырем" - может вы и с русской поговоркой "На грош амуниции, а на рубль амбиции" - тоже согласитесь?
"Если оценить ВВП" способны даже мы с вами, то как оценить профессиональный уровень политиков, ввязавшихся в конфликт при таком соотношении ВВП?

Ну, а какое отношение к сравнению ВВП имеет соотношение 200 млрд. долларов, вложенных в Украину РФ и 5 млрд., потраченных США - спрашивать у вас, наверное, не стоит.


>====Все ТВ-каналы были в руках олигархов. Вы только что сказали, что окучивать олигархов было неправильно. Так у кого память как у рыбки и полное отсутствие логики?

Не вам говорить о логике. Из ложного посыла следуют ложные выводы - хотя, казалось бы, пример с Громадьским наглядно показывает, что без разницы, кому принадлежат существующие каналы. Когда американцам понадобилось, их посольство (к вопросу о том, чем должен заниматься посол!), за невеликие деньги, без всяких олигархов создало контролируемый американцами канал.

Но вы, разумеется, продолжите утверждать, что 200 миллиардов долларов, вложенных РФ в Украину, "профессионалы" потратили эффективно.


>==="Сходные проекты" - это какие? Боевые шахтерские дружины организовывать в противовес бандеровцам? Боюсь, не помогло бы - пока они до Киева доберутся... А весь Киев плотно контролировался СБУ. А СБУ плотно контролировалось американцами. И командование ВСУ, кстати, тоже. Какие послы-мослы, родной?

Не паясничайте, это вас не красит. Вы прекрасно поняли, о чем идет речь. Вопрос был об информационной борьбе - о проектах, сходных с Громадьским ТВ. Когда дело дошло до боевых дружин - поздно было пить Боржоми - Украина уже была потеряна.


>>Да-да, "Я думала, он хороший, а он вон какой!". Такое оправдание простительно для 16-летней девочки, лишившейся невинности с отморозком. В устах профессионалки такие слова будут звучать нелепо. "Не мог закладываться" - это прикрытие профнепригодности, не более того.

>====А какие альтернативы-то? >Кац предлагает сдаться? Все такие умные "после", я просто фигею.

Блин, это и впрямь какая-то альтернативная логика.
Каким образом попытку оценить компетентность руководства вы ухитрились приравнять к предложению сдаться?
И да, вы сильно удивитесь, но эффективность работы руководителя оценивается именно "после" - по результатам.
Результаты политики на украинском направлении мы видим - это и успехи в информационной борьбе до Майдана, и успехи в "минском процессе", и успехи за последние 10 месяцев СВО.

Но я, разумеется, уверен, что эта команда управленцев приведет нас к Победе. По любому. Других вариантов просто нет.


>Не забыли про 2008 год, где война с Грузией ни к каким серьезным санкциям не привела?

Казалось бы, если, по-вашему, "профессионалы" всерьез полагали, будто с Украиной получится, как с Грузией - это должно исчерпывающим образом характеризовать их профессионализм. Но у вас альтернативная логика. Ладно.


>>>>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.

>>>===Ой, всякие "киборги" и Нади Савченко были и до этого. Ничего принципиально не прибавилось.

>>Какие "киборги" и Надя Савченко были до 2014 года?
>>Впрочем, я забыл - вы же золотая рыбка.

>===Нет, это Вы золотая рыбка. Сами же написали "до 2022 года". Специально цитату оставил, чтобы носом ткнуть. А теперь уже "до 2014"? Славно переобуваетесь, славно. Но у меня все ходы записаны, не поможет дурачка включать.

Каюсь, ошибся. Боевые действия начались не в 2022 году, а в 2014-ом.
Это что-то меняет? Если да, то вы победили.


>====Украина уже страна-банкрот, прямо вот сейчас. Как только внешние вливания прекратятся - можно закапывать. Территория останется, население какое-то останется, может даже царек останется. А страны не останется, будет колония. Причем именно в "африканском" смысле, с рабами, работающими за еду.

Да-да-да. Эту песню про "Страну 404" мы уже слышали. Тут главное - верить.
Скажите, а что будет, если внешние вливания не прекратятся? Что будет, если США и дальше продолжат таскать каштаны из огня руками русских и украинцев? Такая альтернатива не рассматривается?
От Cat
К zero1975 (14.03.2023 00:06:56)
Дата 14.03.2023 01:52:50

Re: В чем...

