От Cat
К writer123
Дата 13.03.2023 13:48:51
Рубрики Современность; Армия;

Re: Качественное и...


>
>У Путина (а точнее возглавляемой им системы) не хватило ни умения уговорить (это называется доверие), ни воли заставить.

===Ага, ага. "Ты должен проводить среди меня разъяснительную работу, а я расти над собой!" Почти 60 лет прошло, ничего не поменялось.

. На самом деле, огромные (точнее - практически самые высокие в цивилизованном мире) потери за 2020 были ещё до начала гражданской вакцинации,

===В США смертность на душу была примерно на том же уровне, и что?

.т.к. все меры, позволившие бы населению дотянуть до её начала не заболев - были профанированы.

===Ну не надо ля-ля, в Москве меры вполне работали.

.Вакцинация могла позволить исправить ситуацию в 2021, но судя по всему до начала волны дельты с её чудовщиной смертностью никто массово вакцинировать граждан РФ на самом деле и не собирался, а антипривовочные настроения на начальном этапе во многом поддерживались государством (т.к. вакцина в телевизоре была, а в пунктах вакцинации её почти не было до примерно марта-апреля 2021).

===Она была с января, но сначала вакцинировали "категории риска" (врачи, учителя, работники транспорта и др.), потом стали вакцинировать пенсионеров, и с второй половины февраля - всех желающих по записи. Что не так?

>Система здесь показала массовое недоверие граждан к её решениям (вплоть до святой веры очень значительной части населения в то, что в маски правительство засунуло наночервей, а в вакцину - чипы, причём от враждебного от Билла Гейтса, а не православного Чубайса - вдумайтесь, какая это степень недоверия!).

===Ну так ЦИПСО не зря свой хлеб есть. А дурачки всегда найдутся. В конце концов, во всяких говорящих змеев и баб из ребра миллиарды верят, и ничего, "официальная религия", не тронь!

.И хуже того - полную неспособность своевременно принять и довести до реализации (включая понимание и приятие руководителями и гражданами) хоть одно необходимое решение. Даже попытку обязательной вакцинации откатили, как только пошли протесты тех самых верунов в чипы и "ядовитую путинскую жыжу".

====А что, таки надо было под конвоем и ремнями к койке привязывать?
Вы бы первый вой до небес подняли, нет?

>Кстати, а как вы оцениваете "вину Путина" в том, что люди пошли прививаться не работающей даже в теории (и достоверно не работающей на практике) Эпиваккороной имени мадам П.?

====Понятия не имею, я не специалист. Неработающих вакцин в мире - вагон и маленькая тележка. Особенно если вирус быстро мутирует. Вон вакцины от гриппа все такие - сегодня работает, завтра нет.

.Которую производили и вводили людям, даже когда уже всем было ясно, что препарат не работает, и работать не может. И конфликта интересов парламентская комиссия в этой ситуации не нашла, между прочим.

===Кому "всем"? Если "всем было ясно", что мешало пациенту выбрать другую вакцину?

>А эти люди потом думали что привиты, а кто понял что их налюбили - даже не могли легально перепривиться чем-то другим и точно так же умирали, как любой заправский поборник чипов.

===Легально перепривиться можно было уже через полгода бустером-Спутником
От Claus
К Cat (13.03.2023 13:48:51)
Дата 13.03.2023 14:34:40

Re: Качественное и...

>====А что, таки надо было под конвоем и ремнями к койке привязывать?
>Вы бы первый вой до небес подняли, нет?
Вообще то да, дееспособное государство должно обеспечивать, в т.ч. и непопулярные меры.
Попытка же делать все на "полшишечки" как правило заканчивается весьма фиговым результатом.
От Cat
К Claus (13.03.2023 14:34:40)
Дата 13.03.2023 15:13:49

Re: Качественное и...


>Вообще то да, дееспособное государство должно обеспечивать, в т.ч. и непопулярные меры.
>Попытка же делать все на "полшишечки" как правило заканчивается весьма фиговым результатом.

===Подобные непопулярные меры привели бы к еще худшим результатам. Поэтому решили правильно - кто хочет, тот привьется, а кто не хочет - сам себе злобный буратино.
От Claus
К Cat (13.03.2023 15:13:49)
Дата 13.03.2023 15:20:14

Re: Качественное и...

>===Подобные непопулярные меры привели бы к еще худшим результатам. Поэтому решили правильно - кто хочет, тот привьется, а кто не хочет - сам себе злобный буратино.
Никаких худших результатов не было бы. Потому как от "полшишечки" затраты есть, а результатов фактически нет.
Болванов же, не желающих прививаться, и ставящих под угрозу как свое здоровье, так и чужое, в любой стране полно. И задача государства их заставить.
Примеров же "злобных Буратино" вполне достаточно.
У знакомой, муж атипрививочником был, до 40 лет не дожил в итоге.
От writer123
К Cat (13.03.2023 13:48:51)
Дата 13.03.2023 14:13:09

Re: Качественное и...

