От А.Никольский
К Carabin
Дата 28.02.2023 16:42:21
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Наверное уже пятый-шестой (за 500 км), так что не пробный (-)
От Udaff
К А.Никольский (28.02.2023 16:42:21)
Дата 28.02.2023 18:04:14

Пишут на морем летели, в обход наземной ПВО.

https://t.me/milinfolive/97469

В связи с этим возникает мысля организовать дежурство "адмиралов" восточнее Крыма. Ах да, большие горшки же не нужны.
От Д.И.У.
К Udaff (28.02.2023 18:04:14)
Дата 28.02.2023 19:10:05

Re: Пишут на...

> https://t.me/milinfolive/97469

>В связи с этим возникает мысля организовать дежурство "адмиралов" восточнее Крыма. Ах да, большие горшки же не нужны.

Дурная мысля, как обычно. На "Адмиралах" стоит обзорная РЛС "Фрегат-М2М", то есть несколько модернизированный образец 45-летней давности. Не факт, что она разглядела бы и (особенно) распознала мелкие цели, для которых изначально не предназначена. Да и ресурс советской радиоэлектроники (долго не продежурит).
То есть кораблики устарели уже в момент постройки (и построены только по причине бесконечных задержек с "Горшковым"). А надо ли строить малобоеспособное (с ПЛО у "Адмиралов" не лучше, а еще хуже), чтобы было что-то на парадах и для штатных должностей - вопрос к Шойгу, паркетным адмиралам и их прихлебателям.
От Udaff
К Д.И.У. (28.02.2023 19:10:05)
Дата 01.03.2023 09:03:30

Советская электроника на кораблях 2010х годов

постройки - эта фраза сама по себе прекрасна. Хотя наверное за неимением сей электроники (разворовали как всегда) соорудили что-то на электромеханических реле ?
От AMX
К Udaff (01.03.2023 09:03:30)
Дата 01.03.2023 13:26:35

Re: Советская электроника...

>постройки - эта фраза сама по себе прекрасна. Хотя наверное за неимением сей электроники (разворовали как всегда) соорудили что-то на электромеханических реле ?

Уже давно раскрыт секрет откуда ВПК берет компоненты - из стиральных машин.
Советскую электронику логично брать из стиральных машин советского производства.
От NV
К AMX (01.03.2023 13:26:35)
Дата 01.03.2023 14:08:09

Программному токораспределителю никакая РЭБ не страшна ! (-)
От NV
К Udaff (01.03.2023 09:03:30)
Дата 01.03.2023 09:47:00

Контакты из реле давно повыдергивали и на драгметаллов переработали,вы чо :) (-)
От Flanker
К Д.И.У. (28.02.2023 19:10:05)
Дата 28.02.2023 20:46:28

Re: Пишут на...

>> https://t.me/milinfolive/97469
>
>>В связи с этим возникает мысля организовать дежурство "адмиралов" восточнее Крыма. Ах да, большие горшки же не нужны.
>
>Дурная мысля, как обычно. На "Адмиралах" стоит обзорная РЛС "Фрегат-М2М", то есть несколько модернизированный образец 45-летней давности. Не факт, что она разглядела бы и (особенно) распознала мелкие цели, для которых изначально не предназначена. Да и ресурс советской радиоэлектроники (долго не продежурит).
>То есть кораблики устарели уже в момент постройки (и построены только по причине бесконечных задержек с "Горшковым"). А надо ли строить малобоеспособное (с ПЛО у "Адмиралов" не лучше, а еще хуже), чтобы было что-то на парадах и для штатных должностей - вопрос к Шойгу, паркетным адмиралам и их прихлебателям.
Книжки чтоли вам почитать прежде чем хрень молоть. А можно кстати адрес где вы берете советскую электронику 30 лет спустя :))
От Д.И.У.
К Flanker (28.02.2023 20:46:28)
Дата 28.02.2023 21:10:07

Re: Пишут на...

>>> https://t.me/milinfolive/97469
>>
>>>В связи с этим возникает мысля организовать дежурство "адмиралов" восточнее Крыма. Ах да, большие горшки же не нужны.
>>
>>Дурная мысля, как обычно. На "Адмиралах" стоит обзорная РЛС "Фрегат-М2М", то есть несколько модернизированный образец 45-летней давности. Не факт, что она разглядела бы и (особенно) распознала мелкие цели, для которых изначально не предназначена. Да и ресурс советской радиоэлектроники (долго не продежурит).
>>То есть кораблики устарели уже в момент постройки (и построены только по причине бесконечных задержек с "Горшковым"). А надо ли строить малобоеспособное (с ПЛО у "Адмиралов" не лучше, а еще хуже), чтобы было что-то на парадах и для штатных должностей - вопрос к Шойгу, паркетным адмиралам и их прихлебателям.
>Книжки чтоли вам почитать прежде чем хрень молоть. А можно кстати адрес где вы берете советскую электронику 30 лет спустя :))

Утверждаете, что "Фрегат" - нечто уместное на современном корабле? Похоже, книжки ваши устарели очень, очень и очень давно.
Как ни модернизируй "Жигули", из них "Теслы" не получится. Или очень херовенькая будет "Тесла".
От Slick
К Д.И.У. (28.02.2023 21:10:07)
Дата 01.03.2023 08:06:07

Re: Пишут на...

>>>> https://t.me/milinfolive/97469
>>>
>>>>В связи с этим возникает мысля организовать дежурство "адмиралов" восточнее Крыма. Ах да, большие горшки же не нужны.
>>>
>>>Дурная мысля, как обычно. На "Адмиралах" стоит обзорная РЛС "Фрегат-М2М", то есть несколько модернизированный образец 45-летней давности. Не факт, что она разглядела бы и (особенно) распознала мелкие цели, для которых изначально не предназначена. Да и ресурс советской радиоэлектроники (долго не продежурит).
>>>То есть кораблики устарели уже в момент постройки (и построены только по причине бесконечных задержек с "Горшковым"). А надо ли строить малобоеспособное (с ПЛО у "Адмиралов" не лучше, а еще хуже), чтобы было что-то на парадах и для штатных должностей - вопрос к Шойгу, паркетным адмиралам и их прихлебателям.
>>Книжки чтоли вам почитать прежде чем хрень молоть. А можно кстати адрес где вы берете советскую электронику 30 лет спустя :))
>
>Утверждаете, что "Фрегат" - нечто уместное на современном корабле? Похоже, книжки ваши устарели очень, очень и очень давно.
>Как ни модернизируй "Жигули", из них "Теслы" не получится. Или очень херовенькая будет "Тесла".
AN/SPY-1, m109a6 и Боинг737мах - этодругин? Это части высокоорганизованной материи?
От tarasv
К Slick (01.03.2023 08:06:07)
Дата 01.03.2023 09:17:58

Re: Пишут на...