>>====И что там от посла зависело? Мы же не американцы, свержение неугодных режимов не готовим.
>
>А не надо было готовить свержение неугодных. Достаточно было организовать поддержку угодных.

====А кто там "угодный"? Вот Кучма - угодный? А Янукович? Их что, не поддерживали?




>
>Вот в том и проблема, что американцы, в отличие от наших, ансамблями балалаечников не брезговали. Пример я привел. И таких примеров был вагон - на гранты американцы не скупились.

===Причем тут гранты? Вы не забыли, что вплоть до "Мюнхенской речи" мы сами плелись в фарватере США? Чем мы должны были соблазнять украинцев? Американцам даже гранты не нужны были - "светлый образ" был сформирован еще на закате СССР.



>>Но у американцев приручалка жирнее оказалась. Что как бы неудивительно, если сравнить ВВП.
>
>Ах, какая неожиданность! Ну, кто бы мог подумать!
>Но раз уж вы принадлежите к тем редким охранителям, которые не считают американский ВВП "мыльным пузырем" - может вы и с русской поговоркой "На грош амуниции, а на рубль амбиции" - тоже согласитесь?

===Ну так тут вопрос о живых деньгах, которых у США тупо больше


>"Если оценить ВВП" способны даже мы с вами, то как оценить профессиональный уровень политиков, ввязавшихся в конфликт при таком соотношении ВВП?

===== Еще раз - все-таки надо было сдаваться? Платить и каяться? "Дядя Петя, ты дурак?"
И на войне важен уже не ВВП, а возможности промышленности. А вот тут мы уже поборемся. Тем более у нас есть гиперзвук, а у них нет. Несмотря на весь ихний ВВП.

>Ну, а какое отношение к сравнению ВВП имеет соотношение 200 млрд. долларов, вложенных в Украину РФ и 5 млрд., потраченных США - спрашивать у вас, наверное, не стоит.

====Эти мифические 200 млрд - это просто недополученная прибыль из-за всякого рода скидок. Физически мы эти деньги с укров никогда бы не получили, их у них тупо нет.


>>====Все ТВ-каналы были в руках олигархов. Вы только что сказали, что окучивать олигархов было неправильно. Так у кого память как у рыбки и полное отсутствие логики?
>
>Не вам говорить о логике. Из ложного посыла следуют ложные выводы - хотя, казалось бы, пример с Громадьским наглядно показывает, что без разницы, кому принадлежат существующие каналы.

===Громадское ТВ - это вообще не телеканал! Это интернет-канал, которых кучи. Любой может создать. Другой вопрос, кто это будет смотреть. Кстати, наши ТВ-каналы (реальные, телевизионные!) в то время вроде еще на Украине не запретили.

.Когда американцам понадобилось, их посольство (к вопросу о том, чем должен заниматься посол!), за невеликие деньги, без всяких олигархов создало контролируемый американцами канал.

===И что, посол должен быть создавать альтернативный интернет-канал в поддержку Януковича?


>>==="Сходные проекты" - это какие? Боевые шахтерские дружины организовывать в противовес бандеровцам? Боюсь, не помогло бы - пока они до Киева доберутся... А весь Киев плотно контролировался СБУ. А СБУ плотно контролировалось американцами. И командование ВСУ, кстати, тоже. Какие послы-мослы, родной?
>
>Не паясничайте, это вас не красит. Вы прекрасно поняли, о чем идет речь. Вопрос был об информационной борьбе - о проектах, сходных с Громадьским ТВ. Когда дело дошло до боевых дружин - поздно было пить Боржоми - Украина уже была потеряна.

===Ну так там все силовики были проамериканские. В окружении Януковича было полно их агентов. Сам по себе какой-то вшивый интернет-канал к победе не привел бы. Иначе и Лукашенко давно бы скинули, и Путина. Что, создавать альтернативное пророссийское СБУ? Серьезно?

>
>>====А какие альтернативы-то? >Кац предлагает сдаться? Все такие умные "после", я просто фигею.
>
>Блин, это и впрямь какая-то альтернативная логика.
>Каким образом попытку оценить компетентность руководства вы ухитрились приравнять к предложению сдаться?

===Не надо филеем вилять. А как расценивать ваше "как оценить профессиональный уровень политиков, ввязавшихся в конфликт при таком соотношении ВВП?" Ну так как оценим? Как низкий? То есть ввязываться в конфликт не стоило? А единственная альтернатива такому "неввязыванию" - это именно сдаться. Другой не было. Сначала сдать Донбасс, потом Крым. И надеяться, что укры не попрут на Белгород. Но все санкции мы бы все равно получили, не сомневайтесь. Ради этого и затевалось. Именно это была цель США, остальное средство.

