От Prepod
К SSC
Дата 12.03.2023 23:45:54
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Зачем 2я...

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>>Ранее я был уверен, что очередная волна будет в марте. Но теперь приходится признать, что часть правящего класса будет препятствовать этому любой ценой.
>>>>>>Эти люди мысленно уже подписали "похабный мир" и их сейчас куда больше волнует, что будет внутри страны после. Лишние 300-400 тыс демобилизованных "бумбарашей" видимо признаны слишком серьезным дестабилизирующим фактором для их проекта.
>>>>>
>>>>>Зачем нужна 2я волна то? На фронте людей хватает на 2 линии обороны плюс серьёзные оперативные резервы. Несколько десятков тысяч, как оценивают укры, вообще ещё в учебных центрах.
>>>>
>>>>>Зачем ещё сотни тысяч? На минные поля с мосинками и ключами от рая?
>>Про кликушество очень верно выше написали. Это лишнее. Чего не хватает? Стрелковки навалом. Даже АКМ/СКС в ход не пошли. А если и пойдут, ничего страшного. Легкое противотанковое вооружение есть. Что одноразовое, что РПГ. Т-62 с ранним Контактом и даже с бровями Ильича отличная машина для поддержки пехоты.
>>Рассуждения про копья, мосинки и прочее «нечем вооружить» это именно что кликушество.
>>Проблемы с транспортом и ремонтом/восстановлением бронетехники находятся в головах начальства.
>
>РКМП-1915 в натуре - "все проблемы от предательства и ошибок".
Аналогии дело хорошее, но они не отменяют факта: орудие для оснащения хоть миллиона новых мобилизованных в легкую пехоту без БМП есть.
>>>>для своевременной ротации и нормальной подготовки пополнения и резервов, что бы не как осенью получилось
>>>
>>>Резервы стрелков с мосинками и примкнутыми штыками? Это не поможет.
>>Резервы со стрелковым и легким противотанковым вооружением. Это само по себе не плохо. Когда шумеры попрут на Васильевку и Мелитополь они будут очень нужны. Если их получится подпереть артой, танками и ПТУР, хорошо, не получится, значит не получится.
>>>Как осенью уже не получится, материальная ситуация другая.
>>Осенью формировали полки теробороны вообще без тяжелого вооружения. С бронетехникой и противотанковым вооружением ситуация с осени как минимум не ухудшилась.
>
>Ну вот и хватит этих полков уже за глаза, больше не надо.
Ух уже впритык. Резервы кончились. Тех кто месяцами спивался в палатках в приграничных областях заводят в ДНР/ЛНР и Запорожье.
>>Альтернатива простая: провести мобилизацию до потери Васильевки, Энергодара и Мелитополя или после их потери.
>
>Предотвратить потерю вышеназванного смогут только кадровые войска с хорошим вооружением и оснащением.
Кадровые части сейчас окончательно стачивают в ДНР, других не сформируют.
> Мобики с копьями, пардон, рапирами - только пополнят фонд обмена пленных противника.
Если оставить четыре месяца спиваться в палатках под Миллерово - определенно так и будет.
Если обучать, хотя бы на отцепись и для отчёта, то и с Рапирами /Т-62 от них будет толк. На другой стороне тоже с техникой нехорошо. И личный состав не отборный.
Опять же, проблемы сугубо организационные.
Если ничего не делать - и будет ничего. Если обучать - результат будет отличным от нуля.
От Hamster
К Prepod (12.03.2023 23:45:54)
Дата 13.03.2023 22:41:42

Ре: Зачем 2я...

>Если ничего не делать - и будет ничего. Если обучать - результат будет отличным от нуля.

Даже если обучать, то от нуля будет недалеко. Для успешной войны, а точнее наступления, надо много чего кроме мужиков в трениках с АК и РПГ-7. Связь, разведка, управление, плюс артиллерия без дефицита БК и авиация, которые, благодаря вышеперечисленному, попадают куда надо здесь и сейчас, а не перепахивают пустые поля "послезавтра". И все это запиханное в нормальные ОШС и находящиеся в руках дееспособного командования, имеющего интеллект отличный от табуретки и понимающего как этим пользоваться. Но всего этого нет и не предвидится.

