>===Ага, ага. "Ты должен проводить среди меня разъяснительную работу, а я расти над собой!" Почти 60 лет прошло, ничего не поменялось.
Да я понял, понял - государства вопрос борьбы с эпидемией на его территории не касается. Сами, всё сами.
>===В США смертность на душу была примерно на том же уровне, и что?
Не на том же, а примерно вдвое меньше. Хотя США не лучший ориентир в этой истории.
>===Ну не надо ля-ля, в Москве меры вполне работали.
За МКАДом не Россия, я понял.
>===Она была с января, но сначала вакцинировали "категории риска" (врачи, учителя, работники транспорта и др.), потом стали вакцинировать пенсионеров, и с второй половины февраля - всех желающих по записи. Что не так?
То не так, что в реальности никакого ранжирования по группам риска не было, как по большей части и вакцины для желающих привиться в регионах.
Тезис о том, что в РФ вакцинация началась раньше западных стран - уже снят?
>===Ну так ЦИПСО не зря свой хлеб есть. А дурачки всегда найдутся. В конце концов, во всяких говорящих змеев и баб из ребра миллиарды верят, и ничего, "официальная религия", не тронь!
Т.е. с влиянием ЦИПСО государство справиться на своей территории оказалось неспособно, так и запишем.
>====А что, таки надо было под конвоем и ремнями к койке привязывать?
>Вы бы первый вой до небес подняли, нет?
В других странах как-то справились без конвоев и ремней. Опять народ не тот?
>====Понятия не имею, я не специалист. Неработающих вакцин в мире - вагон и маленькая тележка. Особенно если вирус быстро мутирует. Вон вакцины от гриппа все такие - сегодня работает, завтра нет.
Вы совершенно не в курсе предмета, о котором рассуждаете. В т.ч. разницы в причинах неработоспособности гриппозных вакцин и эпикфейлкороны. Которая изначально теоретически нерабочая, на уровне концепции, а не из-за отличий в антигене - но продавлена к применению и находится в производстве в силу личных интересов.
>===Кому "всем"?
Всем мало-мало интересующимся темой или обязанным интересоваться по долгу службы.
Причём абсолютная уникальность случая состоит в том, что чудо-вакцина имени мадам П. в популяции умудрилась каким-то образом показать отрицательную (!) эффективность.
>Если "всем было ясно", что мешало пациенту выбрать другую вакцину?
Ага, старушка из группы риска пойдёт выбирать, когда у ней в пункте вакцинации только этот эпивак и лежит, и документально ЭТО считается вакциной, прошедшей все испытания и подтвердившей якобы эффективность.
Опять народ не тот, не разобрался, не поинтерсовался что вакцина от государства - вовсе и не вакцина, а а вот другая от него же - таки вакцина. А третья (ковивак) - полувакцина (ну тут ладно, они честно старались - но не получилось).
>===Легально перепривиться можно было уже через полгода бустером-Спутником
Т.е. те кто успел сдохнуть за эти полгода (когда был пик дельты со смертностью до 4500 человек в сутки) - их не жалко, государство в этом не виновато, я правильно понял?
Какое эталонное охранительство!
>>===Ага, ага. "Ты должен проводить среди меня разъяснительную работу, а я расти над собой!" Почти 60 лет прошло, ничего не поменялось.
>Да я понял, понял - государства вопрос борьбы с эпидемией на его территории не касается. Сами, всё сами.
===Нет, каждому разжевать и в рот положить. Хотели свободы - получите и распишитесь.
>>===В США смертность на душу была примерно на том же уровне, и что?
>Не на том же, а примерно вдвое меньше. Хотя США не лучший ориентир в этой истории.
===У них пик немного сдвинут был, в январе где-то до 1300 смертей в день доходило, у нас в ту волну где-то по 600, так что с учетом разницы по населению примерно одинаково.
>>===Ну не надо ля-ля, в Москве меры вполне работали.
>За МКАДом не Россия, я понял.
===За МКАДом я не знаю, поэтому и не говорю
>>===Она была с января, но сначала вакцинировали "категории риска" (врачи, учителя, работники транспорта и др.), потом стали вакцинировать пенсионеров, и с второй половины февраля - всех желающих по записи. Что не так?
>То не так, что в реальности никакого ранжирования по группам риска не было, как по большей части и вакцины для желающих привиться в регионах.
===В Москве была. Моя матушка на месяц раньше привилась, чем я. Индивидуальное приглашение получила как пенсионер.
>Тезис о том, что в РФ вакцинация началась раньше западных стран - уже снят?
====АстраЗенека запустилась почти одновременно со "Спутником".
>Т.е. с влиянием ЦИПСО государство справиться на своей территории оказалось неспособно, так и запишем.