>AN/SPY-1, m109a6 и Боинг737мах - этодругин? Это части высокоорганизованной материи?

А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (01.03.2023 09:17:58)
Дата 01.03.2023 09:32:23

Re: Пишут на...


> А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?
Ничего кроме того что им обоим более 45 лет :)
От Д.И.У.
К Flanker (01.03.2023 09:32:23)
Дата 01.03.2023 13:11:59

не путайте божий дар с яишницей

>> А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?
>Ничего кроме того что им обоим более 45 лет :)

Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.). Его ближайший аналог в авиационной сфере - РЛПК-29 (НО-19 «Сапфир-29») для начального МиГ-29.
Ваши украинские коллеги используют сейчас как раз модернизированный РЛПК-29 на МиГ-29 (процессор заменили на новый и еще кое-какие совсем невыпускаемые ныне блоки). В РФ аналогом был Н019М на МиГ-29С 1990-х.
И как, много украинские коллеги навоевали против Су-35С (у которого БРЭО далеко не лучшее в мире, но все-таки не "модернизация 1980-х"). По-моему, это даже "боями" не назовешь.

Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
От tarasv
К Д.И.У. (01.03.2023 13:11:59)
Дата 02.03.2023 07:35:52

Re: не путайте...

>Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.).
>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).

Занятно. Ну давайте обсудим внешний вид антенн. Что вы скажете увидев вот такую антенну РЛС обнаружения воздушных целей
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Radar_antennas_on_USS_Theodore_Roosevelt_CVN-71.jpg/320px-Radar_antennas_on_USS_Theodore_Roosevelt_CVN-71.jpg


В принципе это близкий аналог Фрегата с буквами по возможностям и реализации. Или вот такую
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/SPS-49_Air_Search_Radar_antenna.jpg/320px-SPS-49_Air_Search_Radar_antenna.jpg


функционально эта до любого Фрегата не дотягивает, хотя и младше чем РЛС на первом фото. Но тем не менее корабли с этими РЛС строятся сейчас. Очередной заложен 3 месяца назад. Зенитное вооружение чуть похуже, но вполне на уровне Григоровичей. Страна - США. И это РЛ хозяйство перекочевало, без заметных изменений внешнего вида антенн, с кораблей которые начали поступать в состав флота еще в 76году. Естественно что по электронике это уже другие станции, но вы же про внешний вид антенн.
Или вот такой красавец, если конечно я правильно понимаю ваши эстетические взгляды на этот вопрос
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/HNoMS_Otto_Sverdrup.jpg/640px-HNoMS_Otto_Sverdrup.jpg


Чтобы установить SPY-1 на корабль водоизмещением на треть больше чем у Григоровичей РЛС пришлось резать по дальности и точности в полтора раза. В добавок эти корабли не получили RIM-66 и по возможностям ПВО и близко не стоят с полноценным Иджисам. В результате, с точки зрения ПВО, получились Григоровичи вид с боку, но зато SPY-1 с конформными ФАР. Красиво, но намного дороже чем с кондовой SPS-48 с антенной из 60х. Я не скажу что это карго-культ, но то что планы были плохо согласованны с реальностью это однозначно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (02.03.2023 07:35:52)
Дата 02.03.2023 09:30:28

Re: не путайте...

Здравствуйте!

>>Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.).
>>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>
> Занятно. Ну давайте обсудим внешний вид антенн. Что вы скажете увидев вот такую антенну РЛС обнаружения воздушных целей
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Radar_antennas_on_USS_Theodore_Roosevelt_CVN-71.jpg/320px-Radar_antennas_on_USS_Theodore_Roosevelt_CVN-71.jpg



> В принципе это близкий аналог Фрегата с буквами по возможностям и реализации. Или вот такую
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/SPS-49_Air_Search_Radar_antenna.jpg/320px-SPS-49_Air_Search_Radar_antenna.jpg



> функционально эта до любого Фрегата не дотягивает, хотя и младше чем РЛС на первом фото. Но тем не менее корабли с этими РЛС строятся сейчас. Очередной заложен 3 месяца назад. Зенитное вооружение чуть похуже, но вполне на уровне Григоровичей. Страна - США. И это РЛ хозяйство перекочевало, без заметных изменений внешнего вида антенн, с кораблей которые начали поступать в состав флота еще в 76году. Естественно что по электронике это уже другие станции, но вы же про внешний вид антенн.

SPS-48 и 49 - это основные станции для кораблей с ЗРК для самообороны, либо резервные станции для кораблей ПВО.

> Или вот такой красавец, если конечно я правильно понимаю ваши эстетические взгляды на этот вопрос
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/HNoMS_Otto_Sverdrup.jpg/640px-HNoMS_Otto_Sverdrup.jpg


> Чтобы установить SPY-1 на корабль водоизмещением на треть больше чем у Григоровичей РЛС пришлось резать по дальности и точности в полтора раза. В добавок эти корабли не получили RIM-66 и по возможностям ПВО и близко не стоят с полноценным Иджисам. В результате, с точки зрения ПВО, получились Григоровичи вид с боку, но зато SPY-1 с конформными ФАР. Красиво, но намного дороже чем с кондовой SPS-48 с антенной из 60х. Я не скажу что это карго-культ, но то что планы были плохо согласованны с реальностью это однозначно.

Ну сову то пожалейте. ESSM по зоне поражение не хуже 9М96Е - вполне оправдана нормальная РЛС. К тому же, если ставить РЛС со сканированием вращением, нужно ещё ставить ССЦ для ЦУ и подсветки, если хочется многоканальности - много ССЦ, получая все радости ЭМ-совместимости. Не факт, что экономия вообще будет.

И даже если получается, то борьба с низколетящими высокоскоростными ПКР будет проблемой: при интервале от обнаружения до поражения в 25-30 сек - круговое сканирование СОЦ с периодом ~10 сек плюс допоиск цели ССЦ ещё ~5-10 сек - отражение групповой атаки становится русской рулеткой.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (02.03.2023 09:30:28)
Дата 02.03.2023 10:48:14

Re: не путайте...

>SPS-48 и 49 - это основные станции для кораблей с ЗРК для самообороны, либо резервные станции для кораблей ПВО.

Григоровичи по ЗРК явно не корабли ПВО.

>Ну сову то пожалейте. ESSM по зоне поражение не хуже 9М96Е - вполне оправдана нормальная РЛС. К тому же, если ставить РЛС со сканированием вращением, нужно ещё ставить ССЦ для ЦУ и подсветки, если хочется многоканальности - много ССЦ, получая все радости ЭМ-совместимости. Не факт, что экономия вообще будет.