Например, за год даже не попытались на базе огромного количества ветеранов создать хоть какое-то подобие качественного сержантского корпуса, который был бы костяком для масс мобилизованных. Это как бы не очень сложно и крайне важно, но ниасилили. Своих идей нет, так у ВСУ поучились бы. Хотя не удивлюсь, что уже в паре десятков километров от передовой все свято верят, что ВСУ исключительно трупами заваливает.
От Prepod
К Hamster (13.03.2023 22:41:42)
Дата 13.03.2023 23:26:55

Ре: Зачем 2я...

>>Если ничего не делать - и будет ничего. Если обучать - результат будет отличным от нуля.
>
>Даже если обучать, то от нуля будет недалеко. Для успешной войны, а точнее наступления, надо много чего кроме мужиков в трениках с АК и РПГ-7. Связь, разведка, управление, плюс артиллерия без дефицита БК и авиация, которые, благодаря вышеперечисленному, попадают куда надо здесь и сейчас, а не перепахивают пустые поля "послезавтра". И все это запиханное в нормальные ОШС и находящиеся в руках дееспособного командования, имеющего интеллект отличный от табуретки и понимающего как этим пользоваться. Но всего этого нет и не предвидится.
Согласен. В силу малой адекватности отечественной военной структуры, это всё из области фантастики.
Впрочем, с той стороны не реинкарнация Вермахта и даже не ЮЭсАми. Там тоже нет адекватного командования (оно неадекватно по-иному, нежели отечественное, но всё равно неадекватно), снабжения «по потребности», нормальной ОШС, авиации, и многого другого. Возможности их разведки держатся не на «данных со спутников в реальном времени» и не на БЛА, а на бывшей агентуре СБУ. При всем моём природном скепсисе, эта агентура может быть выбита оперативными методами.
>Например, за год даже не попытались на базе огромного количества ветеранов создать хоть какое-то подобие качественного сержантского корпуса, который был бы костяком для масс мобилизованных. Это как бы не очень сложно и крайне важно, но ниасилили. Своих идей нет, так у ВСУ поучились бы. Хотя не удивлюсь, что уже в паре десятков километров от передовой все свято верят, что ВСУ исключительно трупами заваливает.
Вывод-то какой? Заворачиваться в простыню и ползти в сторону кладбища? Минска-3 не будет, будут дожимать. Для войны, которую способна вести отечественная военная организация и система управления в целом в их текущим состоянии, нужны многочисленные мужики с АК и РПГ-7. Хоть для обороны, хоть для наступления.
И эти мужики получат свои АК и РПГ, а если повезёт, что-то ещё. Чем позднее, тем этих мужиков понадобится больше.
От SSC
К Hamster (13.03.2023 22:41:42)
Дата 13.03.2023 22:48:06

Ре: Зачем 2я...

Здравствуйте!

>Хотя не удивлюсь, что уже в паре десятков километров от передовой все свято верят, что ВСУ исключительно трупами заваливает.

Там круче. Среди тыловых силовиков сейчас популярна версия о том, что с той стороны не осталось хохлов и воюют одни американцы и поляки. На полном серьёзе вещают.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (13.03.2023 22:48:06)
Дата 13.03.2023 23:12:54

Ре: Зачем 2я...

>Там круче. Среди тыловых силовиков сейчас популярна версия о том, что с той стороны не осталось хохлов и воюют одни американцы и поляки. На полном серьёзе вещают.

Так это один из основных охранительских нарративов. ВСУ давно победили, теперь воюем с НАТО. Это с осени ещё идёт.
От SSC
К Prepod (12.03.2023 23:45:54)
Дата 13.03.2023 10:09:53

Ре: Зачем 2я...

Здравствуйте!

>>>>>>>Ранее я был уверен, что очередная волна будет в марте. Но теперь приходится признать, что часть правящего класса будет препятствовать этому любой ценой.
>>>>>>>Эти люди мысленно уже подписали "похабный мир" и их сейчас куда больше волнует, что будет внутри страны после. Лишние 300-400 тыс демобилизованных "бумбарашей" видимо признаны слишком серьезным дестабилизирующим фактором для их проекта.
>>>>>>
>>>>>>Зачем нужна 2я волна то? На фронте людей хватает на 2 линии обороны плюс серьёзные оперативные резервы. Несколько десятков тысяч, как оценивают укры, вообще ещё в учебных центрах.
>>>>>
>>>>>>Зачем ещё сотни тысяч? На минные поля с мосинками и ключами от рая?
>>>Про кликушество очень верно выше написали. Это лишнее. Чего не хватает? Стрелковки навалом. Даже АКМ/СКС в ход не пошли. А если и пойдут, ничего страшного. Легкое противотанковое вооружение есть. Что одноразовое, что РПГ. Т-62 с ранним Контактом и даже с бровями Ильича отличная машина для поддержки пехоты.
>>>Рассуждения про копья, мосинки и прочее «нечем вооружить» это именно что кликушество.
>>>Проблемы с транспортом и ремонтом/восстановлением бронетехники находятся в головах начальства.
>>
>>РКМП-1915 в натуре - "все проблемы от предательства и ошибок".
>Аналогии дело хорошее, но они не отменяют факта: орудие для оснащения хоть миллиона новых мобилизованных в легкую пехоту без БМП есть.

