От Secator
К Claus
Дата 13.03.2023 14:16:14
Рубрики Современность; Армия;

Re: Качественное и...

>>Система здесь показала массовое недоверие граждан к её решениям (вплоть до святой веры очень значительной части населения в то, что в маски правительство засунуло наночервей, а в вакцину - чипы, причём от враждебного от Билла Гейтса, а не православного Чубайса - вдумайтесь, какая это степень недоверия!). И хуже того - полную неспособность своевременно принять и довести до реализации (включая понимание и приятие руководителями и гражданами) хоть одно необходимое решение. Даже попытку обязательной вакцинации откатили, как только пошли протесты тех самых верунов в чипы и "ядовитую путинскую жыжу".
>Определенный % людей, верящих в чипы и наночервей, в любом обществе есть. Проблема в том, что в очередной раз все делалось на полшишечки и в итоге все свелось к полумерам.
>Эпидемия в РФ стартанула позже, чем в США и ЕС, что давало возможность подготовиться, по полуобязательный карантин естественно не сработал. Максимум чуть пики заболеваемости сгладил и несколько снизил нагрузку на больницы.
>Такой же эффект дала и полуобязательная вакцинация.

В этом и есть цель карантина и вакцинации.

>А обеспечить обязательность карантинных мер и вакцинации, государство оказалось неспособно.

И правильно сделало. Потому как это было ненужно и даже вредно.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 14:16:14)
Дата 13.03.2023 15:54:21

Re: Качественное и...

>В этом и есть цель карантина и вакцинации.
Цель карантина в идеале - остановка эпидемии. В сложившихся де-факто реалиях цель карантина - сделать так, чтобы подавляющее большинство граждан не встретилось с возбудителем до момента их вакцинации. Эта цель не достигнута. Обозначенная вами цель "flatting the curve" тоже не достигнута, т.к. на всех волнах медицина приходила в состояние неспособности оказания помощи даже тяжелобольным, испытывая дефицит банальнейшего кислорода.
На самом деле, даже после вакцинации целью должно быть снижение циркуляции и заболеваемости, поскольку ковид (даже повторный или поверх прививки) - такая редкостная дрянь со статистически значимым хвостом далекоидущих последствий, что если (как сейчас стало нормой у нас в стране) все будут по два раза в год болеть им непривитыми - перед обществом очень скоро замаячит необходимость увеличения возможностей медучреждений по ряду паталогий в разы.

>И правильно сделало. Потому как это было ненужно и даже вредно.
"Зелен виноград". Те у кого получилось обойтись вдвое меньшими удельными потерями - дураки?
От Secator
К writer123 (13.03.2023 15:54:21)
Дата 13.03.2023 17:35:24

Re: Качественное и...

>>В этом и есть цель карантина и вакцинации.
>Цель карантина в идеале - остановка эпидемии. В сложившихся де-факто реалиях цель карантина - сделать так, чтобы подавляющее большинство граждан не встретилось с возбудителем до момента их вакцинации. Эта цель не достигнута.

С момента 1го локдауна, до массовой вакцинации прошло больше года. Я первый раз заболел через год. Второй через пол года после вакцинации. Оба раза примерно одинаково. Мои родственники, которые не делали вакцинацию переболели примерно так же. Эффективность вакцинации под большим вопросом. С появлением омикрона вообще стала бесполезной. Это фактически всеми признано.

Обозначенная вами цель "flatting the curve" тоже не достигнута, т.к. на всех волнах медицина приходила в состояние неспособности оказания помощи даже тяжелобольным, испытывая дефицит банальнейшего кислорода.

Такая проблема и в более развитых странах тоже была.

>На самом деле, даже после вакцинации целью должно быть снижение циркуляции и заболеваемости, поскольку ковид (даже повторный или поверх прививки) - такая редкостная дрянь со статистически значимым хвостом далекоидущих последствий, что если (как сейчас стало нормой у нас в стране) все будут по два раза в год болеть им непривитыми - перед обществом очень скоро замаячит необходимость увеличения возможностей медучреждений по ряду паталогий в разы.

Все верно, кроме слова "Непривитыми". Т.к. неизвестно влияние прививки ни на тяжесть болезни ни на последствия ее.