>===Ага, ага. "Ты должен проводить среди меня разъяснительную работу, а я расти над собой!" Почти 60 лет прошло, ничего не поменялось.
Да я понял, понял - государства вопрос борьбы с эпидемией на его территории не касается. Сами, всё сами.

>===В США смертность на душу была примерно на том же уровне, и что?
Не на том же, а примерно вдвое меньше. Хотя США не лучший ориентир в этой истории.

>===Ну не надо ля-ля, в Москве меры вполне работали.
За МКАДом не Россия, я понял.

>===Она была с января, но сначала вакцинировали "категории риска" (врачи, учителя, работники транспорта и др.), потом стали вакцинировать пенсионеров, и с второй половины февраля - всех желающих по записи. Что не так?
То не так, что в реальности никакого ранжирования по группам риска не было, как по большей части и вакцины для желающих привиться в регионах.
Тезис о том, что в РФ вакцинация началась раньше западных стран - уже снят?

>===Ну так ЦИПСО не зря свой хлеб есть. А дурачки всегда найдутся. В конце концов, во всяких говорящих змеев и баб из ребра миллиарды верят, и ничего, "официальная религия", не тронь!
Т.е. с влиянием ЦИПСО государство справиться на своей территории оказалось неспособно, так и запишем.

>====А что, таки надо было под конвоем и ремнями к койке привязывать?
>Вы бы первый вой до небес подняли, нет?
В других странах как-то справились без конвоев и ремней. Опять народ не тот?

>====Понятия не имею, я не специалист. Неработающих вакцин в мире - вагон и маленькая тележка. Особенно если вирус быстро мутирует. Вон вакцины от гриппа все такие - сегодня работает, завтра нет.
Вы совершенно не в курсе предмета, о котором рассуждаете. В т.ч. разницы в причинах неработоспособности гриппозных вакцин и эпикфейлкороны. Которая изначально теоретически нерабочая, на уровне концепции, а не из-за отличий в антигене - но продавлена к применению и находится в производстве в силу личных интересов.

>===Кому "всем"?
Всем мало-мало интересующимся темой или обязанным интересоваться по долгу службы.
Причём абсолютная уникальность случая состоит в том, что чудо-вакцина имени мадам П. в популяции умудрилась каким-то образом показать отрицательную (!) эффективность.

>Если "всем было ясно", что мешало пациенту выбрать другую вакцину?
Ага, старушка из группы риска пойдёт выбирать, когда у ней в пункте вакцинации только этот эпивак и лежит, и документально ЭТО считается вакциной, прошедшей все испытания и подтвердившей якобы эффективность.
Опять народ не тот, не разобрался, не поинтерсовался что вакцина от государства - вовсе и не вакцина, а а вот другая от него же - таки вакцина. А третья (ковивак) - полувакцина (ну тут ладно, они честно старались - но не получилось).

>===Легально перепривиться можно было уже через полгода бустером-Спутником
Т.е. те кто успел сдохнуть за эти полгода (когда был пик дельты со смертностью до 4500 человек в сутки) - их не жалко, государство в этом не виновато, я правильно понял?
Какое эталонное охранительство!
От Cat
К writer123 (13.03.2023 14:13:09)
Дата 13.03.2023 15:10:19

Re: Качественное и...

>>===Ага, ага. "Ты должен проводить среди меня разъяснительную работу, а я расти над собой!" Почти 60 лет прошло, ничего не поменялось.
>Да я понял, понял - государства вопрос борьбы с эпидемией на его территории не касается. Сами, всё сами.

===Нет, каждому разжевать и в рот положить. Хотели свободы - получите и распишитесь.

>>===В США смертность на душу была примерно на том же уровне, и что?
>Не на том же, а примерно вдвое меньше. Хотя США не лучший ориентир в этой истории.

===У них пик немного сдвинут был, в январе где-то до 1300 смертей в день доходило, у нас в ту волну где-то по 600, так что с учетом разницы по населению примерно одинаково.

>>===Ну не надо ля-ля, в Москве меры вполне работали.
>За МКАДом не Россия, я понял.

===За МКАДом я не знаю, поэтому и не говорю

>>===Она была с января, но сначала вакцинировали "категории риска" (врачи, учителя, работники транспорта и др.), потом стали вакцинировать пенсионеров, и с второй половины февраля - всех желающих по записи. Что не так?
>То не так, что в реальности никакого ранжирования по группам риска не было, как по большей части и вакцины для желающих привиться в регионах.

===В Москве была. Моя матушка на месяц раньше привилась, чем я. Индивидуальное приглашение получила как пенсионер.

>Тезис о том, что в РФ вакцинация началась раньше западных стран - уже снят?

====АстраЗенека запустилась почти одновременно со "Спутником".