Между появлением ESSM с АРЛГСН и проектированием Нансенов 20 лет. SPY-1F это S band, а для наведения ESSM с ПАРЛГСН нужен подсвет в авиационном X band. Поэтому на Нансенах стоят две ССЦ SPG-62. Которые от ЦУ с SPS-48 аполне работали еще в 60е.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К tarasv (02.03.2023 10:48:14)
Дата 02.03.2023 22:45:03

Re: не путайте...

> Между появлением ESSM с АРЛГСН и проектированием Нансенов 20 лет. SPY-1F это S band, а для наведения ESSM с ПАРЛГСН нужен подсвет в авиационном X band. Поэтому на Нансенах стоят две ССЦ SPG-62.

Разве SPG-62 ССЦ, а не просто радиопрожектор , как Орех на Штиле?
От tarasv
К KGI (02.03.2023 22:45:03)
Дата 03.03.2023 17:31:21

Re: не путайте...

>Разве SPG-62 ССЦ, а не просто радиопрожектор , как Орех на Штиле?
>
Да, насколько я знаю, SPG-62 сам цель не сопровождает. Сопровождать мог SPG-60.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (02.03.2023 10:48:14)
Дата 02.03.2023 11:25:09

Re: не путайте...

Здравствуйте!

>>SPS-48 и 49 - это основные станции для кораблей с ЗРК для самообороны, либо резервные станции для кораблей ПВО.
>
> Григоровичи по ЗРК явно не корабли ПВО.

... потому что хреновая РЛС ОЦ.

>>Ну сову то пожалейте. ESSM по зоне поражение не хуже 9М96Е - вполне оправдана нормальная РЛС. К тому же, если ставить РЛС со сканированием вращением, нужно ещё ставить ССЦ для ЦУ и подсветки, если хочется многоканальности - много ССЦ, получая все радости ЭМ-совместимости. Не факт, что экономия вообще будет.
>
> Между появлением ESSM с АРЛГСН и проектированием Нансенов 20 лет.

А между вводом в строй и появлением - 12 лет. При сроках службы нынешних кораблей лет эдак в 40 - вполне нормально.

>SPY-1F это S band, а для наведения ESSM с ПАРЛГСН нужен подсвет в авиационном X band. Поэтому на Нансенах стоят две ССЦ SPG-62. Которые от ЦУ с SPS-48 аполне работали еще в 60е.

Можно и так, только работное время с ЦУ от SPY-1 и от SPS-48 будет отличаться в несколько раз, а равно и в несколько раз будет отличаться темп обстрела целей при равном количестве ССЦ.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (02.03.2023 11:25:09)
Дата 03.03.2023 07:20:43

Re: не путайте...

>Здравствуйте!
>> Григоровичи по ЗРК явно не корабли ПВО.
>... потому что хреновая РЛС ОЦ.

По хорошему для этого на них весь ЗРК надо менять. Просто заменой РЛС на ФАР не обойдешся.

>Можно и так, только работное время с ЦУ от SPY-1 и от SPS-48 будет отличаться в несколько раз,

Не уверен что в несколько раз потому что на Нансенах стоит бюджетная SPY-1F с одним передатчиком. На излучение все четыре полотна ФАР одновременно работать не могут, работает только одна антенна из четырех. Период обновления информации при круговом обзоре получается ~20сек. У SPS-48, в зависимости от режима, 4 или 8 сек. SPY-1 за один период обзора получает больше информации, но не на порядок. В целом я не утверждаю что с SPS-48 будет быстрее, но то что влезло в Нансены это очень далеко от полноценной Иджис при немалой стоимости. По это же причине еще более урезанный SPY-1K, уровня корвет-мелкий фрегат, остался на бумаге.

>а равно и в несколько раз будет отличаться темп обстрела целей при равном количестве ССЦ.

При налете с одного направления. Что будет если с двух у меня данных прикинуть не хватает, но думаю что в разы хуже. В общем Нансен совсем не Банкер Хилл и даже не его половина. По виду Иджис, но куча нюансов связанных с размерами корабля и видимо бюджетом.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (03.03.2023 07:20:43)
Дата 03.03.2023 09:26:00

Re: не путайте...

Здравствуйте!

>>> Григоровичи по ЗРК явно не корабли ПВО.
>>... потому что хреновая РЛС ОЦ.
>
> По хорошему для этого на них весь ЗРК надо менять. Просто заменой РЛС на ФАР не обойдешся.

По-хорошему у нас с флотом вообще всё плохо.

>>Можно и так, только работное время с ЦУ от SPY-1 и от SPS-48 будет отличаться в несколько раз,
>
> Не уверен что в несколько раз потому что на Нансенах стоит бюджетная SPY-1F с одним передатчиком. На излучение все четыре полотна ФАР одновременно работать не могут, работает только одна антенна из четырех. Период обновления информации при круговом обзоре получается ~20сек. У SPS-48, в зависимости от режима, 4 или 8 сек. SPY-1 за один период обзора получает больше информации, но не на порядок.

ФАР может завязать трассу сразу после обнаружения цели, цикл сканирования в данном случае не важен. Далее ФАР выдаёт точные координаты для коррекции курса ЗУР, а ССЦ для подсветки должна захватить цель только на последнем этапе и без допоиска. В результате, при работе с SPY-1 цикл обработки цели SPG-62 составляет 3 сек, при работе с SPS-68 реальный цикл будет секунд 10.

>>а равно и в несколько раз будет отличаться темп обстрела целей при равном количестве ССЦ.
>
> При налете с одного направления. Что будет если с двух у меня данных прикинуть не хватает, но думаю что в разы хуже. В общем Нансен совсем не Банкер Хилл и даже не его половина. По виду Иджис, но куча нюансов связанных с размерами корабля и видимо бюджетом.

В таком виде сравнимо с Фортом, однако (только зона поражения меньше).

С уважением, SSC
От Flanker
К Д.И.У. (01.03.2023 13:11:59)
Дата 01.03.2023 13:53:01

Re: не путайте...

>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
Продолжайте, весь ваш поток сознания безумно развлекателен даже для такого любителя радиолокации как я :)))
От Д.И.У.
К Flanker (01.03.2023 13:53:01)
Дата 01.03.2023 14:27:20

Re: не путайте...

>>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
>Продолжайте, весь ваш поток сознания безумно развлекателен даже для такого любителя радиолокации как я :)))

Зачем мне продолжать, давно ясно, что по делу вам сказать нечего, одна исполненная важности поза, за которой пустота.
От Koshak
К Д.И.У. (01.03.2023 14:27:20)
Дата 01.03.2023 14:35:35

Re: не путайте...

>>>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>>>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
>>Продолжайте, весь ваш поток сознания безумно развлекателен даже для такого любителя радиолокации как я :)))
>
>Зачем мне продолжать, давно ясно, что по делу вам сказать нечего, одна исполненная важности поза, за которой пустота.