>И да, вы сильно удивитесь, но эффективность работы руководителя оценивается именно "после" - по результатам.
>Результаты политики на украинском направлении мы видим - это и успехи в информационной борьбе до Майдана, и успехи в "минском процессе", и успехи за последние 10 месяцев СВО.

====Это не "украинское направление", это "американское направление". Да, они прут буром по беспределу. Можно ядрен батон на них скинуть, чтобы не борзели. Скинем?

>Но я, разумеется, уверен, что эта команда управленцев приведет нас к Победе. По любому. Других вариантов просто нет.

===Конечно, приведет. Хорошо, что Вас там нет.


>>Не забыли про 2008 год, где война с Грузией ни к каким серьезным санкциям не привела?
>
>Казалось бы, если, по-вашему, "профессионалы" всерьез полагали, будто с Украиной получится, как с Грузией - это должно исчерпывающим образом характеризовать их профессионализм. Но у вас альтернативная логика. Ладно.


>>>>>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.
>
>>>>===Ой, всякие "киборги" и Нади Савченко были и до этого. Ничего принципиально не прибавилось.
>
>>>Какие "киборги" и Надя Савченко были до 2014 года?
>>>Впрочем, я забыл - вы же золотая рыбка.
>
>>===Нет, это Вы золотая рыбка. Сами же написали "до 2022 года". Специально цитату оставил, чтобы носом ткнуть. А теперь уже "до 2014"? Славно переобуваетесь, славно. Но у меня все ходы записаны, не поможет дурачка включать.
>
>Каюсь, ошибся. Боевые действия начались не в 2022 году, а в 2014-ом.
>Это что-то меняет? Если да, то вы победили.


>>====Украина уже страна-банкрот, прямо вот сейчас. Как только внешние вливания прекратятся - можно закапывать. Территория останется, население какое-то останется, может даже царек останется. А страны не останется, будет колония. Причем именно в "африканском" смысле, с рабами, работающими за еду.
>
>Да-да-да. Эту песню про "Страну 404" мы уже слышали. Тут главное - верить.
>Скажите, а что будет, если внешние вливания не прекратятся? Что будет, если США и дальше продолжат таскать каштаны из огня руками русских и украинцев? Такая альтернатива не рассматривается?
От zero1975
К Cat (14.03.2023 01:52:50)
Дата 14.03.2023 03:38:50

Re: В чем...

>>А не надо было готовить свержение неугодных. Достаточно было организовать поддержку угодных.

>====А кто там "угодный"? Вот Кучма - угодный? А Янукович? Их что, не поддерживали?

Им давали громадные деньги, которые тупо разворовывались "элитой".
При этом никакой поддержки пророссийских настроений в украинском обществе не организовывалось. Никак.
Впрочем, мы ходим по кругу. Надоело.


>>Вот в том и проблема, что американцы, в отличие от наших, ансамблями балалаечников не брезговали. Пример я привел. И таких примеров был вагон - на гранты американцы не скупились.

>===Причем тут гранты? Вы не забыли, что вплоть до "Мюнхенской речи" мы сами плелись в фарватере США? Чем мы должны были соблазнять украинцев? Американцам даже гранты не нужны были - "светлый образ" был сформирован еще на закате СССР.

И признавая, что "мы сами плелись в фарватере США" - вы таки отстаиваете тезис о мастерстве и профессионализме наших политиков? Может, это это были какие-то другие политики, которых нынешние привлекли к ответу? Или опять будет тезис в стиле "Я думала, он хороший, а он..."


>===Ну так тут вопрос о живых деньгах, которых у США тупо больше

Я понял. 5 миллиардов - это больше 200 миллиардов.
Спасибо, буду знать.

>>"Если оценить ВВП" способны даже мы с вами, то как оценить профессиональный уровень политиков, ввязавшихся в конфликт при таком соотношении ВВП?

>===== Еще раз - все-таки надо было сдаваться? Платить и каяться?

Блин, вам выше писал, что главная претензия к нынешним политикам - в том, что они фактически сдали Украину американцам. А вы спрашиваете у меня: "надо было сдаваться?". Алё! Не надо было! За Украину надо было бороться - чего не делалось от слова совсем.

>"Дядя Петя, ты дурак?"

Я о вас того же мнения. Так что подвязываю. Надоело.
Вы победили. Считайте, что я слился.
От Pav.Riga
К zero1975 (12.03.2023 20:26:02)
Дата 12.03.2023 21:52:37

Re: В чем...