>>И правильно сделало. Потому как это было ненужно и даже вредно.
>"Зелен виноград". Те у кого получилось обойтись вдвое меньшими удельными потерями - дураки?

см пример Швеции и Белоруссии.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 17:35:24)
Дата 13.03.2023 20:12:31

Re: Качественное и...

>С момента 1го локдауна, до массовой вакцинации прошло больше года. Я первый раз заболел через год. Второй через пол года после вакцинации. Оба раза примерно одинаково. Мои родственники, которые не делали вакцинацию переболели примерно так же. Эффективность вакцинации под большим вопросом. С появлением омикрона вообще стала бесполезной. Это фактически всеми признано.
Вы не знакомы со статистическими данными по влиянию вакцинации на смертность и пишите ересь ваш личный персональный статистически незначимый опыт.

>Такая проблема и в более развитых странах тоже была.
Только более развитые страны не получили по 10к избыточных смертей на миллион населения.

>Все верно, кроме слова "Непривитыми". Т.к. неизвестно влияние прививки ни на тяжесть болезни ни на последствия ее.
Вообще-то в значительной мере известно, просто вы с этими данными не знакомы. А так научных публикаций вагон и тележка.
Впрочем это не важно, с главным как я понял вы согласны - с задачей снижения циркуляции в популяции тоже не справились.
От Secator
К writer123 (13.03.2023 20:12:31)
Дата 13.03.2023 22:38:10

Re: Качественное и...

>>С момента 1го локдауна, до массовой вакцинации прошло больше года. Я первый раз заболел через год. Второй через пол года после вакцинации. Оба раза примерно одинаково. Мои родственники, которые не делали вакцинацию переболели примерно так же. Эффективность вакцинации под большим вопросом. С появлением омикрона вообще стала бесполезной. Это фактически всеми признано.
>Вы не знакомы со статистическими данными по влиянию вакцинации на смертность и пишите ересь ваш личный персональный статистически незначимый опыт.

Еще есть опыт Жириновского например. А статистических данных достойных доверия - увы нет. Т.к. слишком много заинтересованных лиц. Косвенно неэффективность вакцин подтверждает фактический отказ от них в текущее время

>>Такая проблема и в более развитых странах тоже была.
>Только более развитые страны не получили по 10к избыточных смертей на миллион населения.

10К вы натягиваете. 7500. И все равно получали и много.

>>Все верно, кроме слова "Непривитыми". Т.к. неизвестно влияние прививки ни на тяжесть болезни ни на последствия ее.
>Вообще-то в значительной мере известно, просто вы с этими данными не знакомы. А так научных публикаций вагон и тележка.

Только доверия этим данным нет. Т.к. есть очень большая заинтересованность в поддержании этого "мифа" в течении длительного времени.

>Впрочем это не важно, с главным как я понял вы согласны - с задачей снижения циркуляции в популяции тоже не справились.

Не знаю что у вас там в популяции циркулировало. Пики заболеваний сглаживались.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 22:38:10)
Дата 13.03.2023 23:06:40

Re: Качественное и...

>Еще есть опыт Жириновского например. А статистических данных достойных доверия - увы нет.
Всё есть, просто кто-то не желает напрячься и ознакомиться с этими данными.

>Т.к. слишком много заинтересованных лиц. Косвенно неэффективность вакцин подтверждает фактический отказ от них в текущее время
Вот только отказ почему-то имеет место только в РФ и окрестностях.

>10К вы натягиваете. 7500. И все равно получали и много.
Во-первых не натягиваю, во-вторых "много" - это не цифра.

>Только доверия этим данным нет. Т.к. есть очень большая заинтересованность в поддержании этого "мифа" в течении длительного времени.
Очень удобная позиция, если какие-то данные противоречат внутреннему убеждению - значит им нет доверия.

>Не знаю что у вас там в популяции циркулировало. Пики заболеваний сглаживались.
Ну так если не знаете - то и спорить не надо. Вы не владеете ни самим вопросом, ни данными по нему, ни соответствующей методологией. У вас есть только внутренние убеждения по поводу того что справились хорошо, а данные противоречащие этому - недостойны доверия, на том и закончим.
Засим закругляюсь, у меня нет целей вести здесь просветительскую работу и заработать по итогу бан за оффтоп. Есть специально предназначенные для этого места, там просветят при наличии желания.
От Claus
К Secator (13.03.2023 14:16:14)
Дата 13.03.2023 15:10:30

Re: Качественное и...