Затем и продолжать, зачем и начинали, а то пока только надутые щеки и колебания воздуха предъявили
От Koshak
К Д.И.У. (01.03.2023 13:11:59)
Дата 01.03.2023 13:39:14

⁹Re: не путайте божий дар с яишницей

>>> А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?
>>Ничего кроме того что им обоим более 45 лет :)
>
>Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.). Его ближайший аналог в авиационной сфере - РЛПК-29 (НО-19 «Сапфир-29») для начального МиГ-29.
>Ваши украинские коллеги используют сейчас как раз модернизированный РЛПК-29 на МиГ-29 (процессор заменили на новый и еще кое-какие совсем невыпускаемые ныне блоки). В РФ аналогом был Н019М на МиГ-29С 1990-х.
>И как, много украинские коллеги навоевали против Су-35С (у которого БРЭО далеко не лучшее в мире, но все-таки не "модернизация 1980-х"). По-моему, это даже "боями" не назовешь.

>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).

https://www.kchf.ru/photos/photo_skr/admiral_essen_08_big.jpg



А вот вы, как неспециалист, и покажите пальчиком на антенну, которая вам не нравится, может кто из специалистов и сжалится и скажет что-нибудь
От Д.И.У.
К Koshak (01.03.2023 13:39:14)
Дата 01.03.2023 13:52:50

Re: ⁹Re: не...

>>>> А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?
>>>Ничего кроме того что им обоим более 45 лет :)
>>
>>Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.). Его ближайший аналог в авиационной сфере - РЛПК-29 (НО-19 «Сапфир-29») для начального МиГ-29.
>>Ваши украинские коллеги используют сейчас как раз модернизированный РЛПК-29 на МиГ-29 (процессор заменили на новый и еще кое-какие совсем невыпускаемые ныне блоки). В РФ аналогом был Н019М на МиГ-29С 1990-х.
>>И как, много украинские коллеги навоевали против Су-35С (у которого БРЭО далеко не лучшее в мире, но все-таки не "модернизация 1980-х"). По-моему, это даже "боями" не назовешь.
>
>>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
>
>
https://www.kchf.ru/photos/photo_skr/admiral_essen_08_big.jpg



>А вот вы, как неспециалист, и покажите пальчиком на антенну, которая вам не нравится, может кто из специалистов и сжалится и скажет что-нибудь

А вы взгляните на "Адмирала Горшкова" (поскольку пр. 22350 должен был быть вместо пр. 11356Р) и попробуйте найти различие.
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2021/10/28/f26c2c392cb847698958b105380a43fa.jpg


Ну а в наигранной "жалости" специалистов по мошенничеству и очковтиранию не нуждаюсь.
От Koshak
К Д.И.У. (01.03.2023 13:52:50)
Дата 01.03.2023 13:59:36

Пальчиком, уважаемый, пальчиком, а не языком

>>>>> А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?
>>>>Ничего кроме того что им обоим более 45 лет :)
>>>
>>>Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.). Его ближайший аналог в авиационной сфере - РЛПК-29 (НО-19 «Сапфир-29») для начального МиГ-29.
>>>Ваши украинские коллеги используют сейчас как раз модернизированный РЛПК-29 на МиГ-29 (процессор заменили на новый и еще кое-какие совсем невыпускаемые ныне блоки). В РФ аналогом был Н019М на МиГ-29С 1990-х.
>>>И как, много украинские коллеги навоевали против Су-35С (у которого БРЭО далеко не лучшее в мире, но все-таки не "модернизация 1980-х"). По-моему, это даже "боями" не назовешь.
>>
>>>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>>>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
>>
>>
https://www.kchf.ru/photos/photo_skr/admiral_essen_08_big.jpg



>
>>А вот вы, как неспециалист, и покажите пальчиком на антенну, которая вам не нравится, может кто из специалистов и сжалится и скажет что-нибудь
>
>А вы взгляните на "Адмирала Горшкова" (поскольку пр. 22350 должен был быть вместо пр. 11356Р) и попробуйте найти различие.
>
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2021/10/28/f26c2c392cb847698958b105380a43fa.jpg



>Ну а в наигранной "жалости" специалистов по мошенничеству и очковтиранию не нуждаюсь.

Я вижу и понимаю почему сделано именно так, а вы ткните пальчиком в то, что вам не нравится, митинги митинговать и эмоции гнать - это для домохозяек и геймеров с очень средним образованием
От Д.И.У.
К Koshak (01.03.2023 13:59:36)
Дата 01.03.2023 14:25:10

Re: Пальчиком, уважаемый,...

>>>>>> А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?
>>>>>Ничего кроме того что им обоим более 45 лет :)
>>>>
>>>>Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.). Его ближайший аналог в авиационной сфере - РЛПК-29 (НО-19 «Сапфир-29») для начального МиГ-29.
>>>>Ваши украинские коллеги используют сейчас как раз модернизированный РЛПК-29 на МиГ-29 (процессор заменили на новый и еще кое-какие совсем невыпускаемые ныне блоки). В РФ аналогом был Н019М на МиГ-29С 1990-х.
>>>>И как, много украинские коллеги навоевали против Су-35С (у которого БРЭО далеко не лучшее в мире, но все-таки не "модернизация 1980-х"). По-моему, это даже "боями" не назовешь.
>>>
>>>>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>>>>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
>>>
>>>
https://www.kchf.ru/photos/photo_skr/admiral_essen_08_big.jpg



>
>>
>>>А вот вы, как неспециалист, и покажите пальчиком на антенну, которая вам не нравится, может кто из специалистов и сжалится и скажет что-нибудь
>>
>>А вы взгляните на "Адмирала Горшкова" (поскольку пр. 22350 должен был быть вместо пр. 11356Р) и попробуйте найти различие.
>>
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2021/10/28/f26c2c392cb847698958b105380a43fa.jpg



>
>>Ну а в наигранной "жалости" специалистов по мошенничеству и очковтиранию не нуждаюсь.
>
>Я вижу и понимаю почему сделано именно так, а вы ткните пальчиком в то, что вам не нравится, митинги митинговать и эмоции гнать - это для домохозяек и геймеров с очень средним образованием

Полимент от Фрегата не отличаете? Ну не отличаете - дело ваше, информационный воин.
От Koshak
К Д.И.У. (01.03.2023 14:25:10)
Дата 01.03.2023 14:32:28

Re: Пальчиком, уважаемый,...