Факт в том, что на сегодня, в марте 2023, старая матчасть с советских складов as is имеет минимальную боевую ценность, примерно как копья в 1945.

Такая мобилизация радикально бы изменила ситуацию, проводись она на год раньше. Но поезд ушёл. Навсегда.

>>>>>для своевременной ротации и нормальной подготовки пополнения и резервов, что бы не как осенью получилось
>>>>
>>>>Резервы стрелков с мосинками и примкнутыми штыками? Это не поможет.
>>>Резервы со стрелковым и легким противотанковым вооружением. Это само по себе не плохо. Когда шумеры попрут на Васильевку и Мелитополь они будут очень нужны. Если их получится подпереть артой, танками и ПТУР, хорошо, не получится, значит не получится.
>>>>Как осенью уже не получится, материальная ситуация другая.
>>>Осенью формировали полки теробороны вообще без тяжелого вооружения. С бронетехникой и противотанковым вооружением ситуация с осени как минимум не ухудшилась.
>>
>>Ну вот и хватит этих полков уже за глаза, больше не надо.
>Ух уже впритык. Резервы кончились. Тех кто месяцами спивался в палатках в приграничных областях заводят в ДНР/ЛНР и Запорожье.

Кому впритык, у кого кончились? У РА сейчас по оценке противника под 250 соединений/частей типа бригада и мобилизационный стрелковый полк только в зоне БД находится.

>>>Альтернатива простая: провести мобилизацию до потери Васильевки, Энергодара и Мелитополя или после их потери.
>>
>>Предотвратить потерю вышеназванного смогут только кадровые войска с хорошим вооружением и оснащением.
>Кадровые части сейчас окончательно стачивают в ДНР, других не сформируют.

Если так, то мобилизация мужиков с пивными животами и советским хламом в руках кадровые части никак не заменит.

>> Мобики с копьями, пардон, рапирами - только пополнят фонд обмена пленных противника.
>Если оставить четыре месяца спиваться в палатках под Миллерово - определенно так и будет.
>Если обучать, хотя бы на отцепись и для отчёта, то и с Рапирами /Т-62 от них будет толк. На другой стороне тоже с техникой нехорошо. И личный состав не отборный.

От Рапир и не модернизированного Т-62 нет вообще никакого толка на фронте. Никакого вреда они наступающему противнику не нанесут.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (13.03.2023 10:09:53)
Дата 13.03.2023 22:40:01

Ре: Зачем 2я...

>Здравствуйте!