>Я уже слышал от вполне патриотически настроенных коллег вопросы об уровне профессионализма наших политиков, доведших дело до того горького катаклизма, который мы наблюдаем. Но есть еще два аспекта проблемы, о которых говорить как-то не принято.

>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.

Что-то могло у России с освобождением Украины и помощью Донбассу получится с поднятием красного флага как после победы красных у Орла и Кром в 1919/20 годах.
Тогда происходило вроде описанных в истории Гражданской войны событий когда поезд с куренем петлюровцев влетел на станцию занятую полком донецких шахтеров.С учетом нехорошей ситуации сложил оружие.Шахтеры отсортировали десяток свидомых и офицеров,
расстреляли их тут же во рву.Остальных селян мобилизованных забрав патроны отпустили,
обратно -велев говорить, что сражались до последнего патрона.Отпущенные пролетарии
вернулись через пару дней к красным перебив часть своих офицеров и "буржуазный свидомый элемент" приведя еще три куреня фактически отдав губернию красным.
А с задрапированным мавзолеем у россиян освобождения Украины не вышло.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (12.03.2023 21:52:37)
Дата 12.03.2023 23:15:07

Re: В чем...


>>Я уже слышал от вполне патриотически настроенных коллег вопросы об уровне профессионализма наших политиков, доведших дело до того горького катаклизма, который мы наблюдаем. Но есть еще два аспекта проблемы, о которых говорить как-то не принято.
>
>>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.
>
> Что-то могло у России с освобождением Украины и помощью Донбассу получится с поднятием красного флага как после победы красных у Орла и Кром в 1919/20 годах.
>Тогда происходило вроде описанных в истории Гражданской войны событий когда поезд с куренем петлюровцев влетел на станцию занятую полком донецких шахтеров.С учетом нехорошей ситуации сложил оружие.Шахтеры отсортировали десяток свидомых и офицеров,
>расстреляли их тут же во рву.Остальных селян мобилизованных забрав патроны отпустили,
>обратно -велев говорить, что сражались до последнего патрона.Отпущенные пролетарии
>вернулись через пару дней к красным перебив часть своих офицеров и "буржуазный свидомый элемент" приведя еще три куреня фактически отдав губернию красным.
> А с задрапированным мавзолеем у россиян освобождения Украины не вышло.

>С уважением к Вашему мнению.

Да, точно, все дело в флаге.
От Pav.Riga
К Кострома (12.03.2023 23:15:07)
Дата 12.03.2023 23:48:55

Re: В чем...


>Да, точно, все дело в флаге.
Не утрируйте - дело в полном отсутсвии идеологии и полном принципальном нежелании даже пообещать справедливость.(хотя бы в рамках закона)


С уважением к Вашему мнению.
От writer123
К Pav.Riga (12.03.2023 21:52:37)
Дата 12.03.2023 22:02:33

Re: В чем...

> Что-то могло у России с освобождением Украины и помощью Донбассу получится с поднятием красного флага как после победы красных у Орла и Кром в 1919/20 годах.

По-моему вот куда-куда - а в сторону красного флага на той стороне точно очень мало кто смотрел. Больше в сторону того, под каких буржуев приятнее лечь - российских или европейских. Причём за 8 прошедших с 14 года лет российские буржуи со своим нулевым ростом привлекательности подутратили.
От Pav.Riga
К writer123 (12.03.2023 22:02:33)
Дата 12.03.2023 23:34:12

Re: В чем...скромное обояние буржуазии


>По-моему вот куда-куда - а в сторону красного флага на той стороне точно очень мало кто смотрел. Больше в сторону того, под каких буржуев приятнее лечь - российских или европейских. Причём за 8 прошедших с 14 года лет российские буржуи со своим нулевым ростом привлекательности подутратили.
Ни украинские ни россиянские буржуа привлекательности изначально не имели.Но различие
между режимами имелось-украинский режим мог обещать и безнаказанно применять силу,
россиянский даже обещать не пытался и силу применять не смел ни к противнику ни даже
к криминальному элементу.Имелась неуклюжая карикатура на абсолютизм перенесенная в 21
век из 18 или 19 века но без Людовика 15-го или Николая Павловича.Событий века 20-го вроде как не было как и самого понятия справедливости...

С уважением к Вашему мнению.
От writer123
К zero1975 (12.03.2023 20:26:02)
Дата 12.03.2023 21:31:24

Re: В чем...

