От writer123
К Cat
Дата 13.03.2023 15:43:40
Рубрики Современность; Армия;

Re: Качественное и...

>===Ну хотя бы то, что в числе антиваксеров было полно ведущих "патриотических блоггеров". Включая владельца АШ, к примеру.
Ну т.е. это ЦИПСО (как нам тут популярно объяснили) - кого надо ЦИПСО? И уважаемых людей обижать нельзя, даже если это будет стоить жизни сотням тысяч граждан (и хорошо ещё что не десяткам миллионов, повезло с вирусом)?
Патриотические блогеры кстати эту позицию подхватили во многом вследствие изначально ковид-диссидентской повестки, запущенной/допущенной тоже с подачи государства, а также как следствие инфокампании страшилок о западных МРНк-вакцинах.
Это всё не более чем констатация неспособности государства справиться с возникающими объективными проблемами. С которыми все другие государства справились лучше, что отражено объективными показателями статистики.

>===Ну да, попробуйте убедить наших людей соблюдать какие-то ограничения, когда "все хорошо" (вспомните, как заставляли в авто ремнями пристегиваться - пока не начали жестко штрафовать, 80% плевать на это хотели). Эти ограничения просто массово саботировали бы. И недовольство населения росло бы как на дрожжах.
Ну так если не показывать по телевизору, что всё хорошо и нам ничего не грозит - то убеждать будет немного легче. А если ещё и штрафовать как за ремни - то убеждение пойдёт совсем хорошо?
Вообще-то это одно из умений здорового государства - доносить населению свою волю так, чтобы население к ней прислушивалось, в общих интересах. Государство которое этого не может - плохое, слабое государство.

>===Так любое государство так работает. Что, соблюдение санпина или противопожарных мер как-то по-другому обеспечивается?
Вы так говорите, как будто их у нас соблюдают...

>===Не помню такого. Вот такая рекомендация ВОЗ была, да. Ее могли просто озвучивать.
Тем не менее, всё это было. И вместо честного разговора ("масок нет, но мы работаем над этим, пока просьба шить самим") - государство ограничилось успокоительным враньём и размытием позиции.
От Slick
К writer123 (13.03.2023 15:43:40)
Дата 13.03.2023 18:00:30

Re: Качественное и...

>>===Ну хотя бы то, что в числе антиваксеров было полно ведущих "патриотических блоггеров". Включая владельца АШ, к примеру.
>Ну т.е. это ЦИПСО (как нам тут популярно объяснили) - кого надо ЦИПСО? И уважаемых людей обижать нельзя, даже если это будет стоить жизни сотням тысяч граждан (и хорошо ещё что не десяткам миллионов, повезло с вирусом)?
>Патриотические блогеры кстати эту позицию подхватили во многом вследствие изначально ковид-диссидентской повестки, запущенной/допущенной тоже с подачи государства, а также как следствие инфокампании страшилок о западных МРНк-вакцинах.
>Это всё не более чем констатация неспособности государства справиться с возникающими объективными проблемами. С которыми все другие государства справились лучше, что отражено объективными показателями статистики.

>>===Ну да, попробуйте убедить наших людей соблюдать какие-то ограничения, когда "все хорошо" (вспомните, как заставляли в авто ремнями пристегиваться - пока не начали жестко штрафовать, 80% плевать на это хотели). Эти ограничения просто массово саботировали бы. И недовольство населения росло бы как на дрожжах.
>Ну так если не показывать по телевизору, что всё хорошо и нам ничего не грозит - то убеждать будет немного легче. А если ещё и штрафовать как за ремни - то убеждение пойдёт совсем хорошо?
>Вообще-то это одно из умений здорового государства - доносить населению свою волю так, чтобы население к ней прислушивалось, в общих интересах. Государство которое этого не может - плохое, слабое государство.

>>===Так любое государство так работает. Что, соблюдение санпина или противопожарных мер как-то по-другому обеспечивается?
>Вы так говорите, как будто их у нас соблюдают...

>>===Не помню такого. Вот такая рекомендация ВОЗ была, да. Ее могли просто озвучивать.
>Тем не менее, всё это было. И вместо честного разговора ("масок нет, но мы работаем над этим, пока просьба шить самим") - государство ограничилось успокоительным враньём и размытием позиции.
Масок не было это - Москва. Сыктывкар открыл учебники и шил :-) но там и ограничений не было сильных.
От Secator
К writer123 (13.03.2023 15:43:40)
Дата 13.03.2023 16:37:21

Re: Качественное и...

>Это всё не более чем констатация неспособности государства справиться с возникающими объективными проблемами. С которыми все другие государства справились лучше, что отражено объективными показателями статистики.

Это вранье.