>>>>>>> А что с SPY-1 не так кроме плохой работы над сушей первой версии?
>>>>>>Ничего кроме того что им обоим более 45 лет :)
>>>>>
>>>>>Америке - американское. А "Фрегат" - советское ходовое (если память не изменяет, разработчик получил за него ленинскую премию в 1977 г.). Его ближайший аналог в авиационной сфере - РЛПК-29 (НО-19 «Сапфир-29») для начального МиГ-29.
>>>>>Ваши украинские коллеги используют сейчас как раз модернизированный РЛПК-29 на МиГ-29 (процессор заменили на новый и еще кое-какие совсем невыпускаемые ныне блоки). В РФ аналогом был Н019М на МиГ-29С 1990-х.
>>>>>И как, много украинские коллеги навоевали против Су-35С (у которого БРЭО далеко не лучшее в мире, но все-таки не "модернизация 1980-х"). По-моему, это даже "боями" не назовешь.
>>>>
>>>>>Как ни надувайте щёки с многозначительным видом, но одного взгляда на антенны "Адмирала Эссена" даже неспециалисту достаточно для понимания, что это подрихтованный корабль 1980/90-х, а не 2016 г. (формального года постройки).
>>>>>Да он и появился только потому, что нового поколения "Адмирал Горшков" вступил в строй в 2018 г. вместо планировавшегося 2012 г., и то не факт, что без подтасовок ("облегченных испытаний" по мишеням, переделанным из советских ракет 1970-х, каких нигде в мире уже не найти).
>>>>
>>>>
https://www.kchf.ru/photos/photo_skr/admiral_essen_08_big.jpg



>
>>
>>>
>>>>А вот вы, как неспециалист, и покажите пальчиком на антенну, которая вам не нравится, может кто из специалистов и сжалится и скажет что-нибудь
>>>
>>>А вы взгляните на "Адмирала Горшкова" (поскольку пр. 22350 должен был быть вместо пр. 11356Р) и попробуйте найти различие.
>>>
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2021/10/28/f26c2c392cb847698958b105380a43fa.jpg



>
>>
>>>Ну а в наигранной "жалости" специалистов по мошенничеству и очковтиранию не нуждаюсь.
>>
>>Я вижу и понимаю почему сделано именно так, а вы ткните пальчиком в то, что вам не нравится, митинги митинговать и эмоции гнать - это для домохозяек и геймеров с очень средним образованием
>
>Полимент от Фрегата не отличаете? Ну не отличаете - дело ваше, информационный воин.

Записал, "на просьбу показать пальцем ответить не смог"
От Flanker
К Д.И.У. (28.02.2023 21:10:07)
Дата 28.02.2023 21:30:22

Re: Пишут на...


>Утверждаете, что "Фрегат" - нечто уместное на современном корабле? Похоже, книжки ваши устарели очень, очень и очень давно.
>Как ни модернизируй "Жигули", из них "Теслы" не получится. Или очень херовенькая будет "Тесла".
А ну и правда, вас учить только портить, книжки устарели ага :)
От Д.И.У.
К Flanker (28.02.2023 21:30:22)
Дата 28.02.2023 21:34:30

Re: Пишут на...

>>Утверждаете, что "Фрегат" - нечто уместное на современном корабле? Похоже, книжки ваши устарели очень, очень и очень давно.
>>Как ни модернизируй "Жигули", из них "Теслы" не получится. Или очень херовенькая будет "Тесла".
>А ну и правда, вас учить только портить, книжки устарели ага :)

Что, будете "общей физике" учить? Однако на общих физических принципах далеко не уедешь, нужно и нечто материальное. Вот с материально-прикладным у вас, стагнатов, не очень хорошо.
От Koshak
К Д.И.У. (28.02.2023 21:34:30)
Дата 01.03.2023 13:32:45

Re: Пишут на...

>>>Утверждаете, что "Фрегат" - нечто уместное на современном корабле? Похоже, книжки ваши устарели очень, очень и очень давно.
>>>Как ни модернизируй "Жигули", из них "Теслы" не получится. Или очень херовенькая будет "Тесла".
>>А ну и правда, вас учить только портить, книжки устарели ага :)
>
>Что, будете "общей физике" учить? Однако на общих физических принципах далеко не уедешь, нужно и нечто материальное. Вот с материально-прикладным у вас, стагнатов, не очень хорошо.

Пожалуйста, порекомендуйте Ваш учебник по Демагогии, очень интересно
От Flanker
К Д.И.У. (28.02.2023 21:34:30)
Дата 28.02.2023 22:23:56

Re: Пишут на...

>>>Утверждаете, что "Фрегат" - нечто уместное на современном корабле? Похоже, книжки ваши устарели очень, очень и очень давно.
>>>Как ни модернизируй "Жигули", из них "Теслы" не получится. Или очень херовенькая будет "Тесла".
>>А ну и правда, вас учить только портить, книжки устарели ага :)
>
>Что, будете "общей физике" учить? Однако на общих физических принципах далеко не уедешь, нужно и нечто материальное. Вот с материально-прикладным у вас, стагнатов, не очень хорошо.
Хорошо быть невеждой- буклетиков начитался и счастлив
От Begletz
К Д.И.У. (28.02.2023 19:10:05)
Дата 28.02.2023 20:11:23

В очередной раз подымаю вопрос о вспомогательных крейсерах (-)
От Skvortsov
К Udaff (28.02.2023 18:04:14)
Дата 28.02.2023 19:09:59

Фрегаты в степях Тамани, восточнее Крыма, ага (-)
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.02.2023 18:04:14)
Дата 28.02.2023 18:47:39

Подло то как

> https://t.me/milinfolive/97469

>В связи с этим возникает мысля организовать дежурство "адмиралов" восточнее Крыма. Ах да, большие горшки же не нужны.

А когда вертолеты летали в Мариуполь - мысля в голову не приходила?
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.02.2023 18:47:39)
Дата 28.02.2023 18:49:23

Re: Подло то...

>А когда вертолеты летали в Мариуполь - мысля в голову не приходила?

Фрегаты в степях Украины - оригинальное прочтение старого мема, ага.
От dragon.nur
К Udaff (28.02.2023 18:49:23)
Дата 01.03.2023 10:18:23

Re: Подло то...

>>А когда вертолеты летали в Мариуполь - мысля в голову не приходила?
>Фрегаты в степях Украины - оригинальное прочтение старого мема, ага.
Вертолёты "заходили" в порт г. Жданов и на комбинат "Азовсталь" со стороны моря.
Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить. Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.
С уважением, Эд
От zero1975
К dragon.nur (01.03.2023 10:18:23)
Дата 02.03.2023 02:10:58

Re: Подло то...

>>>А когда вертолеты летали в Мариуполь - мысля в голову не приходила?

>>Фрегаты в степях Украины - оригинальное прочтение старого мема, ага.

>Вертолёты "заходили" в порт г. Жданов и на комбинат "Азовсталь" со стороны моря.

Более того, когда сбили вертолёт, вывозивший раненных, второй, повреждённый, ушел в сторону моря. Скорее всего, знал - море безопасно.

>Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить.

Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").

>Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.