>Я уже слышал от вполне патриотически настроенных коллег вопросы об уровне профессионализма наших политиков, доведших дело до того горького катаклизма, который мы наблюдаем. Но есть еще два аспекта проблемы, о которых говорить как-то не принято.

>1. До 2022 года вся украинский национализм и вся украинская государственность - выглядели опереточно, если не сказать больше. Все, что можно было отнести к "героическому" прошлому - это Мазепа, "герои Крут" и бандеровцы с Галичиной - убого и постыдно, как ни крути. Теперь Российская Федерация собственными руками создала им национальный героический миф. И, что хуже всего - миф правдивый.

>2. Пророссийски настроенным украинцам Российская Федерация представлялась как если не идеальное, то по крайней мере могучее и эффективно управляемое государство. Наверное, правильнее было бы называть их скорее просоветскими, чем пророссийскими. И теперь они наглядно убедились в том, насколько далеки были их представления от реальности.

Да, вы очень хорошо сформулировали. По сути, как это ни горько признать, мы здесь и сейчас своими руками и кровью наших людей вылепили какую-никакую украинскую государственность...
От tramp
К writer123 (12.03.2023 21:31:24)
Дата 12.03.2023 21:46:44

Re: В чем...

>мы здесь и сейчас своими руками и кровью наших людей
Не мы, а наше двурушническое продажное руководство, на которое толком и повлиять невозможно кроме как их же продажным приспешникам, у которых все интересы на Западе..
От zero1975
К tramp (12.03.2023 21:46:44)
Дата 12.03.2023 22:31:03

Re: В чем...

>>мы здесь и сейчас своими руками и кровью наших людей

>Не мы, а наше двурушническое продажное руководство, на которое толком и повлиять невозможно кроме как их же продажным приспешникам, у которых все интересы на Западе..

Вы полагаете, что мы имеем не то руководство, которого заслуживаем?
От tramp
К zero1975 (12.03.2023 22:31:03)
Дата 12.03.2023 22:40:01

Re: В чем...

>Вы полагаете, что мы имеем не то руководство, которого заслуживаем?
Нет критической массы
От zero1975
К tramp (12.03.2023 22:40:01)
Дата 12.03.2023 22:49:24

Re: В чем...

>>Вы полагаете, что мы имеем не то руководство, которого заслуживаем?
>Нет критической массы

И в этом нет нашей вины? Вы серьезно?
От tramp
К zero1975 (12.03.2023 22:49:24)
Дата 12.03.2023 23:34:43

Re: В чем...

>И в этом нет нашей вины? Вы серьезно?
Это вы высказали.
От zero1975
К tramp (12.03.2023 23:34:43)
Дата 12.03.2023 23:48:48

Re: В чем...

>>И в этом нет нашей вины? Вы серьезно?

>Это вы высказали.

Когда? Я то как раз полагаю, что мы заслужили тех, кто нами правит.
От Prepod
К Олег Рико (12.03.2023 04:08:57)
Дата 12.03.2023 16:19:01

Re: В чем...

>В том, что общество эту войну как отечественную не воспринимает. И очень негативно отнесётся к ситуации резкого падения уровня жизни и свобод. Можно провести аналогию с ПМВ, когда солдаты на фронте не понимали целей войны, а общество в тылу сначало сполтилось в патриотическом угаре, а потом "богатые стали богатеть, а бедные беднеть"
Общество на редкость адекватно ситуацию.
С учётом того, что его (общество) к войне не готовили.
Реакция общества это не данность, это результат работы государства, ну или «элиты».
Для общества, которое на войну не раскачивали, которое в ходе войны демобилизуется государственной машиной пропаганды и непоследовательностью государственной политики (не исключая информационную), реакции российского общества это чудо.
От Pav.Riga
К Prepod (12.03.2023 16:19:01)
Дата 12.03.2023 18:17:07

Re: В чем...


>Реакция общества это не данность, это результат работы государства, ну или «элиты».
>Для общества, которое на войну не раскачивали, которое в ходе войны демобилизуется государственной машиной пропаганды и непоследовательностью государственной политики (не исключая информационную), реакции российского общества это чудо.

Реакция на петляние и ложь государственной машины скорее примерно миллион беженцев от мобилизации на границах с ближним зарубежьем.Сомневаются в могуществе армии у которой полтора милиона комплектов снаряжения куда-то пропали.
На нашем полугосударственном Латвийском ТВ таким беженцам от мобилизации из РФ охотно
дают поговорить даже не прося перейти на государственный язык.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (12.03.2023 18:17:07)
Дата 12.03.2023 18:29:21

Re: В чем...