>В этом и есть цель карантина и вакцинации.
Цель карантина и вакцинации - остановка эпидемии или как минимум уменьшение смертности от нее.

>>А обеспечить обязательность карантинных мер и вакцинации, государство оказалось неспособно.
>И правильно сделало. Потому как это было ненужно и даже вредно.
Среди моих близких от ковида никто серьезно не пострадал, но у друзей и знакомых непривитые родственники умирали, включая вполне здорового мужика, которому и 40 лет не исполнилось. Плюс несколько моих непривитых знакомых выжили, но в тяжелом состоянии попали в больницу, а один и через реанимацию прошел. Последний был моложе 50 лет, т.е. не из группы высокого риска.
Поэтому бредни про то что это было не нужно, кому нибудь другому рассказывайте.
От Secator
К Claus (13.03.2023 15:10:30)
Дата 13.03.2023 16:01:43

Re: Качественное и...

>>В этом и есть цель карантина и вакцинации.
>Цель карантина и вакцинации - остановка эпидемии или как минимум уменьшение смертности от нее.

Швеция вообще не вводила карантин, а у нее избыточная смертность в пересчете на миллион человек гораздо ниже, чем в РФ. Тоже самое Беларусь.

>>>А обеспечить обязательность карантинных мер и вакцинации, государство оказалось неспособно.
>>И правильно сделало. Потому как это было ненужно и даже вредно.
>Среди моих близких от ковида никто серьезно не пострадал, но у друзей и знакомых непривитые родственники умирали, включая вполне здорового мужика, которому и 40 лет не исполнилось. Плюс несколько моих непривитых знакомых выжили, но в тяжелом состоянии попали в больницу, а один и через реанимацию прошел. Последний был моложе 50 лет, т.е. не из группы высокого риска.
>Поэтому бредни про то что это было не нужно, кому нибудь другому рассказывайте.

Так это у всех так. Только вот непонятно насколько повышенная смертность являлась последствием именно ковида, а не отказом от оказания другой мед помощи.

https://www.mediasphera.ru/issues/profilakticheskaya-meditsina/2022/11/downloads/ru/1230549482022111021

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 16:01:43)
Дата 13.03.2023 16:18:27

Re: Качественное и...

>>>В этом и есть цель карантина и вакцинации.
>>Цель карантина и вакцинации - остановка эпидемии или как минимум уменьшение смертности от нее.
>
>Швеция вообще не вводила карантин, а у нее избыточная смертность в пересчете на миллион человек гораздо ниже, чем в РФ. Тоже самое Беларусь.

>>>>А обеспечить обязательность карантинных мер и вакцинации, государство оказалось неспособно.
>>>И правильно сделало. Потому как это было ненужно и даже вредно.
>>Среди моих близких от ковида никто серьезно не пострадал, но у друзей и знакомых непривитые родственники умирали, включая вполне здорового мужика, которому и 40 лет не исполнилось. Плюс несколько моих непривитых знакомых выжили, но в тяжелом состоянии попали в больницу, а один и через реанимацию прошел. Последний был моложе 50 лет, т.е. не из группы высокого риска.
>>Поэтому бредни про то что это было не нужно, кому нибудь другому рассказывайте.
>
>Так это у всех так. Только вот непонятно насколько повышенная смертность являлась последствием именно ковида, а не отказом от оказания другой мед помощи.

> https://www.mediasphera.ru/issues/profilakticheskaya-meditsina/2022/11/downloads/ru/1230549482022111021

Вы сейчас тиражируете популярную мифологию ковид-диссидентов, тысячу раз уже опровергнутую. В т.ч. исследованиями о природе избыточной смертности и публичными заявлениями российских руководителей, признавших её целиком ковидной.
По РБ кстати нет достоверных сведений, они закрыли статистику. Но по тем цифрам что проскакивали по тому же Минску - как минимум на 2020 там всё было существенно драматичней, чем в РФ. Дальше я не считал и не следил.
Но в этом плане в ключе текущей дискуссии РБ выглядит лучше потому, что там изначально была выбрана политика полного игнорирования проблемы, которая проведена последовательно. В РФ же пытались бороться хотя бы для вида, но позорно провалили все попытки. Все рассуждения задним числом о том, что "не сильно-то и хотелось" - не имеют никакого значения, поскольку есть чёткая связка из "попытались - не смогли".
От Secator
К writer123 (13.03.2023 16:18:27)
Дата 13.03.2023 16:51:09

Re: Качественное и...