Вся береговая черта Мариуполя - около 15 км.
От dragon.nur
К zero1975 (02.03.2023 02:10:58)
Дата 03.03.2023 00:32:58

Re: Подло то...

>>Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить.
>Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").
То есть вы предлагаете оторвать единственный корабль с групповой ПВО от блокирования известного порта и отправиться в "линеечку" канала возле г. Жданов? Высота берега у последнего, кроме пляжей, метров 20 -- по примеру немцев в Таганроге, стрелявших за 10-12 км из оружия БТТ с высокого берега по советским судам 16 октября 1941, можно шмалять по стоячей мишени. Укры и ПТУРами стреляли. Ну или ждать прилёта "Точки" а-ля Бердянск?
>>Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.
>Вся береговая черта Мариуполя - около 15 км.
Диаметр ротора Ми-8 около 17 метров. Места хватит ;-)
С уважением, Эд
От zero1975
К dragon.nur (03.03.2023 00:32:58)
Дата 03.03.2023 11:56:37

Re: Подло то...

>>>Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить.

>>Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").

>То есть вы предлагаете

Охренеть. Это уже моё предложение? Да что с вами такое?
Я всего лишь указал вам на ошибку в вашем тезисе про мелководье.

>оторвать единственный корабль с групповой ПВО от блокирования известного порта и отправиться в "линеечку" канала возле г. Жданов?

Интересно, если я скажу вам, что вы ошиблись насчет "единственного корабля", пригодного для такой задачи - вы обвините меня в предложении отправить "Адмиралов" под Мариуполь?


>Высота берега у последнего, кроме пляжей, метров 20 -- по примеру немцев в Таганроге, стрелявших за 10-12 км из оружия БТТ с высокого берега по советским судам 16 октября 1941, можно шмалять по стоячей мишени. Укры и ПТУРами стреляли. Ну или ждать прилёта "Точки" а-ля Бердянск?

Т.е., дело уже не в мелководье?

>>>Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.
>>Вся береговая черта Мариуполя - около 15 км.
>Диаметр ротора Ми-8 около 17 метров. Места хватит ;-)

Очень смешно.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 02:10:58)
Дата 02.03.2023 10:38:59

Re: Подло то...

Привести корабли в мариупольский порт, в котором сидели навозцы - очень прогрессивная мысль, ага. Если для того, чтобы эти корабли расстреляли в упор из танков, так проще наверное самим затопить в Черном море, не ?
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 10:38:59)
Дата 02.03.2023 14:38:56

Re: Подло то...

>Привести корабли в мариупольский порт, в котором сидели навозцы - очень прогрессивная мысль, ага. Если для того, чтобы эти корабли расстреляли в упор из танков, так проще наверное самим затопить в Черном море, не ?

Пожалуйста, назовите имя человека, который предложил привести корабли ЧФ в Мариупольский порт - его надо немедленно расстрелять перед строем.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 14:38:56)
Дата 02.03.2023 15:37:47

Re: Подло то...

>Пожалуйста, назовите имя человека, который предложил привести корабли ЧФ в Мариупольский порт - его надо немедленно расстрелять перед строем.

Парой постов выше некто zero1975 (может знаете такого ?) пишет про возможность кораблей ЧФ заходить в мариупольский порт. Вот и недоумеваю, что же имелось ввиду.
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 15:37:47)
Дата 02.03.2023 17:57:08

Re: Подло то...

>>Пожалуйста, назовите имя человека, который предложил привести корабли ЧФ в Мариупольский порт - его надо немедленно расстрелять перед строем.

>Парой постов выше некто zero1975 (может знаете такого ?) пишет про возможность кораблей ЧФ заходить в мариупольский порт. Вот и недоумеваю, что же имелось ввиду.

Ну да, требуется недюжинный интеллект для того, чтобы понять этот текст:
[самоцитирование вкл.]
Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").
[самоцитирование выкл.]

Специально для вас поясню: к Мариуполю с юго-юго-запада подходит подводной канал глубиной не менее 9,2 метра. И любой боевой корабль ЧФ (кроме Москвы) может подойти к Мариуполю на то расстояние, которое сочтет нужным и встать на позицию.

Т.е., тезис участника Dragon.nur о том, что задействовать в ПВО флот не позволяли глубины - неверен. Причины были другие.
От dragon.nur
К zero1975 (02.03.2023 17:57:08)
Дата 03.03.2023 00:35:28

Re: Подло то...

>Т.е., тезис участника Dragon.nur о том, что задействовать в ПВО флот не позволяли глубины - неверен. Причины были другие.
Единственный корабль занят, а даже и будь он НЕ занят, он в этот канал плохо влазит. А ещё тот самый подходной канал превращает корабль в неманевренную мишень.
С уважением, Эд
От zero1975
К dragon.nur (03.03.2023 00:35:28)
Дата 03.03.2023 12:12:28

Re: Подло то...

>>Т.е., тезис участника Dragon.nur о том, что задействовать в ПВО флот не позволяли глубины - неверен. Причины были другие.

>Единственный корабль занят, а даже и будь он НЕ занят, он в этот канал плохо влазит.

Вы, похоже, не слышали про наличие на ЧФ трех кораблей с ЗРК Штиль (дальность до 50 км) и с осадкой до 7,5 метров? Вот только не надо говорить, будто я считаю, что "Адмиралов" следовало отправить под Мариуполь. Но и говорить про "единственный корабль" - тоже не надо.

>А ещё тот самый подходной канал превращает корабль в неманевренную мишень.

Перл за перлом. Скажите, а зачем такому гипотетическому кораблю ПВО маневрировать? В "неманевренную мишень" для каких сил и средств от превращается? Для украинских топмачтовиков и пикировщиков?
От Udaff
К dragon.nur (01.03.2023 10:18:23)
Дата 01.03.2023 12:59:40

Re: Подло то...

>Вертолёты "заходили" в порт г. Жданов и на комбинат "Азовсталь" со стороны моря.

Большую часть пути проходя над сушей, так что надо было не загонять фрегаты в степь, а заставить сухопутную ПВО (многоопытной и мегакрутой НМ ДНР, к стати) делать свою работу. И как только эта сухопутная ПВО заработала, полеты прекратились.
От dragon.nur
К Udaff (01.03.2023 12:59:40)
Дата 01.03.2023 13:11:18

Re: Подло то...

>Большую часть пути проходя над сушей... как только эта сухопутная ПВО заработала, полеты прекратились.
Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.
С уважением, Эд
От Udaff
К dragon.nur (01.03.2023 13:11:18)
Дата 01.03.2023 14:34:21

Re: Подло то...

>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
От zero1975
К Udaff (01.03.2023 14:34:21)
Дата 02.03.2023 00:06:18

Re: Подло то...

>>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.

Т.е., вы заявляете, что российские системы распознавания "свой-чужой" настолько неработоспособны?