>>Реакция общества это не данность, это результат работы государства, ну или «элиты».
>>Для общества, которое на войну не раскачивали, которое в ходе войны демобилизуется государственной машиной пропаганды и непоследовательностью государственной политики (не исключая информационную), реакции российского общества это чудо.
>
> Реакция на петляние и ложь государственной машины скорее примерно миллион беженцев от мобилизации на границах с ближним зарубежьем.Сомневаются в могуществе армии у которой полтора милиона комплектов снаряжения куда-то пропали.
> На нашем полугосударственном Латвийском ТВ таким беженцам от мобилизации из РФ охотно
>дают поговорить даже не прося перейти на государственный язык.

>С уважением к Вашему мнению.


Открою тайну. Примерно миллиона беженцев от мобилизации никуда не бежали. Это бред воспалённого сознания.
И полтора миллиона комплектов формы тоже никуда не девались
От Pav.Riga
К Кострома (12.03.2023 18:29:21)
Дата 12.03.2023 18:53:49

Re: В чем...


>Открою тайну. Примерно миллиона беженцев от мобилизации никуда не бежали. Это бред воспалённого сознания.
>И полтора миллиона комплектов формы тоже никуда не девались
Я человек наивный постсоветский и ТВ населению о таких фактах повествует и даже
депутата думы демонстрирует на трибуне спрашивающего о наличии комплектов формы как и ждущих на том же Верхнем Ларсе пропуска в соседнюю страну.


С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (12.03.2023 18:53:49)
Дата 12.03.2023 20:49:21

Re: В чем...


>>Открою тайну. Примерно миллиона беженцев от мобилизации никуда не бежали. Это бред воспалённого сознания.
>>И полтора миллиона комплектов формы тоже никуда не девались
>
> Я человек наивный постсоветский и ТВ населению о таких фактах повествует и даже
>депутата думы демонстрирует на трибуне спрашивающего о наличии комплектов формы как и ждущих на том же Верхнем Ларсе пропуска в соседнюю страну.


>С уважением к Вашему мнению.


Ну то есть вы идеальный потребитель пропаганды. Задумываться - не ваш конёк
От writer123
К Кострома (12.03.2023 20:49:21)
Дата 12.03.2023 21:34:59

Re: В чем...

>Ну то есть вы идеальный потребитель пропаганды. Задумываться - не ваш конёк

Оставили бы вы человека в покое, его зарисовки интересно почитать для понимания того, что видится с той стороны лояльным к РФ лицам через СМИ.
От Максим~1
К Олег Рико (12.03.2023 04:08:57)
Дата 12.03.2023 04:24:21

во Франции Германии и Англии

>Можно провести аналогию с ПМВ, когда солдаты на фронте не понимали целей войны, а общество в тылу сначало сполтилось в патриотическом угаре, а потом "богатые стали богатеть, а бедные беднеть"
во Франции Германии и Англии такой фигни не было!
От Олег Рико
К Максим~1 (12.03.2023 04:24:21)
Дата 12.03.2023 09:03:25

Re: во Франции...

>>Можно провести аналогию с ПМВ, когда солдаты на фронте не понимали целей войны, а общество в тылу сначало сполтилось в патриотическом угаре, а потом "богатые стали богатеть, а бедные беднеть"
>
>во Франции Германии и Англии такой фигни не было!
Было и там антивоенные настроения были очень сильны.
От Nagel
К Ирбис (11.03.2023 12:19:09)
Дата 11.03.2023 12:26:12

Re: А если...

>> Как бы это не печально осознавать но у России нет сил и средств победно закончить эту войну
>
>У России всё есть, и силы, и средства. Нет только желания у ЛПРов победно закончить эту войну.
Нет скорее умения и понимания. Нет воли. Желание то "чтобы всё кончилось" есть. Действия российских властей в общем реактивные. Их бы устроил статус кво по состоянию на "до Майдана". Чтобы НАТО к нашим границам не лезло а нефтегаз успешно продавался на рынке ЕС.
На поддержку Донбасса пошли со страшным скрипом. На войну решились только когда поняли что Минские соглашения это обман.
От Максим~1
К Манлихер (11.03.2023 11:24:46)
Дата 11.03.2023 11:29:25

целый год "происходит"

>А если такого не произойдет, Вы будете говорить
с чего бы "не произойдет" если целый год происходит.