>>>>В этом и есть цель карантина и вакцинации.
>>>Цель карантина и вакцинации - остановка эпидемии или как минимум уменьшение смертности от нее.
>>
>>Швеция вообще не вводила карантин, а у нее избыточная смертность в пересчете на миллион человек гораздо ниже, чем в РФ. Тоже самое Беларусь.
>
>>>>>А обеспечить обязательность карантинных мер и вакцинации, государство оказалось неспособно.
>>>>И правильно сделало. Потому как это было ненужно и даже вредно.
>>>Среди моих близких от ковида никто серьезно не пострадал, но у друзей и знакомых непривитые родственники умирали, включая вполне здорового мужика, которому и 40 лет не исполнилось. Плюс несколько моих непривитых знакомых выжили, но в тяжелом состоянии попали в больницу, а один и через реанимацию прошел. Последний был моложе 50 лет, т.е. не из группы высокого риска.
>>>Поэтому бредни про то что это было не нужно, кому нибудь другому рассказывайте.
>>
>>Так это у всех так. Только вот непонятно насколько повышенная смертность являлась последствием именно ковида, а не отказом от оказания другой мед помощи.
>
>> https://www.mediasphera.ru/issues/profilakticheskaya-meditsina/2022/11/downloads/ru/1230549482022111021
>
>Вы сейчас тиражируете популярную мифологию ковид-диссидентов, тысячу раз уже опровергнутую. В т.ч. исследованиями о природе избыточной смертности и публичными заявлениями российских руководителей, признавших её целиком ковидной.

Т.е. когда заявления руководителей подтверждают вашу теорию, то они верны, а когда нет - то нет?
Интересная позиция.

>По РБ кстати нет достоверных сведений, они закрыли статистику. Но по тем цифрам что проскакивали по тому же Минску - как минимум на 2020 там всё было существенно драматичней, чем в РФ. Дальше я не считал и не следил.

По Швеции тоже нет статистики? И что же там такого драматичного в Белоруссии происходило?

>Но в этом плане в ключе текущей дискуссии РБ выглядит лучше потому, что там изначально была выбрана политика полного игнорирования проблемы, которая проведена последовательно. В РФ же пытались бороться хотя бы для вида, но позорно провалили все попытки. Все рассуждения задним числом о том, что "не сильно-то и хотелось" - не имеют никакого значения, поскольку есть чёткая связка из "попытались - не смогли".

В смысле для вида? Локдаун вполне себе был и маски носить заставляли и многие носили. Ковидные госпитали строили и многих в них вылечили. Вакцину разработали и кололи. Многих по обязаловке. А вы хотите что бы палками били на улице или что?

Попытки чего позорно провалили? 2-а года надо было в изоляции сидеть или что?

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 16:51:09)
Дата 13.03.2023 20:07:20

Re: Качественное и...

>Т.е. когда заявления руководителей подтверждают вашу теорию, то они верны, а когда нет - то нет?
Когда даже российское руководство признаёт крайне негативный для себя факт, при этом этот факт ещё и интуитивен и подтверждён другими данными - значит так оно и есть.

>По Швеции тоже нет статистики?
Если бы вы потрудились ознакомиться с вопросом - то узнали бы, что шведские результаты по смертности минимально отличаются от соседних скандинавских стран, а шведское "отсутствие мер" на самом деле предполагало куда более серьёзные ограничения, чем де-факто имели место в РФ. После экспериментов первых пары месяцев они всю эту дичь свернули, приняли плюс-минус среднеевропейские меры и впоследствии быстро отвакцинировались, как только появилась возможность.

>И что же там такого драматичного в Белоруссии происходило?
По итогам 2020 у меня оценочно прибавочная смертность (удельная) вышла емнип на треть больше и без того огромной российской.