P.S. Ваше высказывание - наглядный пример того, с какой легкостью турбо-патриотизм вырождается в дискредитацию вооруженных сил и, фактически, в работу на ЦИПСО.
От dragon.nur
К Udaff (01.03.2023 14:34:21)
Дата 01.03.2023 20:41:10

Re: Подло то...

>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
С каких это пуркуёв? РЛ запросчик ВНЕЗАПНО тоже ответит "да, свои"? НЯП вроде бы СРЗО "Пароль" к концу штурма г. Жданов взломан не был.
С уважением, Эд
От Ibuki
К dragon.nur (01.03.2023 20:41:10)
Дата 02.03.2023 21:39:37

Re: Подло то...


>>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
>С каких это пуркуёв? РЛ запросчик ВНЕЗАПНО тоже ответит "да, свои"?
Если кто-то считает что идентификация ЛА это просто РЛ запросчик его ждут бааальше сюрпризы, и бааальшие проблемы.

Помните советскую байку про то как ко Вьетнаму американцы сняли с самолетов пушки и оставили только ракеты (ну тупые!) а потом с ракетам что-то не заладилось и пушки пришлось ставить назад? Но что-то не заладилось с ракетами, но советская байка до этого не доходит, она останавливается на теме «ну американцем тупыыыые!»
А почему США издали обязательное требование визуальной идентификации самолетов перед атакой, никакой стрельбы вне визуальной видимости, что у них РЛ запросчиков не было? Почему истребителям c Combat Tree потом разрешили стрелять ракетами вне визуальной видимости? Все это в СССР было не интересно. Зачем учить чужой опыт? Поставим РЛ запросчик и дело в шляпе, а потом «ой»!
От Udaff
К dragon.nur (01.03.2023 20:41:10)
Дата 02.03.2023 07:12:24

Re: Подло то...

>С каких это пуркуёв?

Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР) будет позволять вертолетам противника не единожды летать туда-сюда эти многие десятки км ? Далее, судя по всему катера в Азовском море близко к берегу не подходили, справедливо опасаясь получить ракету или танковый снаряд, да и работы на воде им хватало (вспомним пытвшийся отклониться от маршрута сухогруз).
От tarasv
К Udaff (02.03.2023 07:12:24)
Дата 02.03.2023 07:58:30

Re: Подло то...

>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР)

Надежное освещение воздушной остановки на малых высотах при такой протяженности фронта могут обеспечить только самолеты ДРЛО. НМ ДНР не на столько мегакрута.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (02.03.2023 07:58:30)
Дата 02.03.2023 08:42:35

Re: Подло то...

>>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР)

> Надежное освещение воздушной остановки на малых высотах при такой протяженности фронта могут обеспечить только самолеты ДРЛО. НМ ДНР не на столько мегакрута.

Сухопутная дуга вокруг Мариуполя - меньше 50 км, даже если включать в кольцо и Старый Крым. Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР? В Мариуполе действовали части армии и морской пехоты РФ, да и участки народной милиции прикрыть средствами ПВО армии и флота - ничто не мешало, кроме банальной недооценки противника.
От tarasv
К zero1975 (02.03.2023 08:42:35)
Дата 02.03.2023 10:07:36

Re: Подло то...

>Сухопутная дуга вокруг Мариуполя - меньше 50 км, даже если включать в кольцо и Старый Крым. Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР? В Мариуполе действовали части армии и морской пехоты РФ, да и участки народной милиции прикрыть средствами ПВО армии и флота - ничто не мешало, кроме банальной недооценки противника.

Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у. Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск. Они выходили в Азовское море и потом садились на заводе. От Мариуполя до Бердянска 60км по прямой. Нужно примерно 20 расчетов ПЗРК для более менее заметного прикрытия выхода на побережье от маловысотных целей и "большая" наземная ПВО в такой ситуации не лучше. Эффективны корабли или ИА наводимая ДРЛО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (02.03.2023 10:07:36)
Дата 02.03.2023 14:35:51

Re: Подло то...

> Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у.

Ну, с участником Udaff всё понятно.

> Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск. Они выходили в Азовское море и потом садились на заводе. От Мариуполя до Бердянска 60км по прямой.

Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

> Нужно примерно 20 расчетов ПЗРК для более менее заметного прикрытия выхода на побережье от маловысотных целей и "большая" наземная ПВО в такой ситуации не лучше.

Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

> Эффективны корабли или ИА наводимая ДРЛО.

А вы попробуйте перечислить корабли Черноморского флота, имеющие хоть сколько-нибудь пристойную ПВО. Это не сложно - список будет из трех адмиралов (и никто в здравом уме их под Мариуполь не послал бы). Все остальное вооружено в лучшем случае Осами, а в худшем - теми же ПЗРК.
Ну, а про самолёты ДРЛО и говорить нечего - насколько я понял, их в ВКС не больше десятка и работы им хватало и без Мариуполя.

Поэтому все, на что можно было надеяться - это войсковое ПВО во взаимодействии с ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО).
От tarasv
К zero1975 (02.03.2023 14:35:51)
Дата 05.03.2023 07:24:32

Re: Подло то...

>Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

Получается что использовали ближайший участок побережья на запад от Мариуполя где нет необходимости лететь над сплошной застройкой. Что там со скрытными подходами используя рельеф надо смотреть.

>Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

На малых высотах в данном случае. А нет средств для решения этой задачи на необорудованном ТВД, как вы пишете, это состояние ВС РФ в целом. То есть проблема совсем не в недооценке противника.

>ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО)

Мне неизвестны тип и высота установки РЛС на Должанской косе. Если ее там установили пограничники то эта РЛС, скорее всего, задачи освещения воздушной обстановки решать не могла.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (05.03.2023 07:24:32)
Дата 05.03.2023 14:26:52

Re: Подло то...

>>Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

> Получается что использовали ближайший участок побережья на запад от Мариуполя где нет необходимости лететь над сплошной застройкой. Что там со скрытными подходами используя рельеф надо смотреть.

Я там был. Нет там какого-то особого рельефа. Есть русла Кальмиуса и Кальчика с невысокими берегами. Да вы и сами может в этом убедиться - на Google Maps выложено много фотографий окрестностей с привязкой к конкретным координатам. А на Google Earth - вы не поверите - 3D-карты с рельефом.
Ну, и мне представляется очевидным, что если бы в рельефе имелись какие-то скрытые подходы, то ПВО района следовало строить с учетом таких факторов.

>>Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

> На малых высотах в данном случае. А нет средств для решения этой задачи на необорудованном ТВД, как вы пишете, это состояние ВС РФ в целом. То есть проблема совсем не в недооценке противника.