====А что, надо было интернет вырубить, как в Китае?
>>====А что, таки надо было под конвоем и ремнями к койке привязывать?
>>Вы бы первый вой до небес подняли, нет?
>В других странах как-то справились без конвоев и ремней. Опять народ не тот?
===Да, во многих других странах народ более дисциплинированный. Ну или там ввели такие драконовские меры, что наши куар-коды для кафе - это просто детский лепет. Скажем, просто увольняли непривившихся. Чтобы потом по судам не ходить, потому что любой непривитый сотрудник с официальным медотводом мог подать иск на другого непривитого сотрудника (и на фирму в целом), что тот представляет для него смертельную угрозу.
.
>Вы совершенно не в курсе предмета, о котором рассуждаете. В т.ч. разницы в причинах неработоспособности гриппозных вакцин и эпикфейлкороны. Которая изначально теоретически нерабочая, на уровне концепции, а не из-за отличий в антигене - но продавлена к применению и находится в производстве в силу личных интересов.
===Я не понял, результаты ее испытаний сфальсифицированы? Почему молчит Зюганов?
>>Если "всем было ясно", что мешало пациенту выбрать другую вакцину?
>Ага, старушка из группы риска пойдёт выбирать, когда у ней в пункте вакцинации только этот эпивак и лежит, и документально ЭТО считается вакциной, прошедшей все испытания и подтвердившей якобы эффективность.
===Эта мадам П. просто всемогущая, это сколько же сотрудников лабораторий подкупить надо было.
>>===Легально перепривиться можно было уже через полгода бустером-Спутником
>Т.е. те кто успел сдохнуть за эти полгода (когда был пик дельты со смертностью до 4500 человек в сутки) - их не жалко, государство в этом не виновато, я правильно понял?
>Какое эталонное охранительство!
===Какая эталонная демагогия! Пик "дельты" был в декабре, вполне можно было успеть привиться. И на пике там было 1300 смертей в день.
>===Нет, каждому разжевать и в рот положить. Хотели свободы - получите и распишитесь.
Ну т.е. государство самоустраняется.
>===У них пик немного сдвинут был, в январе где-то до 1300 смертей в день доходило, у нас в ту волну где-то по 600, так что с учетом разницы по населению примерно одинаково.
Изучите вопрос избыточной смертности, на единицу населения там всю дорогу вдвое меньше российского.
Оперштабовская "статистика" примерно с конца весны 2020 не имеет никакого отношения к действительности, и вероятно подогнана в т.ч. так, чтобы смотреться терпимо на фоне США. Более-менее вменяема статистика Росстата и его же цифры по движению населения.
>===За МКАДом я не знаю, поэтому и не говорю
Я зато знаю, и говорю. И цифры подтверждают.
>===В Москве была. Моя матушка на месяц раньше привилась, чем я. Индивидуальное приглашение получила как пенсионер.
См. про МКАД.
>====АстраЗенека запустилась почти одновременно со "Спутником".
И?
>====А что, надо было интернет вырубить, как в Китае?
Вы сейчас спрашиваете меня об альтернативных мерах, я правильно понял, что предпринятые российским государством вы признали-таки неэффективными?
>===Да, во многих других странах народ более дисциплинированный. Ну или там ввели такие драконовские меры, что наши куар-коды для кафе - это просто детский лепет. Скажем, просто увольняли непривившихся. Чтобы потом по судам не ходить, потому что любой непривитый сотрудник с официальным медотводом мог подать иск на другого непривитого сотрудника (и на фирму в целом), что тот представляет для него смертельную угрозу.
Ну т.е. российское государство оказалось неспособно справиться с управлением своим народом в экстренной ситуации, так и запишем.
И кстати не понятно, где вы нашли такие драконовские меры.
>===Я не понял, результаты ее испытаний сфальсифицированы? Почему молчит Зюганов?
Примерно так. Хотя скорее проигнорированы. Почему - а потому, что не всё хорошо в российском государстве...
>===Эта мадам П. просто всемогущая, это сколько же сотрудников лабораторий подкупить надо было.
Как оказалось - в российских реалиях вполне достаточно волевого решения считать нечто вакциной и закупать это нечто.
>Пик "дельты" был в декабре, вполне можно было успеть привиться. И на пике там было 1300 смертей в день.
Пик дельты был летом 2021, ещё одна волна была осенью, и там дневная избыточная смертность по оценкам демографов доходила до 4500, собственно поэтому там и вводили запоздалый недолокдаун на ноябрьские праздники.
В целом это уже оффтопично, продолжать не буду, если интересно - поищите материалы того же А.Драгана, у Ракши тоже много информации.