>>>>>>>>Ранее я был уверен, что очередная волна будет в марте. Но теперь приходится признать, что часть правящего класса будет препятствовать этому любой ценой.
>>>>>>>>Эти люди мысленно уже подписали "похабный мир" и их сейчас куда больше волнует, что будет внутри страны после. Лишние 300-400 тыс демобилизованных "бумбарашей" видимо признаны слишком серьезным дестабилизирующим фактором для их проекта.
>>>>>>>
>>>>>>>Зачем нужна 2я волна то? На фронте людей хватает на 2 линии обороны плюс серьёзные оперативные резервы. Несколько десятков тысяч, как оценивают укры, вообще ещё в учебных центрах.
>>>>>>
>>>>>>>Зачем ещё сотни тысяч? На минные поля с мосинками и ключами от рая?
>>>>Про кликушество очень верно выше написали. Это лишнее. Чего не хватает? Стрелковки навалом. Даже АКМ/СКС в ход не пошли. А если и пойдут, ничего страшного. Легкое противотанковое вооружение есть. Что одноразовое, что РПГ. Т-62 с ранним Контактом и даже с бровями Ильича отличная машина для поддержки пехоты.
>>>>Рассуждения про копья, мосинки и прочее «нечем вооружить» это именно что кликушество.
>>>>Проблемы с транспортом и ремонтом/восстановлением бронетехники находятся в головах начальства.
>>>
>>>РКМП-1915 в натуре - "все проблемы от предательства и ошибок".
>>Аналогии дело хорошее, но они не отменяют факта: орудие для оснащения хоть миллиона новых мобилизованных в легкую пехоту без БМП есть.
>
>Факт в том, что на сегодня, в марте 2023, старая матчасть с советских складов as is имеет минимальную боевую ценность, примерно как копья в 1945.
Глупости. То что будут приведено в ходовое состояние посредством канибализации имеет ценность не меньшую, чем новые образцы. Плюс наметившийся переход от «того что положено, а другого не надо, чтоб чего не вышло» к «хоть что-нибудь, лишь бы передвигалось без посторонней помощи и стреляло в сторону противника». Шушпанчики это не только признак технической деградации, это ещё и признак того что военная организация иногда выходит из маразма.
>Такая мобилизация радикально бы изменила ситуацию, проводись она на год раньше. Но поезд ушёл. Навсегда.
Истинно так. Призвать 300 000 в мае 22 года было бы гораздо лучше. Но и сейчас не поздно. Хотя и надо будут призвать не 300 000, а миллион в несколько приемов.
>>>>>>для своевременной ротации и нормальной подготовки пополнения и резервов, что бы не как осенью получилось
>>>>>
>>>>>Резервы стрелков с мосинками и примкнутыми штыками? Это не поможет.
>>>>Резервы со стрелковым и легким противотанковым вооружением. Это само по себе не плохо. Когда шумеры попрут на Васильевку и Мелитополь они будут очень нужны. Если их получится подпереть артой, танками и ПТУР, хорошо, не получится, значит не получится.
>>>>>Как осенью уже не получится, материальная ситуация другая.
>>>>Осенью формировали полки теробороны вообще без тяжелого вооружения. С бронетехникой и противотанковым вооружением ситуация с осени как минимум не ухудшилась.
>>>
>>>Ну вот и хватит этих полков уже за глаза, больше не надо.
>>Ух уже впритык. Резервы кончились. Тех кто месяцами спивался в палатках в приграничных областях заводят в ДНР/ЛНР и Запорожье.
>
>Кому впритык, у кого кончились? У РА сейчас по оценке противника под 250 соединений/частей типа бригада и мобилизационный стрелковый полк только в зоне БД находится.
Противник на публику весь год рассуждал в парадигме неиссякаемых орочьих орд. У РФ 700 000 человек в зоне СВО? У России всего столько в сухопутных войсках нету, даже если к ним ВДВ, МП и военных Росгвардии плюсануть, и ВВС до кучи. Если считать батальоны в бригадах как в/ч, то да, может 250 и набежит.
Полки из приграничных областей заводят в зону СВО, палаточные городки работают как транзитный пункт для таких же полков из-за Урала.
>>>>Альтернатива простая: провести мобилизацию до потери Васильевки, Энергодара и Мелитополя или после их потери.
>>>
>>>Предотвратить потерю вышеназванного смогут только кадровые войска с хорошим вооружением и оснащением.
>>Кадровые части сейчас окончательно стачивают в ДНР, других не сформируют.
>
>Если так, то мобилизация мужиков с пивными животами и советским хламом в руках кадровые части никак не заменит.
Современный мобик сильнее и здоровее «ровесников века» 900-х годов рождения, не говоря уже про детей Гражданской войны. Не говоря о том, что они на порядок грамотнее. 22 июня не зря поднимали старшие возраста.
Из них до конца войны формировали вполне себе «кадровые» части, которые дошли до Берлина. С эрзацами военного времени.
Красные командиры 41 года были бы счастливы получить современный контингент. Вопрос в дисциплине и организации. Если они есть - всё хорошо, если из нет, никакие БМП-3, Т-90п и Мсты не помогут.
>>> Мобики с копьями, пардон, рапирами - только пополнят фонд обмена пленных противника.
>>Если оставить четыре месяца спиваться в палатках под Миллерово - определенно так и будет.
>>Если обучать, хотя бы на отцепись и для отчёта, то и с Рапирами /Т-62 от них будет толк. На другой стороне тоже с техникой нехорошо. И личный состав не отборный.
>
>От Рапир и не модернизированного Т-62 нет вообще никакого толка на фронте. Никакого вреда они наступающему противнику не нанесут.
Это ничем не подтвержденное заклинание и желание иметь звезду смерти с вертикальным взлётом. Нормальные танки, нормальные пушки, если есть дисциплина и организация.
От writer123
К SSC (13.03.2023 10:09:53)
Дата 13.03.2023 12:16:51

Ре: Зачем 2я...