Вот если мы видели хоть какие-то попытки организации этой самой ПВО (кроме пары мобилизованных из НМ ДНР с трофейными Стингерами) - тогда можно было бы говорить про "пыталась, но не смогла" или про "нет средств для решения этой задачи".
А когда не наблюдалось даже попыток (если они имели место - буду благодарен за информацию о них) - это именно "состояние ВС РФ в целом".

Пренебрежение к противнику, представления о том, что ВСУ - это что-то шайка бандитов, что Украина - "страна 404", что украинцы это либо "наши люди", либо "шумеры" со "склонностью к анархичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера" - это было лейтмотивом в начале СВО.

Наш местный Udaff в своей неподражаемо незамутненной манере пишет: "вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой". Возможно, такие же представления были и у командования группировки, блокирующей/штурмующей Мариуполь: ну, ведь это совершенно невозможно, чтобы "шумеры" действовали грамотно и дерзко, а "непобедимая и легендарная" где-то там, "в сотнях километров" "просрала полимеры по части ПВО.

>>ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО)

> Мне неизвестны тип и высота установки РЛС на Должанской косе. Если ее там установили пограничники то эта РЛС, скорее всего, задачи освещения воздушной обстановки решать не могла.

Странный довод. Если эта "не могла", то кто ж нам доктор то? Что мешало установить такую, которая смогла бы?
От Udaff
К tarasv (02.03.2023 10:07:36)
Дата 02.03.2023 10:31:34

Re: Подло то...

> Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у. Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск.

Вертолеты из Зааорожья прилетали. Пересекая и линию фронта, и десятки км контролируемой РА (а где-то НМ ДНР) территории.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 08:42:35)
Дата 02.03.2023 09:43:05

Re: Подло то...

>Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР?

Вертолеты сбили пвошники НМ, логично предположить, что безопасную воздушную тропинку укры протоптали в их зоне ответственности ? Забавно это, уже год "НМ ДНР - всей РА пример", но случился пролюб, и оказывается и усиливать надо было частями РА, авиации и флота, и вообще злые российские офицеры не выдавали ПЗРК (из трофейного Стингера, паньмаешь, сбивали вертолеты).
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 09:43:05)
Дата 02.03.2023 13:49:35

Re: Подло то...

>>Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР?

>Вертолеты сбили пвошники НМ, логично предположить, что безопасную воздушную тропинку укры протоптали в их зоне ответственности?

Во-первых, командование блокадой и штурмом Мариуполя осуществляли офицеры Российской армии - генерал-лейтенант Мордвичев и его штаб. И в их прямые обязанности входило как знание возможностей вверенных им сил (включая возможности НМ ДНР в части ПВО), так и организация ПВО Мариупольского района. Или вы всерьез полагаете, что изоляция района боевых действий - это дело комбата, над позициями которого вертолет пролетел? Ну, если это было так, то удивляться нечему.

Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8 лет.

Поливая грязью НМ ДНР/ЛНР вы работаете на дискредитацию российского военно-политического руководства вообще и МО РФ в частности. И я не верю, что вы этого не осознаете. Повторюсь, от вашего охранительства сильно попахивает ЦИПСО.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 13:49:35)
Дата 02.03.2023 14:19:40

Re: Подло то...

>Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8

Но в таком случае и вся ответственность за успехи НМ целиком и полностью на российских чиновниках и офицерах, да ? Или это другое ?
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 14:19:40)
Дата 02.03.2023 14:40:23

Re: Подло то...

>>Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8

>Но в таком случае и вся ответственность за успехи НМ целиком и полностью на российских чиновниках и офицерах, да ? Или это другое ?

Разумеется!
От Дмитрий Козырев
К Udaff (02.03.2023 07:12:24)
Дата 02.03.2023 07:42:15

Re: Подло то...

>>С каких это пуркуёв?
>
>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР) будет позволять вертолетам противника

Вы напрасно пытаетесь натужно иронизировать. Вам уже написали - повторюсь - любая ПВО очень плохо обнаруживает цели на пмв над сушей (над водой можно использовать рлс поиска надводных целей). Сухопутная ПВО носит очаговый характер и не обеспечивает полного контроля пространства, особенно в условиях столь протяженного фронта как там (видно на примерах бпла, залетающих вглубь РФ).
Ну а уж если в ПВО преобладаю пзрк...
От Udaff
К Дмитрий Козырев (02.03.2023 07:42:15)
Дата 02.03.2023 09:57:26

Re: Подло то...

Тоже повторюсь - на момент эпизода с теми вертолетами Мариуполь находился в глубоком тылу, вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой. А обвинять катера с ПВО в виде Гибок и пушечек в том, что оне дескать во всем виноваты, пропустили цели, которые ранее прощелкала сухопутная ПВО с ЗРК до С-400 включительно, это от большой флотофобии.
От KJ
К Udaff (02.03.2023 09:57:26)
Дата 04.03.2023 10:31:13

Re: Подло то...

>Тоже повторюсь - на момент эпизода с теми вертолетами Мариуполь находился в глубоком тылу, вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой. А обвинять катера с ПВО в виде Гибок и пушечек в том, что оне дескать во всем виноваты, пропустили цели, которые ранее прощелкала сухопутная ПВО с ЗРК до С-400 включительно, это от большой флотофобии.
А также от незнания реалий.
1 Ответчик может банально не работать (уже есть одна чувствительная потеря по данной причине и об этом знают большинство военных).
2 На мелких катерах нет запросчика.
От Skvortsov
К dragon.nur (01.03.2023 13:11:18)
Дата 01.03.2023 13:32:03

Re: Подло то...

>>Большую часть пути проходя над сушей... как только эта сухопутная ПВО заработала, полеты прекратились.
>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

На видео на конечном участке полет над морем в прямой видимости берега. И сбили на обратном пути из ПЗРК над сушей, через 3 минуты после взлета из порта.

https://yandex.ru/video/preview/10684838340083237220

От dragon.nur
К Skvortsov (01.03.2023 13:32:03)
Дата 01.03.2023 20:53:46

Re: Подло то...

>На видео на конечном участке полет над морем в прямой видимости берега. И сбили на обратном пути из ПЗРК над сушей, через 3 минуты после взлета из порта.
Что в очередной раз свидетельствует о профнепригодности расчётов и отсутствии надёжных средств тюлькинфлотского ПВО. Могли бы ещё "на рейсе туда".

И, кстати, о королях и капусте рейсах и "Стрижах" -- "Буян-плюс-ПВО" как раз тут мог бы помочь, вряд ли в Ейск летали из Одессы, как по Туапсе.
С уважением, Эд
От Slick
К Udaff (28.02.2023 18:04:14)
Дата 28.02.2023 18:24:28

Re: Пишут на...

> https://t.me/milinfolive/97469

>В связи с этим возникает мысля организовать дежурство "адмиралов" восточнее Крыма. Ах да, большие горшки же не нужны.
Нужны терминаторы для штурма Одессы и Николаева.