>В смысле для вида? Локдаун вполне себе был и маски носить заставляли и многие носили. Ковидные госпитали строили и многих в них вылечили. Вакцину разработали и кололи. Многих по обязаловке. А вы хотите что бы палками били на улице или что?
В прямом смысле для вида, степень их реализации была такова, что не позволила значимо повлиять на ход эпидемии в положительном ключе.
Вот начать хоть с масок, то что было нормой зайти в магазин без маски, ходить без маски и только на кассе прижать её к физии при оплате - это не для вида? Повсеместное ношение под носом - не для вида? Нерабочие дни, которые почему-то в регионах как-то очень быстро оказались рабочими? Самоизоляция, которую никто не соблюдал и не собирался? И т.д. и т.п.

>Попытки чего позорно провалили? 2-а года надо было в изоляции сидеть или что?
В мире кто-то два года сидел в изоляции? Если нет - почему у других получилось лучше?
От Secator
К writer123 (13.03.2023 20:07:20)
Дата 13.03.2023 22:32:03

Re: Качественное и...

>>Т.е. когда заявления руководителей подтверждают вашу теорию, то они верны, а когда нет - то нет?
>Когда даже российское руководство признаёт крайне негативный для себя факт, при этом этот факт ещё и интуитивен и подтверждён другими данными - значит так оно и есть.

То что тем самым оно может маскировать еще более неприглядный факт вам в голову не приходит?

>>По Швеции тоже нет статистики?
>Если бы вы потрудились ознакомиться с вопросом - то узнали бы, что шведские результаты по смертности минимально отличаются от соседних скандинавских стран, а шведское "отсутствие мер" на самом деле предполагало куда более серьёзные ограничения, чем де-факто имели место в РФ. После экспериментов первых пары месяцев они всю эту дичь свернули, приняли плюс-минус среднеевропейские меры и впоследствии быстро отвакцинировались, как только появилась возможность.

Да что вы врете то? Не закрывали там ни школы ни детские сады. А вакцинация как и везде только через год произошла.

>>И что же там такого драматичного в Белоруссии происходило?
>По итогам 2020 у меня оценочно прибавочная смертность (удельная) вышла емнип на треть больше и без того огромной российской.

Посколько пруфов нет, то вы можете сказать и в 10 раз.

>>В смысле для вида? Локдаун вполне себе был и маски носить заставляли и многие носили. Ковидные госпитали строили и многих в них вылечили. Вакцину разработали и кололи. Многих по обязаловке. А вы хотите что бы палками били на улице или что?
>В прямом смысле для вида, степень их реализации была такова, что не позволила значимо повлиять на ход эпидемии в положительном ключе.

Да что же вы несете то? На удаленку вывели массово. школы, сада закрыли. Чего в Швеции вообще не было, хотя выше вы врете, что было.

>Вот начать хоть с масок, то что было нормой зайти в магазин без маски, ходить без маски и только на кассе прижать её к физии при оплате - это не для вида?

Ну да надо было расстреливать тех кто так делает?

Повсеместное ношение под носом - не для вида? Нерабочие дни, которые почему-то в регионах как-то очень быстро оказались рабочими? Самоизоляция, которую никто не соблюдал и не собирался? И т.д. и т.п.

Носили под носом или не носили - потому что это фашизм заставлять людей мучаться и носить намордник. Еще не известно какую роль в избыточной смертности сыграли эти маски. Самоизоляцию многие соблюдали. Удаленку тоже.

>>Попытки чего позорно провалили? 2-а года надо было в изоляции сидеть или что?
>В мире кто-то два года сидел в изоляции? Если нет - почему у других получилось лучше?

Потому что медицина развита, климат более щадящий, возможно еще что то. См пример Белоруссии и Швеции.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (13.03.2023 22:32:03)
Дата 13.03.2023 23:16:28

Re: Качественное и...

Как бы это помягче, вы настолько не в теме и не желаете хоть немного что-то узнать, что даже как-то неудобно становится.

>Носили под носом или не носили - потому что это фашизм заставлять людей мучаться и носить намордник. Еще не известно какую роль в избыточной смертности сыграли эти маски.
Это просто шедевр. Нет уж, дальше жгите как-нибудь без меня.