>Факт в том, что на сегодня, в марте 2023, старая матчасть с советских складов as is имеет минимальную боевую ценность, примерно как копья в 1945.

Боюсь, что проблема состояния тех складских запасов имеет даже много большее значение, чем степень их технической и идеологической современности. Т.е. скорее всего то, что можно оттуда быстро выгрести - уже давно выгребли.

К слову, к вам вопрос - не попадалось ли вам какого-нибудь западного OSINT'а на тему состояния российских запасов?
От SSC
К writer123 (13.03.2023 12:16:51)
Дата 13.03.2023 13:22:37

Ре: Зачем 2я...

Здравствуйте!

>>Факт в том, что на сегодня, в марте 2023, старая матчасть с советских складов as is имеет минимальную боевую ценность, примерно как копья в 1945.
>
>Боюсь, что проблема состояния тех складских запасов имеет даже много большее значение, чем степень их технической и идеологической современности. Т.е. скорее всего то, что можно оттуда быстро выгрести - уже давно выгребли.

>К слову, к вам вопрос - не попадалось ли вам какого-нибудь западного OSINT'а на тему состояния российских запасов?

Да тут не нужен осинт - техника после длительного хранения всегда в хреновом состоянии, независимо от общественного строя и этнических особенностей хранящих. Англы вон весной 2022 заикнулись было, что поставят украм AS90 со кладов, и быстро затухли, когда посмотрели в каком оно у них виде.

А насчёт нашего железа - есть отзывы получающих. Всё как обычно.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (13.03.2023 13:22:37)
Дата 13.03.2023 13:33:33

Ре: Зачем 2я...

>Да тут не нужен осинт - техника после длительного хранения всегда в хреновом состоянии, независимо от общественного строя и этнических особенностей хранящих. Англы вон весной 2022 заикнулись было, что поставят украм AS90 со кладов, и быстро затухли, когда посмотрели в каком оно у них виде.

>А насчёт нашего железа - есть отзывы получающих. Всё как обычно.

Это всё понятно. Мне интересно другое. Я покурил спутниковые снимки наших арсеналов и баз хранения за 2021-2022 год, хочется почитать кого-то со стороны и сопоставить выводы. В русскоязычном сегменте никто такое выкладывать в здравом уме сейчас не станет, а вот на той стороне может кто и занимается анализом такого, но не знаю где там пасутся энтузиасты.
От SSC
К writer123 (13.03.2023 13:33:33)
Дата 13.03.2023 14:14:27

Ре: Зачем 2я...

Здравствуйте!

>>Да тут не нужен осинт - техника после длительного хранения всегда в хреновом состоянии, независимо от общественного строя и этнических особенностей хранящих. Англы вон весной 2022 заикнулись было, что поставят украм AS90 со кладов, и быстро затухли, когда посмотрели в каком оно у них виде.
>
>>А насчёт нашего железа - есть отзывы получающих. Всё как обычно.
>
>Это всё понятно. Мне интересно другое. Я покурил спутниковые снимки наших арсеналов и баз хранения за 2021-2022 год, хочется почитать кого-то со стороны и сопоставить выводы. В русскоязычном сегменте никто такое выкладывать в здравом уме сейчас не станет, а вот на той стороне может кто и занимается анализом такого, но не знаю где там пасутся энтузиасты.

Не встречал. На западе смотрят в корень - считают производство боеприпасов.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (13.03.2023 14:14:27)
Дата 13.03.2023 16:32:47

Ре: Зачем 2я...

>Не встречал. На западе смотрят в корень - считают производство боеприпасов.

Кстати тоже интересно, если конечно они нашли способы оценить его как-то объективно.
К слову, вы новых прикидок с учётом пригожинских цифр не делали?
От SSC
К writer123 (13.03.2023 16:32:47)
Дата 13.03.2023 17:22:24

Ре: Зачем 2я...

Здравствуйте!

>>Не встречал. На западе смотрят в корень - считают производство боеприпасов.
>
>Кстати тоже интересно, если конечно они нашли способы оценить его как-то объективно.

В открытую печатают оценки по фин.данным профильных предприятий Ростеха - отчётность, различные публикации. Но я подозреваю, что это всё развлечение для публики, "кому надо" на западе имеют точные данные прямиком из наших кабинетов.

>К слову, вы новых прикидок с учётом пригожинских цифр не делали?

О чём речь?

С уважением, SSC