>Т.е. с влиянием ЦИПСО государство справиться на своей территории оказалось неспособно, так и запишем.

====А что, надо было интернет вырубить, как в Китае?

>>====А что, таки надо было под конвоем и ремнями к койке привязывать?
>>Вы бы первый вой до небес подняли, нет?
>В других странах как-то справились без конвоев и ремней. Опять народ не тот?

===Да, во многих других странах народ более дисциплинированный. Ну или там ввели такие драконовские меры, что наши куар-коды для кафе - это просто детский лепет. Скажем, просто увольняли непривившихся. Чтобы потом по судам не ходить, потому что любой непривитый сотрудник с официальным медотводом мог подать иск на другого непривитого сотрудника (и на фирму в целом), что тот представляет для него смертельную угрозу.

.
>Вы совершенно не в курсе предмета, о котором рассуждаете. В т.ч. разницы в причинах неработоспособности гриппозных вакцин и эпикфейлкороны. Которая изначально теоретически нерабочая, на уровне концепции, а не из-за отличий в антигене - но продавлена к применению и находится в производстве в силу личных интересов.

===Я не понял, результаты ее испытаний сфальсифицированы? Почему молчит Зюганов?


>>Если "всем было ясно", что мешало пациенту выбрать другую вакцину?
>Ага, старушка из группы риска пойдёт выбирать, когда у ней в пункте вакцинации только этот эпивак и лежит, и документально ЭТО считается вакциной, прошедшей все испытания и подтвердившей якобы эффективность.

===Эта мадам П. просто всемогущая, это сколько же сотрудников лабораторий подкупить надо было.


>>===Легально перепривиться можно было уже через полгода бустером-Спутником
>Т.е. те кто успел сдохнуть за эти полгода (когда был пик дельты со смертностью до 4500 человек в сутки) - их не жалко, государство в этом не виновато, я правильно понял?
>Какое эталонное охранительство!

===Какая эталонная демагогия! Пик "дельты" был в декабре, вполне можно было успеть привиться. И на пике там было 1300 смертей в день.
От writer123
К Cat (13.03.2023 15:10:19)
Дата 13.03.2023 16:11:11

Re: Качественное и...

>===Нет, каждому разжевать и в рот положить. Хотели свободы - получите и распишитесь.
Ну т.е. государство самоустраняется.

>===У них пик немного сдвинут был, в январе где-то до 1300 смертей в день доходило, у нас в ту волну где-то по 600, так что с учетом разницы по населению примерно одинаково.
Изучите вопрос избыточной смертности, на единицу населения там всю дорогу вдвое меньше российского.
Оперштабовская "статистика" примерно с конца весны 2020 не имеет никакого отношения к действительности, и вероятно подогнана в т.ч. так, чтобы смотреться терпимо на фоне США. Более-менее вменяема статистика Росстата и его же цифры по движению населения.

>===За МКАДом я не знаю, поэтому и не говорю
Я зато знаю, и говорю. И цифры подтверждают.

>===В Москве была. Моя матушка на месяц раньше привилась, чем я. Индивидуальное приглашение получила как пенсионер.
См. про МКАД.

>====АстраЗенека запустилась почти одновременно со "Спутником".
И?

>====А что, надо было интернет вырубить, как в Китае?
Вы сейчас спрашиваете меня об альтернативных мерах, я правильно понял, что предпринятые российским государством вы признали-таки неэффективными?

>===Да, во многих других странах народ более дисциплинированный. Ну или там ввели такие драконовские меры, что наши куар-коды для кафе - это просто детский лепет. Скажем, просто увольняли непривившихся. Чтобы потом по судам не ходить, потому что любой непривитый сотрудник с официальным медотводом мог подать иск на другого непривитого сотрудника (и на фирму в целом), что тот представляет для него смертельную угрозу.
Ну т.е. российское государство оказалось неспособно справиться с управлением своим народом в экстренной ситуации, так и запишем.
И кстати не понятно, где вы нашли такие драконовские меры.

>===Я не понял, результаты ее испытаний сфальсифицированы? Почему молчит Зюганов?
Примерно так. Хотя скорее проигнорированы. Почему - а потому, что не всё хорошо в российском государстве...

>===Эта мадам П. просто всемогущая, это сколько же сотрудников лабораторий подкупить надо было.
Как оказалось - в российских реалиях вполне достаточно волевого решения считать нечто вакциной и закупать это нечто.

>Пик "дельты" был в декабре, вполне можно было успеть привиться. И на пике там было 1300 смертей в день.
Пик дельты был летом 2021, ещё одна волна была осенью, и там дневная избыточная смертность по оценкам демографов доходила до 4500, собственно поэтому там и вводили запоздалый недолокдаун на ноябрьские праздники.

В целом это уже оффтопично, продолжать не буду, если интересно - поищите материалы того же А.Драгана, у Ракши тоже много информации.