>>===Ну да, попробуйте убедить наших людей соблюдать какие-то ограничения, когда "все хорошо" (вспомните, как заставляли в авто ремнями пристегиваться - пока не начали жестко штрафовать, 80% плевать на это хотели). Эти ограничения просто массово саботировали бы. И недовольство населения росло бы как на дрожжах.
>Ну так если не показывать по телевизору, что всё хорошо и нам ничего не грозит - то убеждать будет немного легче. А если ещё и штрафовать как за ремни - то убеждение пойдёт совсем хорошо?

Это все теория. причем теория глупая. По факту ковида не было известно ничего. 1. Не было понятно насколько он опасен, не было понятно насколько эффективны меры по противодействию ковиду. А терроризировать население в условиях неопределенности весьма странная затея.

>Вообще-то это одно из умений здорового государства - доносить населению свою волю так, чтобы население к ней прислушивалось, в общих интересах. Государство которое этого не может - плохое, слабое государство.

А которое может и делает без основания - называется фашистским

>>===Так любое государство так работает. Что, соблюдение санпина или противопожарных мер как-то по-другому обеспечивается?
>Вы так говорите, как будто их у нас соблюдают...

Вполне себе соблюдают.

>>===Не помню такого. Вот такая рекомендация ВОЗ была, да. Ее могли просто озвучивать.
>Тем не менее, всё это было. И вместо честного разговора ("масок нет, но мы работаем над этим, пока просьба шить самим") - государство ограничилось успокоительным враньём и размытием позиции.

Вам скажи масок нет. Тут же будет истерика почему нет. Вообще вот эти слова "Пусть скажут честно" - это такой смех. вы же первый побежите обличать, что власть расписалась в собственном бессилии.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 16:37:21)
Дата 13.03.2023 16:46:20

Re: Качественное и...

>Это вранье.
Мосчно, весомо, убедительно.

>Это все теория. причем теория глупая. По факту ковида не было известно ничего. 1. Не было понятно насколько он опасен, не было понятно насколько эффективны меры по противодействию ковиду. А терроризировать население в условиях неопределенности весьма странная затея.
Отлично, мы ничего не знаем - поэтому превентивно положим болт на проблему, а потом посмотрим. Дальновидно, ответственно, продумано. Ну да, повезло что летальность ~1%, а не 10% - молодцы, ничего не скажешь.

>А которое может и делает без основания - называется фашистским
Вот уж за чем-чем - а за фашистскими воплями про то что "пусть сдохнут быстрее слабые, больные и старики - заодно ПФР разгрузим" у нас точно не заржавело, в т.ч. в среде лиц, восхищающихся шведами.

>Вполне себе соблюдают.
Спасибо, посмеялся.

>Вам скажи масок нет. Тут же будет истерика почему нет. Вообще вот эти слова "Пусть скажут честно" - это такой смех. вы же первый побежите обличать, что власть расписалась в собственном бессилии.
Вы сейчас говорите о выборе между признанием того, что некто обделался и принятием соответствующих мер по смене штанов и устранению пахучих последствий, и упорным непризнанием того прискорбного факта несмотря на вытекающую из штанин коричневую субстанцию. Первое хотя бы даёт перспективу устранения ситуации обгаживания, тогда как второе закрепляет сложившееся положение дел на неопределённый срок.
От Secator
К writer123 (13.03.2023 16:46:20)
Дата 13.03.2023 16:59:07

Re: Качественное и...

>>Это вранье.
>Мосчно, весомо, убедительно.

Странно, что вы требуете у меня доказательств, но сами их не приводите.
Но я с удовольствием вас потыкаю носом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_COVID-19_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC#%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

>>Это все теория. причем теория глупая. По факту ковида не было известно ничего. 1. Не было понятно насколько он опасен, не было понятно насколько эффективны меры по противодействию ковиду. А терроризировать население в условиях неопределенности весьма странная затея.
>Отлично, мы ничего не знаем - поэтому превентивно положим болт на проблему, а потом посмотрим. Дальновидно, ответственно, продумано. Ну да, повезло что летальность ~1%, а не 10% - молодцы, ничего не скажешь.

Болт не положили, а реагировали в соответствии с представлением о проблеме. И до маразма не дошли. Но конечно же надо было на 2-а года запереться по подвалам и нарушителей расстреливать.

>>А которое может и делает без основания - называется фашистским
>Вот уж за чем-чем - а за фашистскими воплями про то что "пусть сдохнут быстрее слабые, больные и старики - заодно ПФР разгрузим" у нас точно не заржавело, в т.ч. в среде лиц, восхищающихся шведами.

Это мне адресовано или может правительству? Вы кого сейчас в фашизме обвиняете?

>>Вам скажи масок нет. Тут же будет истерика почему нет. Вообще вот эти слова "Пусть скажут честно" - это такой смех. вы же первый побежите обличать, что власть расписалась в собственном бессилии.
>Вы сейчас говорите о выборе между признанием того, что некто обделался и принятием соответствующих мер по смене штанов и устранению пахучих последствий, и упорным непризнанием того прискорбного факта несмотря на вытекающую из штанин коричневую субстанцию. Первое хотя бы даёт перспективу устранения ситуации обгаживания, тогда как второе закрепляет сложившееся положение дел на неопределённый срок.

Ситуация и с масками и с вакцинами и с много чем других была решена. А у вас все коричневая субстанция. Оглянитесь вокруг. Может где то поблизости попахивает.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 16:59:07)
Дата 13.03.2023 19:55:37

Re: Качественное и...

>>>Это вранье.
>>Мосчно, весомо, убедительно.
>
>Странно, что вы требуете у меня доказательств, но сами их не приводите.
>Но я с удовольствием вас потыкаю носом
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_COVID-19_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC#%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Вы не пробовали читать то, на что даёте ссылки?
>Статистика избыточной смертности обеспечивает более надёжную оценку всей смертности, связанной с COVID-19, во время пандемии, хотя она включает как «прямые смерти от COVID-19, так и косвенные смерти, не связанные с COVID-19»[6]. Они сравнивают экстраполированную общую смертность с показателями предыдущих лет и, как таковые, также включают потенциально огромное количество смертей среди людей с неподтверждённым COVID-19. Данные из России показывают, что истинные показатели смертности от COVID-19 могут быть намного выше, чем видимые из подтверждённых смертей от COVID-19
Приведённая там таблица не является данными по избыточной смертности, это официальная смертность, которая для РФ отличается от избыточной в несколько раз. Почему она так отличается - догадайтесь сами.
Изучайте:
https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid
https://github.com/Financial-Times/coronavirus-excess-mortality-data
и т.п.

>Болт не положили, а реагировали в соответствии с представлением о проблеме. И до маразма не дошли. Но конечно же надо было на 2-а года запереться по подвалам и нарушителей расстреливать.
Ну вот в соответствии с представлениями и получили один из худших в мире результатов. Кстати поразительно уступив в этом вопросе даже вна.

>Вы кого сейчас в фашизме обвиняете?
Тех кто в патриотическом угаре нёс по всей округе подобное, ИЧСХ эта точка зрения не была в РФ маргинальной. Так что не надо тут про фашизм, фашизм он вовсе не в противоэпидемических мерах.

>Ситуация и с масками и с вакцинами и с много чем других была решена.
Не была она решена ни с тем ни с другим, потому не удался ни масочный режим, ни вакцинация, ни все прочие меры. О чём собственно и есть весь спич в этой ветке.
От Secator
К writer123 (13.03.2023 19:55:37)
Дата 13.03.2023 22:07:42

Re: Качественное и...

>Изучайте:
> https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid
> https://github.com/Financial-Times/coronavirus-excess-mortality-data
>и т.п.

Зачем вы мне даете это. Вы приведите статистику по странам, где у РФ хуже всех. Не надо прятаться за дискуссией о терминах.

>>Болт не положили, а реагировали в соответствии с представлением о проблеме. И до маразма не дошли. Но конечно же надо было на 2-а года запереться по подвалам и нарушителей расстреливать.
>Ну вот в соответствии с представлениями и получили один из худших в мире результатов. Кстати поразительно уступив в этом вопросе даже вна.

>>Вы кого сейчас в фашизме обвиняете?
>Тех кто в патриотическом угаре нёс по всей округе подобное, ИЧСХ эта точка зрения не была в РФ маргинальной. Так что не надо тут про фашизм, фашизм он вовсе не в противоэпидемических мерах.

Какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Хотите сами с собой поспорить или хотите заявить, что есть еще больший фашизм, чем тот к которому вы призываете?

>>Ситуация и с масками и с вакцинами и с много чем других была решена.
>Не была она решена ни с тем ни с другим, потому не удался ни масочный режим, ни вакцинация, ни все прочие меры. О чём собственно и есть весь спич в этой ветке.

Дефицит масок и вакцин преодолели. а то что вам хочется всем надеть намордники и дозу вколоть... так вы сначала сами научитесь строем ходить хотя бы.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 22:07:42)
Дата 13.03.2023 22:58:47

Re: Качественное и...

>Зачем вы мне даете это. Вы приведите статистику по странам, где у РФ хуже всех. Не надо прятаться за дискуссией о терминах.
Затем, что по этим ссылкам и находится искомое. Но вы их даже не открыли, не говоря уж о способности осмыслить увиденное. :)

>Какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Хотите сами с собой поспорить или хотите заявить, что есть еще больший фашизм, чем тот к которому вы призываете?
Это был толстый намёк на нежелательность сыпать словом "фашизм" попусту.

>Дефицит масок и вакцин преодолели.
Путём отказа от полноценного применения того и другого, отличный результат!

>то что вам хочется всем надеть намордники и дозу вколоть... так вы сначала сами научитесь строем ходить хотя бы.
Какой прекрасный пример аргументации, браво!